@Sandu! kompromis byl bardzo dobry. Nawet sam Lech Kaczynski mowil ze nie nalezy go ruszac. No ale braciszek musial jakos spolaryzowac spoleczenstwo po raz kolejny i przykryc ta kaszane ktora odwala rzad

@Sandu! No do 9 miesiaca to imo przesada, ale do jakiegoś 3 tygodnia (najlepiej ustalić jeden termin, umownie oddzielić płód od człowieka) może być

@Sandu! jeśli jest zagrożenie życia matki to tak, jestem za aborcją (ale nie do 9 miesiąca), w innych przypadkach nie. śmieszą mnie tylko te nastolatki, które chodzą na te prostesty, jedyne na czym im chyba zależy to to, żeby mogły, za przeproszeniem, puszczać się na prawo i lewo i nie mieć z tego konsekwencji

@Sandu! ja jestem za. To jest ciało kobiety i jeśli ona nie chce tej ciąży i zdaje sobie sprawę z konsekwencji natury psychicznej, jakie może ponieść, ale nie musi (zależy od człowieka), to niech aborcja będzie dla niej dostępna. Jestem na tak.

@marcin62 przez pierwsze 3 tygodnie to zdarzy się, że kobieta nie wie, że jest w ciąży. :D
Jeśli już to jakoś do 15 tygodnia. :D Ale chyba dopuszczalne jest do 22 lub do 24 przeprowadzenie aborcji (terminy) jeśli jest ryzyko, że dziecko urodzi się z jakimiś nieodwracalnymi wadami. Ktoś Ci to lepiej tu wytłumaczy, albo wygogluj. Ja Ci na szybko odpisuję stojąc teraz na światłach. :D

@Sandu! W mojej opinii aborcja do jakiegoś określonego czasu (ale nie do 9 miesiąca bez jaj już..) powinna być dozwolona. A już wgl takie przypadki jak gwałt to jakieś nieporozumienie... kobieta ma całe życie mieć traume i przypominać sobie o tym strasznym wydarzeniu? A jeśli nie ma płynności finansowej i państwo uja pomaga? Zdecydowanie za aborcją jestem (do określonego czasu, np. kilkanaście tygodni)

P.S. Tak BTW: Dziennik Ustaw chyba przewiduje, że jeśli płód jest mocno zdeformowany albo życie matki jest zagrożone, to aborcja NADAL JEST DOZWOLONA, ale ludzie lecą za emocjami i sobie wmawiają, że "mają rodzić potwory" albo "umierać przy porodzie". Trochę mnie to bawi jak niepotrzebna spirala się nakręca :) Plus taki, że PiS dostaje dzięki temu.

@Sandu! Skoro naruszono kompromis to nie ma co się dziwić, że druga strona konfliktu dotyka drugiej skrajności

/Ogólnie bawią/śmieszą/przerażają mnie ludzie, którzy myślą, że w legalizacji aborcji chodzi o przyzwolenie "puszczania" się na prawo i lewo. Panowie, mniej wykopu, więcej wyjścia do ludzi

@Sandu! Jak dla mnie każdy sam powinien decydować o tym co dla niego najlepsze, nie popieram aborcji ale dla mnie każdy powien mieć prawo wyboru bo człowiek czasem znajduje sie w ciężkiej sytuacji życiowej i tez trzeba go zrozumiem, jednak jeśli ktos chce zabijać dziecko w w 8 albo 9 miesiącu ciąży to dla mnie jest zbrodnia.

@ProMILs każdy ma prawo do swoich przekonań i nie należy kogoś obrażać tylko dlatego, że nasze poglądy są zupełnie inne.

@Ojciec5tkidzieci Oj no zdaje sobie z tego sprawę, ale ledwo co wstałem i mozg nie działa jeszcze na odpowiednich obrotach xD

@Fenelon niestety ale wcześniej była możliwość usunięcia ciąży w przypadku ciężkiego i nieodwracalnego uszkodzenia płodu (kompromis aborcyjny). Teraz można dokonać aborcji tylko i wyłącznie w przypadku gwałtu lub zagrożenia życia matki.

@mat32 A co w przypadku, w którym nastąpiło niedotlenienie mózgu dziecka w 8 czy 9 miesiącu ciąży przez co nastąpiły nieodwracalne szkody uniemożliwiające funkcjonowanie po porodzie?

@Sandu! Jak oglądałem w Internecie nastoletnią gówniarę, która chwali się aborcją i mówi, że jest z tego dumna to mnie przeraziło. Oczywiście były to nagrania z grudniowych protestów. Było dobrze, teraz Jarek zdecydowanie przesadził, ale na miłość boską niech kobiety rozsądne, którym zależy na zdrowiu swoim i dziecka zrobią porządek z tym protestem. Niech się oddziela od tych lampartów, przebierańców LGBT i tych młodych dziewczynek, które naogladały się 90210 i myślą, że dawanie na lewo i prawo czego efektem jest ciąża, a potem aborcja to powód do dumy. Inaczej niczego nie wskurają i jedyne co zrobią to pośmiewisko.

@RonaldoR9 jak nie chce tej ciąży to niech stosuje antykoncepcję.

@Amigo_Blanco Zle mnie zrozumiałeś, chodzi mi o to, że jeśli kobieta musi mieć wybór i ja taka sytuacje rozumiem, ale nie taką, że dziecko jest zdrowe i nagle kobieta zmieni zdanie i stwierdzi że Ona tego dziecka nie chce i chce aborcje to co wtedy ?

@ProMILs według Ciebie poglądy, wiara i przekonania a dewiacje to to samo? Nice. A Trynkiewicz nie tylko mordował ale i gwałcił swoje ofiary więc to porównanie tym bardziej jest ohydne i zupełnie nie na miejscu

@Sandu! Jestem za pełnym dostępem do aborcji.

@mat32 Właśnie dlatego kompromis był dobry a naruszenie go było zagraniem pod wyprowadzenie ludzi na ulicę.
Pytasz mnie co wtedy - rzecz w tym, że ja jestem za opcją wolnościową dla ogółu społeczeństwa. Niemniej w zakresie własnego związku mamy ustalone, że "rodzimy" dziecko jak się trafi pomimo zabezpieczania się

@ViscaElBarca98 człowieku jeśli dla ciebie zamordowanie 9 miesięcznego dziecka jest kwestią wiary i przekonania to weź się rozpędź i nie zatrzymuj.

@Foton różnie bywa i tyle. Moim zdaniem kobieta powinna mieć możliwość dokonania aborcji, gdy nie chce ciąży. A gadanie, że jest to przyzwolenie na puszczanie się to ignorancja. Podobnie, jak mówienie, że jak nie chce, to niech się nie bzyka, albo niech się zabezpiecza, itp... Nie rozumiem czemu inni ludzie chcą kontrolować poczynanania innych osób, które te poczynania nie mają wpływu na ludzi, chcących kontrolować. Dajmy ludziom chociaż możliwość decydowania o swoim ciele...

@ProMILs a kto powiedział, że jest? W której mojej wypowiedzi padło takie zdanie? Jestem człowiekiem wychowanym w wierze katolickiej i osobiście jestem za tym, że kompromis powinien być zachowany i ustawa nie ruszana. Bo jeśli ja wierzę to i tak będę postępować wedle moich przekonań ale zdaję sobie sprawę, że są ludzie o innych wyznaniach czy ateiści i ja nie będę nikomu narzucać moich poglądów. A to co sobie myślę o innych ludziach to moja sprawa i nie zamierzam publicznie obrażać i wyzywać ludzi tylko dlatego, że myślą inaczej

@RonaldoR9 ciało kobiety...
To niech nóg nie rozkłada to dziecka nie będzie.
Jest tyle zabezpieczeń, że zawsze można jakieś wybrać

@Unikatowy wow, ten język pogardy "niech nie rozkłada nóg" jest dramatyczny
Serio, skąd w Was takie znienawidzenie do kobiet?
Poza tym mówicie o tych lewackich nastolatkach - to poszukajcie jak popularna była w średniowiecznej Polsce uprawa roślin wywołujących poronienie, jak częsty był to proceder przed okresem wojennym. Ani to sprawa nowa, ani zarezerwowana dla "puszczalskich nastolatek"

@Sandu! Aborcja do 9 miesiąca? Albo ściemniasz, albo twoja siostra musi trochę jeszcze posiedzieć na biologii. Jeśli dziecko umiera w 8 miesiącu ciąży, to wywołuje się sztuczny poród, a nie robi aborcję. Za każdym razem, gdy zderzam się z taką niewiedzą, to przeraża tak samo.

@RobiS
Wiesz, że jeśli jest zagrożenie życia matki to aborcja jest możliwa?

@Fenelon
Wiesz, że aborcji można dokonać, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu?

@cata_luna a napisałem, że nie jest? :)

@RobiS
A napisałem, że napisałeś, że nie jest? :)

@D1OS Nie ściemniam. Powiedzialy razem ze sa za pelnym dostepem do aborcji czytaj masz 8/9 miesiczne dziecko w sobie i robisz skrobanke legalnie. Moze jestem zasciankowcem ale szczerze to mnie to przeraża...

@Sandu! Zdecydowanie. Nie podążasz za trendami z tego co widzę. Nawet powiem ci, że aborcja w 9 miesiącu to przeżytek. Abortuje się nawet po porodzie już.

@Sandu! Nie chcę tutaj nikogo obrazić, ale co one mają w głowie, że chcę przeprowadzać aborcję do 9 miesiąca - przecież to już zabójstwo. Znajdź sobie innych towarzyszy do dyskusji, dobrze ci radzę :D

@Sandu!
Nie jestem konserwa ale jestem za tym kompromisem co był. Jednak jest on już chyba nie możliwy. Jak będzie referendum i dwa pytania czy jesteś za zakazem aborcji czy za legalizacja, zagłosuje za. Chociaż nie jestem za pełna legalizacja, jednak wymaganie od kobiet rodzenia dzieci chorych jest nie ludzkie. Poza tym i tak w Polsce jest obecnie 100tys aborcji nie legalnych. Pytanie czy nie lepiej żeby były legalne ? i jakby były legalne czy nie byłoby ich mniej ? (Lekarze by nie chcieli robić ich nie legalnie a kobiety napewno bardziej by się zastanowiły bo ta aborcja już by była zapisana w aktach ).

A po co piszesz o koleżankach to nie się doucza. Aborcja ciąży wysokiej jest nie możliwa !
Do tej pory jeśli dziecko miało poważna wadę wykryta np w 6 miesiącu to aborcja legalna polegała na wywołaniu porodu lub cesarskim cięciu.
Wiec idąc ta droga zdrowe dziecko przeżyje jeśli chcemy je usunąć w ciąży wysokiej jest to nie możliwe i totalna bzdura. Dlatego wiekszosc krajów określa do którego tyg aborcja jest możliwa.

To co pokazują bilbordy prolive jest bzdura, legalnie ciąż się nie lyzeczkuje w dzisiejszych czasach !!!

@D1OS Serio? Sa przypadki ze kobieta rodzi dziecko i jest zabijane?

@Ojciec5tkidzieci
Nie da się wykonać aborcji wysokiej ciąży :) dziecko będzie żyć. Oni nie wiedza o czym piszą.

@Fenelon
Nie da się wykona. Aborcji w 9 miesiącu to dziecko będzie żyło tak samo 7, czy 8 miesiąc te postulaty da bzdurne.

@rocky5 No dla mnie to jest zabojstwo i myslalem o tym przez noc, czym rozni sie cos takiego od np zabicia dziecka tuz po porodzie...

@Pawel1980 No ale skrajna lewica chce pelnego dostepnu do aborcji czyli mozesz usunac kiedy chcesz tak jak w niektorych stanach USA. Czyli do puki nie urodzisz mozesz usunac dziecko.

@Sandu! Proszę cię, przestań takie głupoty powielać.

@Sandu! i to jest najgorsze, że miesza się kwestie światopoglądowe, z medycznymi i politycznymi. Żaden lekarz nie usunie wysokiej ciąży , chyba że ratując życie matce.

@D1OS
Wywołuje się poród.
Dlatego aborcja jest zabójstwem.
Legalnie żaden lekarz tego nie zrobi.
Dlatego aborcja powinna być dozwolona do 12 tyg i legalna. Po tym okresie karana więzieniem dla każdego. Chyba ze usuwany płód jest ciężko chory bo choroby są wykrywane później niektóre.
Założę się ze wtedy kobiety by się trzy razy zastanowiły czy robić aborcje bo to byłoby zapisane. Lekarze by nie wykonywali aborcji nie legalnych.

@Sandu!
A tak wyglada aborcja przecież. Wywołuje się porób nie luzyczkuje te bilbordy prolive to bzdury.
Dlatego aborcja jak tak to do 12tyg potem tylko chore ciąże.

@ViscaElBarca98 Czyli teraz kiedy płód jest skazany na niemal śmierć po urodzeniu, ale nie zagraża to życiu matki i jest mocno zdeformowany, to trzeba go rodzić? Wydaje mi się, że tam były określane jakieś przypadki. Np. Dziecko z podejrzeniem zespołu downa nie można poddać aborcji, ale jeśli płód wiadomo że będzie powykręcany, to było to poruszane i można taki zabieg wykonać, bo dziecko nie ma szans na przeżycie.

@Amigo_Blanco co ty porównujesz średniowiecze do czasów teraźniejszych?
W obecnych czasach mamy dużo zabezpieczeń, chyba Ci nie muszę mówić jakich...
Jeżeli kobieta decyduje się na stosunek to chyba jest świadoma, że facet może założyć gumę czy ona może stosować tabletki.
Mówimy tutaj o świadomych kobietach które wiedzą co do czego służy.

@RobiS
"śmieszą mnie tylko te nastolatki, które chodzą na te prostesty, jedyne na czym im chyba zależy to to, żeby mogły, za przeproszeniem, puszczać się na prawo i lewo i nie mieć z tego konsekwencji".

Dzięki za wytłumaczenie, teraz juz wiem o co chodzi. Chodzi o puszczanie się ... ehhh.

@Unikatowy tak to jej ciało. I jeśli chce rozkładać nogi, to niech rozkłada. Co mi do tego, Tobie lub komukolwiek innemu. Kiedy ludzie to skumają, że nie należy pakować się innemu w życie. Jeśli chce aborcje, bo nie chce nosić ciąży, to powinna ją mieć. To powinna być tylko jej decyzja, można doradzać itp., ale to ona będzie 9 miesięcy się męczyła. Takie jest moje zdanie.

@Fenelon W uzasadnieniu napisano także, że pojęcie "ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu" ma charakter nieostry a prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu, nie jest wystarczające dla dopuszczalności pozbawienia życia człowieka w okresie prenatalnym. Samo wskazanie na potencjalne obciążenie dziecka wadami ma charakter eugeniczny. Tak zostało to uzasadnione i takie dzieci trzeba też rodzić. Teraz zgodnie z ustawą jedynymi możliwościami na usunięcie ciąży jest bezpośrednie zagrożenie życia matki lub ciąża w wyniku gwałtu czy kazirodztwa (czyny zabronione).

@ViscaElBarca98 w jakim my państwie żyjemy...

@RonaldoR9 coraz częściej się zastanawiam. Trochę mnie przeraża to odbieranie wszystkiego po kolei. I pomimo tego, że jestem wychowana w wierze katolickiej coraz bardziej mnie obrzydza wzajemny nacisk kościoła na politykę. O WOŚPie do tej pory nie było nawet suchej wzmianki. O tym że Chuck Norris wspiera WOŚP i przekazał auto i scenariusz z podpisem z odcinka "Strażnika Teksasu" też bardzo mało osób wie. A to tylko suche i drobne przykłady

@Amigo_Blanco
"A co w przypadku, w którym nastąpiło niedotlenienie mózgu dziecka w 8 czy 9 miesiącu ciąży przez co nastąpiły nieodwracalne szkody uniemożliwiające funkcjonowanie po porodzie?"

Rodzisz głęboko niepełnosprawne dziecko i niańczysz je do końca życia. Taka prawda. Państwo w zamian oferuje Ci jakieś ochłapy, za pilnowanie łąki zwanej Centralny Port Komunikacyjny, płacąc jednocześnie 45 tys miesięcznie + premie.

@Amigo_Blanco
"lewackich nastolatkach "

Lewacka nastolatka, to byt który mam wrażenie 2/3 młodzieży tego forum chciałoby spotkać i wykorzystać obopólnie, natomiast jest zdecydowanie zadania, że konsekwencje owego korzystania powinna ponieść wyłącznie rzeczona. ;)

@Pawel1980 za granicę przeżywalności uważa się chyba masę 750g - ale udawało się uratować wcześniaki nawet 500g z tego co się orientuję. Jak wczesny to etap można sobie doczytać.

@Unikatowy "Mówimy tutaj o świadomych kobietach które wiedzą co do czego służy."
Dokładnie! Dlatego też te świadome kobiety mają świadomość, że nie są w stanie unieść ciężaru macierzyństwa czy opieki nad niepełnosprawnym dzieckiem czy takim w stanie wegetatywnym.
"co ty porównujesz średniowiecze do czasów teraźniejszych?"
Dokładnie, to nie czasy średniowieczne. Mamy cywilizacyjne metody usunięcia niechcianej ciąży. Seks nie służy już tylko do rozrodu i posiadania potomstwa, ale niesie za sobą też wiele przyjemności i pozytywnych doznań. A zabezpieczenia nie mają 100% skuteczności.
Ba, wszędzie tu piętnuje się "puszczalskie nastolatki", ale o rozwiązłych facetach nikt nic nie wspomina. No ale wiecie hehe, ten żart z kluczem, facetowi, który zalicza po kolei się gratuluje. Ale kobieta ma nie odczuwać przyjemności i rodzić.

@ViscaElBarca98 "Teraz zgodnie z ustawą jedynymi możliwościami na usunięcie ciąży jest bezpośrednie zagrożenie życia matki lub ciąża w wyniku gwałtu czy kazirodztwa (czyny zabronione)."
Owszem, teraz tak jest, nie chcę też brzmieć nad wyraz pesymistycznie, ale uzasadnieniem wyroku TK nadał ramy do dalszych ograniczeń dopuszczalności aborcji, stwierdzając że: "Warunkiem ograniczenia prawa do prawnej ochrony życia jest więc zaistnienie sytuacji, w której jest niewątpliwe, że nie da się ono pogodzić z analogicznymi prawami innych osób. Przesłankę te można określić ogólnie jako wymaganie symetrii dóbr: poświęcanego i ratowanego.", co z prawniczego na polski oznacza tyle, że aborcja tylko wtedy, gdy życie za życie, nie zdrowie czy też np. godność zgwałconej kobiety.

@Foton Żadna metoda antykoncepcji nie jest skuteczna w 100%.

@AxelF
Tak ok 12tydz

@NGTRX no tak, mi również wydaje się że na tym nie poprzestaną i kolejnym punktem może być przymus rodzenia dziecka z gwałtu bo przecież ten pomysł pojawił się już wcześniej, ale na razie jeszcze nie wszedł w życie. A w przyszłości... Nie wiadomo. Ja naprawdę nie chce wybierać za nikogo ani tym bardziej narzucać innym swoją opinię czy coś. Po prostu nie rozumiem dlaczego nagle zaczynają ingerować w sprawy, które w żaden sposób nie dotyczą państwa, gospodarki, polityki, tylko jednostki, która w żaden sposób prawa nie łamie i nie działa na niczyją szkodę. Czemu nie można tego pozostawić tak jak wcześniej? Tego naprawdę nie jestem w stanie zrozumieć

@Pawel1980 zdaje się, że jest to także termin badań na trymestr, takich, po których wychodzą te najważniejsze rozwojowe wady z obciążeń genetycznych. Dlatego ten 12-13 tydzień uznawało się za graniczny w wypadku aborcji.

@ViscaElBarca98 niestety układ prawicy z kościołem "niszczy" ten kraj. Kościół zawsze odznaczał się pewnym nieprzystosowaniem sie do czasów, nie nadążał za rozwojem cywilizacji, a niestety w naszym państwie ma tak mocne poparcie od strony ludu i rządzących, że jeszcze długo będziemy odczuwać tego skutki.

@Pawel1980 Medycyna idzie cały czas do przodu, oczywiście. Ale najmłodszy wcześniak na świecie to bodajże 21 tydzień ciąży. Praktycznie rzecz biorąc do 22 tygodnia nie ma porodu tylko jest poronienie.
O jakim 12 tygodniu mówisz?
@AxelF Widzę że się z nim zgadzasz, to może powiesz jak płód 12 tygodniowy ma się urodzić?

@AxelF
Tak i to powinien być graniczny termin potem karalne chyba ze wada jakaś ciężka potem wyjdzie

@nwchades
Mówię o 12tyg dozwolonej aborcji.

Tutaj piszą bzdury ze aborcja nawet w 9 miesiącu

@barteq
Dokładnie po to tylko żeby był temat do kłótni narodowej. Nie napisze takiej polityki.
A sprawy ważne się przykryje.

Był kompromis i to uchwalony przez lewice, gdzie defakto aborcja była zabroniona zdrowego dziecka. Powinno to zostać.
Teraz to niestety wina kaczki będzie legalizacja jak do niej kiedyś dojdzie.

@Pawel1980 Wydawałoby się że odpowiadasz na to:
"za granicę przeżywalności uważa się chyba masę 750g - ale udawało się uratować wcześniaki nawet 500g z tego co się orientuję. Jak wczesny to etap można sobie doczytać."
Bo do niczego innego odpowiedź "Tak ok 12tydz" nie pasuje, to był jego jedyny post do Ciebie. A 12 tydzień to nie jest etap ratowania wcześniaków. W 12 tygodniu to płód waży kilkanaście, może kilkadziesiąt gram, nie kilkaset.

@RobiS a dlaczego chcesz mówić komuś jak ma żyć ?

@barteq To nie był żaden kompromis - nie ma żadnej możliwości jego zawarcia, nie da się usunąć połowy płodu czy zawrzeć kompromis pomiędzy wierzącym i nie wierzącym. Ten psudokompromis wygenerował jedynie podziemie aborcyjne i narażanie kobiet na komplikacje. Dla mnie najbardziej paskudna jest postawa osób, także kibiców na tym forum którzy chcą narzucać swój pogląd innym ludziom, to wyjątkowe świństwo!

@konraden a dlaczego kobieta ma decydować za dziecko, które jeszcze się nie urodziło? w przypadku gwałtu, czy tak jak wyżej pisałem, zagrożenia życia matki - ok, aborcja może być,ale jak zalezy im tylko na stosunku seksualnym a potem usuwaniu ciąży to szanujmy się ale to nie jest normalne.

@nwchades Dyskusja wielowątkowa i chaotyczna więc uporządkuje.
10-11 tydzień to termin, kiedy u płodu wykształcają się otoczki mielinowe na komórkach nerwowych , w związku z czym, wykształcone od 2 tygodni mniej więcej, półkule mózgu, rdzeń, nerwy, zaczynają funkcjonować jako spójny układ nerwowy.
Nie rozstrzygnęliśmy jeszcze, jako nauka, od kiedy, w jakich rejonach mózgu istniejemy jako świadomość. Nawet to, że Ty to Ty w lustrze uczysz się całkiem długo po urodzeniu. Natomiast na pewno nie jest to wcześniej niż ten 11-12 tydzień.
Do 12 tygodnia widać też większość wad rozwojowych wynikających z obciążeń genetycznych - down, itd.
To powinna być graniczna data, kiedy kobieta może podjąć decyzję o aborcji, jakby w zgodzie z sumieniem z rożnych przyczyn. Po niej, tylko wtedy, kiedy nie da się uratować dziecka, z powodu uszkodzenia płodu, choroby lub innych przyczyn lub zagrożenia zdrowia i życia matki. To moje zdanie.

I teraz jako uzupełnienie, dopytywałem czy mam ścisłą w miarę wiedzę, od kiedy maluszka któremu coś zagraża, rodzi się wcześniak, da się uratować - Inkubator książkowo, o ile pamiętam potrafi uratować życie maluszków od osiągnięcia przez nie około 750 g. masy, choć zdarzało się, że udawało się utrzymać przy życiu i 500g. dzieci. To dla równowagi też może być przyjmowane jako pewna graniczna data - osiągnięcie samodzielności pozwalającej przeżyć poza macicą.
Nie jestem zwolennikiem tego poglądu, ale uznaję jego naukowe podstawy.

W każdym przypadku ostatnie słowo powinno należeć do kobiety, bo to ona z tą decyzją na resztę życia zostanie.

@nwchades
Tak 12 tyg płodu nie uratujesz.
Jednak ten płód już przypomina człowieka i w większości krajów to jest granica aborcji.

Jemu chodziło o to ze aborcja powyżej wagi danej jest zabójstwem z czym się zgadzam oczywiście jest płód jest zdrowy.

Ja odpisałem ze granica powinna być według tygodnia nie wagi

@RobiS nie wiem gdzie narzucam komus swoj poglad. Wyrazilem tylko opinie skoro kolega wyzej zapytal

Czy chcialbym zeby aborcja byla calkowicie legalna? nie. Ogolnie mam poglady raczej centrolewicowe ale nie wyobrazam sobie robienia dzieci w kiblu na dyskotekach a potem usuwanie ich lekka reka.

Czy chcialbym zeby byla calkowicie zabroniona? rowniez nie. Bo sa sytuacje jak gwalt itp. gdzie uwazam ze aborcja powinna byc dopuszczona

Dlatego mysle ze kompromis czy jak to nazwales pseudokompromis z 1993 dopusczajacy aborcje w tych 3 waznych przypadkach byl dobry jak na realia tego kraju. Mowie jak na realia bo nie wierze ze kiedys bedzie rzadzic Lewica i aborcja mialaby byc calkowicie legalna. Niech tez nie rzadzi prawica. Zadna skrajnosc nie moze rzadzic w Polsce, bo nie pojdziemy do przodu.

@Pawel1980 w tym kraju nie bedzie nigdy legalizacji aborcji. Zbyt katolicko konserwatywny narod. Ale tez nie powinno byc calkowitego zakazu. Dlatego kompromis 93 uwazam za dobry

@barteq
Byl dobry oczywiście
Tylko go nie ma
Została usunięta przesłanka która nie powinna być usunięta cofamy się w średniowiecze światopoglądowe
Tylko ze to jest pikus zastanówmy się po co to zrobili
Po to aby pisując się dalej przerażajace kogo ludzie wybrali za 500+

@barteq chyba nie mnie oznaczyłeś ale z tego co widze to w sprawie aborcji mamy takie same zdanie :)

@RobiS kurde bele musialem zle kliknac:) o jeden komentarz za nisko:) sorry, no ale fajnie ze sie zgadzamy

@Ireneuszp to byla odp do Ciebie:)

@Hellrider stosunek przegrywamy to nie antykoncepcja.

@Sandu! Tvn pokazywal dziewczyne /wiek ok. 20lat/ która oświadczyła, iż protestuje, bo jak zostanie zgwałcona to będzie musiała rodzić... Obawiam się, że sporo demonstrujacych osób nie wie o co chodzi. Kompromis był dobry, ale trzeba sporo dobrej woli i spokoju z obu stron, żeby do niego wrócić. 9-ty miesiąc to już przesada

@RobiS nie zrozumiałeś mnie , chodzi mi o to , dlaczego obrażasz kobiety które jak to powiedziałeś "puszczają się na prawo i lewo" . Dlaczego kobiety nie mogą uprawiać seksu z wieloma mężczyznami? Bo w twoim światopoglądzie są puszczalskie ? Jak mężczyzna często uprawia seks z wieloma kobietami to jest gość a jak kobieta się tak zachowuje to ma być odrzucana przez społeczeństwo? Poza tym uważasz że kobieta nie może decydować za dziecko które się nie urodziło , a jeżeli to dziecko z gwałtu to mówisz że już może , to hipokryzja ...

@barteq
Nasz narod wcale nie jest taki konserwatywny jak się wydaje. To ze rządzi PiS temu nie dowodzi gdyż partia ta wygrała przez swój socjalizm nie konserwatyzm.

Ludzie maja w d... co robią za socjal. Tylko cześć ich wyborców jest konserwatywna.
Nasz narod jest bardziej liberalny niż się wydaje, dlatego aborcja będzie prędzej czy później legalna.

@barteq Będzie i to szybciej niż myślisz! Polska wcale nie jest krajem katolickim, wiara w naszym kraju w wiekszosci ma charakter deklaratywny - ludzie deklarują że wierzą, chodzą do kościoła i często słuchają jak stado baranów, co im mówią z ambony a tak naprawdę we własnym życiu nie przestrzegają jej zasad. Debil/głupek/prymityw nie może być ani wierzacy ani konserwatywny. To można najwyżej nazwać zabobonem.

@konraden Kiedyś słynna BB powiedziała że jak facet uprawia seks z wieloma kobietami to określa się go Don Juanem a jak kobieta z wieloma mężczyznami to nazywa się ją kurwą!

@konraden po pierwsze, gdzie napisałem, że mężczyzna uprawiający seks z wieloma kobietami jest dobry? gardzę takimi :) jeśli tobie odpowiada, że Twoja żona będzie uprawiała seks z innymi 10 mężczyznami - ok, nie mieszam się ale coś masz nie tak z głową. oczywiście nic nikomu nie narzucam, niech postępuje jak sobie chce ale niech nie oczekuje z mojej strony szacunku.
po drugie, zarzucasz mi hipokryzję? podsumuje to tak "XD". jeśli dla ciebie przyjemne uprawianie seksu a późniejsze usuwanie dziecka "wpadki" (wiedząc że jest takie ryzyko) to to samo co usunięcie dziecka poczętego w skutek gwałtu to nie mamy o czym rozmawiać

@Pawel1980 ale ja nie mowie ze jest konserwatyny na podstawie partii ktora rzadzi:) przeciez 10 lat temu rzadzilo PO a jeszcze wczesniej SLD a nadal to byl katolicki kraj:)

Nasz kraj jest za malo konserwatyny zeby rzadzila Konfederacja ale za bardzo zeby rzadzila Lewica:) dlatego te partie po kraniec swiata beda sie bujaly w okolicach 5-8 %. I dobrze:)

jednak jesli bys zrobil referendum z prostymi opcjami do wyboru:

1. calkowicie legalna aborcja
2. calkowicie zakazana aborcja

to moim zdaniem opcja 2 by wygrala.

Jedyna opcja na legalna aborcje to wymarcie pokolenia naszych dziadkow i naszych rodzicow. Jesli 1980 to twoj wiek urodzenia to mysle ze dziadkow juz nie masz skoro ja jestem mlodszy i mi tylko dosyc wiekowa babcia zostala.

Mysle ze dopiero za moich (i twoich) dzieci jako tako mozna mowic o pokoleniu o mentalnosci ktora pozwoli zalegalizowac aborcje

@Ireneuszp wg mnie nie ma to wiekszego znaczenia jaki charakter ma ta wiara. Kosciol tu jest tak mocno zakorzeniony ze jeszcze z dwa pokolenia musza minac zeby spoleczenstwo przyjelo calkowicie legalna aborcje.

@barteq Legalna aborcja będzie b. szybko po odejściu pisiatych.

@Sandu! Kompromis był bezkonfliktowy i chyba taki powinien zostać. Natomiast jak zacząłem się zastanawiać nad moralnością, to kim ja jestem, aby decydować które dziecko będzie żyło, a które nie. Tak robiono w Sparcie, zrzucając słabe dzieci ze skały. O tym powinien decydować Pan Bóg, a nie człowiek. A aborcja na życzenie to po prostu propozycja niedojrzałych osób, z totalnie odwróconą hierarchią wartości. To są ludzie, którzy seks i rozpustę stawiają na najwyższym miejscu.

@marcin62 Strajk kobiet twierdzi że dopóki dziecko jest w brzuszku,to jest to płód

@Chaoss widać po zdjęciu

@barteq
Ciężko powiedzieć czy opcja 2 by wygrała.
Ja mimo iż nie jestem za całkowita legalizacja głosowałbym na 1.

@barteq
Polska scena polityczna jeszcze musi się ukształtować mamy młoda demokracje.
Konfederacja jest za bardzo narodowa ze swoimi członkami rodem z ONR, to nie jest partia konserwatywna jakie są w USA czy Wielkiej Brytani.
Natomiast Lewica z Zandbiergiem idzie w stronę retoryki Lenina, to nie jest obecnie lewica nowoczesna.
Tak te partie nie powinny i nie będą rządzić.

@Kuna116 co ma profilowe, do mojego zdania?

@ViscaElBarca98 Napisałeś, że jeśli ty wierzysz w Boga to będziesz robił tak i tak i super, ale skoro tak, to czemu przeszkadza ci wprowadzenie takiej możliwości dla innych, skoro ty dalej nie będziesz kierował się SWOJĄ moralnością? Część ludzi tutaj lubi pakować nos w sprawy innych, a to nie jest zbyt fajne.

Moim zdaniem aborcja powinna być na życzenie przynajmniej do któregoś momentu. A co do osób, które mówią, że trzeba było się zabezpieczać, dodam tylko, że jedyna łatwo dostępna metoda antykoncepcji w Polsce to prezerwatywy, co w porównaniu do innych krajów jest... słabe.

@RonaldoR9 @Amigo_Blanco @Sandu!

@Pablit w żadnym moim komentarzu nikomu niczego nie narzucam i nie napisałam, że mi przeszkadza wprowadzenie takiej możliwości. Powinni zostać przy kompromisie. I pisałam już o tym wyżej. Nie będę decydować za kogokolwiek innego oprócz siebie i wolałabym, żeby w tym kraju też tak właśnie to wyglądało.

@ViscaElBarca98 Zakaz to nie kompromis.

@Pawel1980 "Natomiast Lewica z Zandbiergiem idzie w stronę retoryki Lenina, "
Rozwiń proszę, bo akurat tego Zandebergowi to bym nie zarzucał. No i sprowadzanie Lewicy do Adriana, to grube nadużycie.

@barteq
"jednak jesli bys zrobil referendum z prostymi opcjami do wyboru:

1. calkowicie legalna aborcja

2. calkowicie zakazana aborcja


to moim zdaniem opcja 2 by wygrala."
A masz coś na poparcie tego zdania? Bo sondaże sugerują raczej coś innego.

@Persyfl
Obecna lewica to nie tylko Zandberg oczywiście ale tez np Czarzasty, który ma sporo za uszami i wyrósł w SLD przy towarzyszach z dawnego układu :)
Co do Zandberga to jasne jest to bardzo inteligentny człowiek który zjada większość rządząca jednak jego światopogląd jest ultra lewicowy. Poczytaj sobie jego wypowiedzi sprzed lat nie chce mi się przytaczać ale zdanie sobie wyrobiłem i mam do niego prawo :)
Dlatego obecna lewica musi jeszcze przejść metamorfozę bo powinna iść wzorem zachodnich formacji i odciąć się całkowicie od socjalizmu itp
W Polsce potrzebna jest partia liberalna-demokratyczna a nie skrajna lewica.
Taka partia na początku była PO potem się ta partia zagubiła.

@Persyfl
Partia razem w swoich założeniach ma np program budowy mieszkań przez Państwo (komunizm to już nam fundował) , podatki jak za czasów SLD z bardzo wysokim podatkiem dla ludzi defakto pracujących i utrzymujących ten kraj (takich jak Js np).

@Kuna116
To są tylko określenia.
Jest taka ustawa ochrona życia płodowego i ona powinna się tym życiem zajmować nie konstytucja.
Zawsze dziecko w brzuchu określa się płodem czy płód na pesel itp
Nie nie ma.

@FutbolToMagia Chyba zapominasz, że nie wszyscy wierzą w twojego boga. Jesteśmy narodem, w którym są też ateiści oraz innowiercy. Ten kraj nie jest dla nich w takim razie? Muszą się dostosować do katoszariatu?

@Persyfl zgadza się ale uważam, że w naszym kraju przynajmniej na dzień dzisiejszy nie możemy liczyć na nic więcej niż "kompromis", który i tak został odebrany.

@D1OS a gdzie ja napisałem, że wszyscy wierzą, albo że kraj nie jest dla nich? Po co wymyślasz rzeczy, których nikt nie napisał?

@RobiS jest to dokładnie to samo , od strony biologicznej jest to takie samo usunięcie dziecka. Po drugie nigdzie nie napisałem że chciałbym się wiązać z taką kobietą , mówię jedynie że nie możemy mówić innym jak mają żyć .po trzecie odpowiedź na moje argumenty słowem XD to żenada. Szacunek należy się każdemu ale jak widać ty wolisz narzucać własny światopogląd innym i dyktować im kogo należy szanować a kogo nie według twojego widzimisię.

@Ireneuszp no właśnie , ale czy to dobrze? To jest właśnie nierówne traktowanie kobiet

@konraden ale ja nic nie narzucam, po prostu ty zarzucasz mi hipokryzję a sam jej u siebie nie widzisz

@RobiS to pokaż mi moją hipokryzję

@RobiS narzucasz kobietom jak mają żyć , bo inaczej nie będziesz ich szanował. W czym przeszkadza ci kobieta która np. umawia się na randki z tindera i co tydzień ma innego partnera w łóżku? Dlaczego masz prawo ją oceniać? W czym ona ci przeszkadza ? To taki sam brak tolerancji jak rasizm

@konraden no to niech na tym pozostanie. miłego weekendu

@ViscaElBarca98 ten „kompromis” wciąż jest narzucaniem czegoś, wiec jak mówię, powinna być opcja wyboru

@Pawel1980 Wspólny start w wyborach Razem i SLD to było takie małżeństwo z rozsądku. Dość długo Razem nie chciało w żaden sposób z SLD współpracować. Ich bardzo dużo dzieli, więc bez sensu ich traktować jako jedną hydrę.
" jednak jego światopogląd jest ultra lewicowy. "
Ale wiesz jakie są poglądy ultralewicowe? Zandberg to socjaldemokrata, czyli na zachodzie centrolewica. Jakoś nie słyszałem, by chciał całkowicie znosić własność prywatną, czy likwidować państwo.
"Poczytaj sobie jego wypowiedzi sprzed lat ..."
To Ty stawiasz tezę, więc nie każ Mi szukać na nią dowodów.
"zdanie sobie wyrobiłem i mam do niego prawo :)"
Masz, jak bardzo błędne by nie było. :)
" powinna iść wzorem zachodnich formacji i odciąć się całkowicie od socjalizmu itp"
Które zachodnie partie lewicowe odcięły się całkowicie od socjalizmu i o jakie "itp" chodzi?
"W Polsce potrzebna jest partia liberalna-demokratyczna"
Liberałów masz w PO.
" a nie skrajna lewica."
W Polsce nie ma skrajnej lewicy, natomiast szeroko rozumiani anarchiści choćby działają u podstaw i robią dla ludzi więcej niż wszyscy pozostali politycy razem wzięci.
"Taka partia na początku była PO potem się ta partia zagubiła."
Nie tyle zagubiła, co nie mogła się zdecydować, czy chce być bardziej liberalna czy konserwatywna. No i Tusk wytłukł całą konkurencję, więc gdy odszedł, została bezkształtna kupa.
'Partia razem w swoich założeniach ma np program budowy mieszkań przez Państwo (komunizm to już nam fundował) "
Nie komunizm, a PRL. Cały czas mamy niedobory na rynku mieszkań, a III RP nigdy nie osiągnęła poziomu budownictwa z PRLu. Ba, wtedy nie było wolnej amerykanki deweloperów i osiedla budowano z głową i całą infrastrukturą. Plac zabaw, to był plac zabaw, a nie jedna smutna huśtawka. Jak powstawało osiedle, to i sklep i przedszkole i apteka. Rozumiem demonizowanie PRLu, ale nie bawmy się w takie niedorzeczności, że wszystko wtedy było źle.
"podatki jak za czasów SLD z bardzo wysokim podatkiem dla ludzi defakto pracujących i utrzymujących ten kraj (takich jak Js np)."
Ale kogo konkretnie? Akurat Razem chce obniżenia podatków dla ludzi pracujących i utrzymujących ten kraj. To PO ich wygoniło na śmieciówki.

@ViscaElBarca98 Ale to nigdy nie był kompromis, a jeśli już, to między politykami a Kościołem. Przestańmy udawać, że ktokolwiek wprowadzając zakaz aborcji, brał opinię społeczną pod jakąkolwiek uwagę.

@Persyfl
Zadbergowi daleko do centrów lewicy zachodniej :)
Chyba nie znasz dokładnie programu partii Razem :)

@Persyfl jak większość decyzji dotyczących obywateli podejmowanych w tym kraju niestety

@Pawel1980 "Chyba nie znasz dokładnie programu partii Razem :)"
To konkretnie poproszę, bo oni program wzorowali na zachodnich i skandynawskich socjaldemokracjach.
Co jest skrajnie lewicowego w ich poglądach?
I nadal czekam na odpowiedzi na wcześniejsze pytania.

@Persyfl
Budowa mieszkań np jak za czasów Gierka :)
Wejdź na ich program i poczytaj tylko nie te slogany tylko tez dokładny opis

Bo slogan o podatkach brzmi fajnie ale konkrety już nie :)

@Pawel1980 "Budowa mieszkań np jak za czasów Gierka :)"
I to jest skrajnie lewicowe? Od kiedy? Co jest złego w budowaniu mieszkań przez państwo, zwłaszcza w sytuacji kryzysu lokalowego? I przede wszystkim, co to ma wspólnego ze skrajną lewicą?
"Wejdź na ich program i poczytaj"
Ty stawiasz tezę, to ty przedstawiasz argumenty. Zadałem konkretne pytania i chciałby dostać konkretne odpowiedzi.

@Persyfl
Tak budowanie mieszkań przez Państwo jest socjalistyczne :)

@Persyfl
https://www.google.com/amp/s/natemat.pl/amp/292709,zandberg-i-jego-skrajne-poglady-czego-spodziewac-sie-po-partii-razem

@Pawel1980 "Tak budowanie mieszkań przez Państwo jest socjalistyczne :)"
I co to ma wspólnego ze skrajną lewicą? Czy Niemcy są krajem skrajnie lewicowym?
Dałeś link do demagogicznego artykuły, w którym libkowie płaczą, że Zandberg krytykuje liberalizm, a nie tylko pis. Nadal jednak nie wskazałeś ani jednego przykładu skrajnie lewicowego poglądu.

@Persyfl
Zalozenia Lenina tez były idealne w swojej istocie :)

@Pawel1980 O czym ty mówisz? Wiesz w ogóle, na czym opierał się Leninizm?
Co ma w ogóle Lenin do Razem?
Robisz wszystko, żeby nie odpowiedzieć na pytania. Gdzie ta skrajność u Zandberga?

@Persyfl
Dajmy sobie spokój Ty go lubisz ok
I tak będziesz negował :) może jakby zaczął rządzić to byś zrozumiał co mam na myśli.
Ważne ze razem nienawidzimy prawicy :)

@Pawel1980 "Dajmy sobie spokój Ty go lubisz ok"
Czy gdzieś powiedziałem, że go lubię? Moja sympatia lub jej brak nie ma żadnego znaczenia w kontekście nazywania go skrajną lewicą.
"I tak będziesz negował :)"
Tu nie ma czego negować. Rzuciłeś hasłem nijak mającym się do rzeczywistości i nawet nie próbujesz go udowodnić.
"może jakby zaczął rządzić to byś zrozumiał co mam na myśli."
No wiadomo, że to ni ty walnąłeś straszną głupotę, tylko Ja nie rozumiem.
"Ważne ze razem nienawidzimy prawicy :)"
Nie mam poglądów prawicowych, ale chyba nie rozpatrywałbym tego w kategoriach emocjonalnych.

@Persyfl
Czy napisałem ze masz poglądy prawicowe , chyba przeciwnie.

Po co mnie cytujesz to jest wkurzające.

Przesłałem Ci artykuł o Zambergu i go negujesz wiec bez sensu pisać na ten temat.
Bo prześle Ci następne i znów zanegujesz bo pisał to ktoś nie wiarygodny według Ciebie.

Bez sensu jest ta dyskusja.
Dla mnie on jest za bardzo lewicowy i tyle. Dla Ciebie może nie.

@Pawel1980 "Czy napisałem ze masz poglądy prawicowe , chyba przeciwnie."
Chodziło Mi o to, że o ile dość daleko Mi do prawicy, to chyba nie w kategoriach nienawiści to rozpatruję.
"Po co mnie cytujesz to jest wkurzające."
Żebyś nie mógł palić głupa, że nie wiesz, o co chodzi. Wskazuję, do czego konkretnie się odnoszę.
"Przesłałem Ci artykuł o Zambergu i go negujesz"
Nie neguję, tylko krytykuję jak już. Krytykuję za brak merytoryki. Kwestionuję go również jako argument w tej dyskusji, bo w żadnym miejscu nie dowodzi on twojej tezy, a dodatkowo jest pisany przez stronę w sporze i nawet nie sili się na udawanie obiektywizmu.
"wiec bez sensu pisać na ten temat."
Ale nie potrzebujesz żadnych artykułów. Wystarczy, że wskażesz te ultralewicowe poglądy Zandberga.
"Bo prześle Ci następne i znów zanegujesz"
Też nie proszę o kolejny artykuł, w którym obrażony liberał będzie pisał, że nie lubi Adriana i całej lewicy.
"bo pisał to ktoś nie wiarygodny według Ciebie."
To nawet nie chodzi o to, że liberalne czasopismo próbuje jechać po Zandbergu w czasie kampanii wyborczej, w której niedobra lewica nie chciała ślepo poprzeć ich kandydata/tki, ale ale o to, że w tekście nie było niczego, co by broniło twojej tezy. No i powoływanie się na anonimowy komentarz z internetu, to jest poziom mediaworkingu na poziomie tvp. To co powiedzieć o Śpiewaku? Po nim liberalne media jechały o wiele mocniej.
"Dla mnie on jest za bardzo lewicowy i tyle"
Ale nikt ci nie broni tak sądzić, ale nazywanie go skrajnie lewicowym świadczy albo o nieznajomości jego poglądów, albo o nieznajomości historii ruchów lewicowych, czy współczesnej polityki.

@Persyfl
Nie musisz mnie cytować bo idiota nie jestem i wiem do czego się odnosisz.
Taka dyskusja jest irytująca czytając swoje cytaty i twój komentarz.
Nie relacjonujemy rozmowy z kimś tylko rozmawiasz bezpośrednio.
Dzieckiem nie jestem i umiem czytać i rozumieć pewne rzeczy.
Narazie

@Pawel1980 Heh, mogę albo cytować albo pisać w stylu "w kwestii [tu parafraza twojej wypowiedzi]..." Wtedy ty zaczniesz pisać, że wcale tak nie napisałeś, bo użyłeś innego słowa. Tylko więcej roboty.
Czemu jest irytująca? Wstydzisz się swoich słów?
Nie rozmawiam bezpośrednio, tylko na forum. Nie za bardzo wiem, jak w takiej sytuacji relacjonowanie rozmowy miałoby wyglądać.
Może i nie jesteś dzieckiem ale uparcie unikasz odpowiedzi na pytania.

@Persyfl
Odpowiedzialem Ci już.
To Ty jej nie przyjmujesz i dążysz

@Pawel1980 Podałeś link do artykułu, który w zasadzie nie odnosił się do pytania. Kolejny raz proszę, wskaż skrajnie lewicowe poglądy Zandberga. Tylko nie wygłupiaj się z tekstami, że za PRLu też tak robili.

@Persyfl
Nie tylko ten artykuł to potwierdza, czyli Marksistowskie podejście :)
https://partiarazem.pl/program/

Punkty o podatkach progresywnych dla przedsiębiorców. Zwolnienie z podatku nierobów i dowalenie podatku najbogatszym.
Państwo tylko i wyłącznie po stronie pracownika.
Dziekuje za taki program

@Pawel1980
"Punkty o podatkach progresywnych dla przedsiębiorców."
I co z nimi? To są postulaty centrolewicy, ale i również środowisk na prawo, które dostrzegają problem w tym, że giganci w stylu Amazona płacą śmiesznie niskie podatki. To nie jest pomysł skrajnie lewicowy.
Za podniesieniem kwoty wolnej od podatku to nawet Konfederacja jest. Oni też są skrajnie lewicowi?
"dowalenie podatku najbogatszym."
W Polsce najwyższa stawka podatku dochodowego jest znacznie poniżej średniej Europejskiej. Chcesz powiedzieć, że cała Europa jest skrajnie lewicowa? Czy skrajnie lewicowy jest papież, który apeluje o wprowadzenie dodatkowych podatków dla najbogatszych?
"Dziekuje za taki program"
Nikt ci nie każe go popierać, ale on nie jest i nigdy nie był skrajnie lewicowy. Serio, poczytaj o historii ruchów lewicowych, to zobaczysz, co oznacza skrajność.

@Persyfl
"Poczytaj historie"
Kazda prawica czy lewica zmienia sie. Kiedys skrajosci byly inne niz teraz. Tak samo jak swiat sie zmienia. Kiedys nie bylo lewicy.

Tak wysokie podatki dla bogatych sa skrajnie lewicowe, po to zeby zrownac spoleczenstwo , czyli dazyc do tego aby kazdy zyl na podobnym poziomie.
Pisales wczesniej ze oni nie chca podnosic podatkow pracujacym, co jest bzdura bo pracujacy zalapia sie na nowe wyzsze progi.

Kwota wolna od podatku dla kazdego jest czyms innym niz to co chce Zamberg, on chce kwoty tylko dla biednych :) znow skrajnie lewicowe.

A progresywny nie tylko Amazon dotchnie tylko tez innych przedsiebiorcow mniejszych, ktrorzy wypracowuja ladne zyski. To tez jest skrajnie lewicowe.

Obecne skrajosci w dzisiejszych czasach nigdy niebeda takie jak 100 lat temu:) tak jak Ci napisalem swiat sie zmienia.

A zachod Europy akurat znam i tak byly okresy tez skrajnie lewicowe w podatkach itp, jednak tam obecnie to sie zmienia. Przedsiebiorstwa byly tak dowalone podatkami ze nie byly w stanie konkurowac. Obecnie ta polityka sie zminia na zachodzie.

@Pawel1980
"Kazda prawica czy lewica zmienia sie."
Odważne słowa w kontekście konserwatystów.
"Kiedys skrajosci byly inne niz teraz."
Owszem, tylko granice się poszerzył, a nie zwężyły.
"Kiedys nie bylo lewicy."
Argument z oczywistości. Czuję się publicznie upokorzony. Czyli twierdzisz, że praktycznie cała Europa jest skrajnie lewicowa, mimo że daleko jej choćby nawet do anarcho-syndykalistów?
"Tak wysokie podatki dla bogatych sa skrajnie lewicowe"
Stosowane praktycznie w całej Europie. Czy USA przed wojną było skrajnie lewicowe? A może Wielka Brytania? Nie? A patrz, miały wyższe podatki dla najbogatszych niż Polska obecnie. A co z tym papieżem? Turbo lewak? Gates? To nie jest pomysł nie tylko skrajnie lewicowy, ale też nie tylko lewicowy. BTW Rosja nie ma progresywnego systemu.
"po to zeby zrownac spoleczenstwo"
Akurat chodzi o sprawiedliwość społeczną, bo w tej chwili mamy de facto podatki regresywne.
"czyli dazyc do tego aby kazdy zyl na podobnym poziomie."
To już mega nadinterpretacja. Socdemki nie mają takich zapędów, ale nawet część libków widzi, że ogromne rozwarstwienie nie jest korzystne dla społeczeństwa. I to nadal nie jest skrajna lewica.
"Pisales wczesniej ze oni nie chca podnosic podatkow pracujacym, co jest bzdura bo pracujacy zalapia sie na nowe wyzsze progi."
Jaka miła demagogia. Dominanta zarobkowa w Polsce pod koniec 2018 roku wynosiła 2379,66 brutto, więc większość skorzysta na podniesieniu kwoty wolnej od podatku i nie wejdzie w wyższe progi.
"Kwota wolna od podatku dla kazdego jest czyms innym niz to co chce Zamberg, on chce kwoty tylko dla biednych"
Skąd. Po prostu najbiedniejsi najbardziej jej podniesienie odczują.
"znow skrajnie lewicowe"
Przejmowanie się biednymi nie jest i nigdy nie było tylko skrajnie lewicowe. No i chyba tylko w oczach libka to coś złego.
"A progresywny nie tylko Amazon dotchnie tylko tez innych przedsiebiorcow mniejszych, ktrorzy wypracowuja ladne zyski."
Ale to proponujesz model, w którym im wyższe zyski tym mniejsze podatki? Bardzo korzystne, tylko nie dla społeczeństwa i nie dla małych i średnich przedsiębiorstw.
"To tez jest skrajnie lewicowe."
Ale to nie działa tak, że jak coś nazwiesz skrajnie lewicowym, to nim jest. Skrajna lewica uspołeczniłaby na przykład środki produkcji a nie bawiła się podatkami.
"Obecne skrajosci w dzisiejszych czasach nigdy niebeda takie jak 100 lat temu"
Nie uwierzysz, ale z tego nie wynika, że środek nagle staje się skrajnością. Ale jak z tę Europą - jest skrajnie lewicowa? Papież, Gates?
" tak jak Ci napisalem swiat sie zmienia."
Znowu brutalny atak oczywistością. Owszem, dyskurs mamy przesunięty na tyle w prawo, że partie, które na zachodzie są w centrum albo centro-lewicowe, w Polsce traktuje się jak skrajną lewicę. Ale to tylko błąd poznawczy.
"A zachod Europy akurat znam"
Czyli wcześniej wypowiadałeś się na tematy, których nie znasz?
"i tak byly okresy tez skrajnie lewicowe w podatkach itp,"
Kiedy? Bo teraz nadal większość krajów ma wyższe podatki dla najbogatszych niż Polska. Czyli teraz też są skrajnie lewicowe?
"Obecnie ta polityka sie zminia na zachodzie."
No zmienia się. Ostatnio próbowano podnieść podatki dla najbogatszych, czy próbuje się skutecznie opodatkować gigantów.

@Persyfl
Nie chce mi się czytać :)

@Pawel1980 To akurat zauważyłem. Podsumujmy więc twoją argumentację - świat się zmienia, więc trójkąt będziesz nazywał kwadratem.

@Persyfl
Bo nie potrzebnie mnie cytujesz wiec nie chce mi się czytać tego wszystkiego.
Złe porównanie.
Socjalizm już nie jest socjalizmem, a nacjonalizm nie jest nacjonalizmem. Takie jak kiedyś znaliśmy.
Jak będą się nazywały nowe trędy nie wiem :(

@Pawel1980 Cóż, nie odpowiadasz na pytania, to też nie czuję potrzeby, żeby iść ci na rękę.
Socjalizm nie był skrajną lewicą i nie jest definiowany przez trend, tylko przez swoje podejście do gospodarki i środków produkcji. Uznawanie socdemów za skrajną lewicę, to jakaś chora forma prawdopośrodkizmu i takie samo zrycie, jak nazywanie PO partią lewicową. Możesz sobie zmieniać terminologię w oderwaniu od rzeczywistości, ale to faktów nie zmieni.

@Persyfl
PO nie jest partia lewicowa tylko liberalna.

@Pawel1980 w ten sposób chciałeś udowodnić, że nie czytasz?
PO to w sumie sama nie wie, jaką jest partią, ale na pewno nie lewicową.
Mamy w Polsce jedne z najbardziej radykalnych przepisów antyaborcyjnych, a ludzie nazywają to kompromisem. To nie centrolewica stała się skrajnością, a po prostu w tym kraju jest chora perspektywa.

@Persyfl
U nas nie ważne jakie partie mamy tylko jakie społeczeństwo. W tym temacie jest tragedia.