@Barcza223
De Jong gra dużo lepiej bo został przesunięty dużo wyżej i dużo lepiej to wygląda w ofensywie ale w defensywie dalej nie jest za dobrze.
Dlaczego "jednak"? bo to rzadkość aby Leo popełniał takie błędy i był zmuszony do rozgrywania przed własnym polem karnym. Jednak nie uwzględnił inych osób, chyba że widzisz współwinę kogos innego w tej sytuacji?

@pax nie nie, myślałem, że jednak jest jakby napisane tak, jakbyś ty widział czyjąś winę w tej sytuacji, ale byłem w błędzie

@pax Weź znowu na wstrzymanie , wszyscy już wiedzą że zawsze wina de Jonga.

@dariooo
A coś merytorycznie ? Czy tylko tak byle coś napisać?
Dwie bramki - przy jednej nic o de Jongu, nie widzę jego winy. Przy drugiej widzę współwinę, ale większą współwinę widzę u Busquetsa. A Ty zarzucasz mi że piszę zawsze o de Jongu? Przypadek?

@pax Kolega Rewolucja pisał że odpuszcza oglądanie więc i te pseudo analizy a od razu ty się pojawiasz z tym samym hejtem , przypadek nie sądzę :)

@pax Ewidentny błąd Lengleta który poleciał w maliny. Bardzo podobnie zachował się Hajto gdy na zamach wziął go Pauleta. W sytuacji tej Lenglet musi być nisko na nogach i przewidywać że Williams złamie do środka akcje. On niestety był za wysoko na nogach i tylko machnął lewą próbując wybić piłkę. W ten sposób nie zachowuje się klasowy obrońca. MATS również nie błysnął i zareagował przed strzałem przez co został złapany na wykroku. Zazwyczaj stoi do końca i wyczekuje napastnika tutaj jednak spekulował i dał się pokonać.

@dariooo
Wskaż hejt na kogokolwiek? Gdzie tu hejtuję Messiego czy Busquetsa? Miałem nadzieję, że coś merytorycznie napiszesz, a tu tylko zarzut o hejtowanie. Przypadek, nie sądzę :) Wskaż gdzie się tu pomyliłem.

@pax Ale No właśnie, czy za winę Lengleta, który zachował się fatalnie przy golu, trzeba winić również Busquetsa i De Jonga? Kiedys rewolucja123 napsial cos takiego, ze Pjanic ponosi winę za błąd Busquetsa, czy tak się powinno robic? To tylko grzecznie pytanie, ja się średnio znam

@pax Popieram, że Lenglet miał bardzo trudną sytuację, bo był w pełnym biegu i przy tak szybkim i zwrotnym Williamsie miał minimalne szanse, by go powstrzymać.

@Barcza223 Ale przytocz to co napisałem. Bo nie mogę sobie przypomnieć.

@Barcza223 Oczywiście że nie powinno się ganić. Byliśmy w fazie akcji ofensywnej a nie w defensywnej. Związku z czym piłkarze byli inaczej ustawieni. Poszła głupia strata i podanie prostopadle po czym w obronie mieliśmy przewagę 3 na 2 a mimo tego straciliśmy bramkę

@norbi77 Idąc w polu karnym nie możesz tego robić na raz. Lenglet co napisałem wyżej był za wysoko na nogach i nie był wstanie zareagować na ten prosty zwód. Popełnił błąd ponieważ pozwolił dać się złamać do środka przez co Williams miał już inny dużo łatwiejszy kąt do oddania strzału
Zachował się jak junior

@pax jak dla ciebie zawodnik ktory stoi 6 metrow przed asystentem ma go niby kryć i że niby odpuścił dlatego Pusi nie zdążył to nie mam pytań. Koleś się odwrócił i od razu podał do Williamsa, kompletnie się nie znasz na piłce a probujesz uchodzic za eksperta.

@Janiama
Z Hajto byłą inna sytuacja. Sam się wpuścił w maliny. Pauleta był pod ostrym kątem, przyjął piłkę na kolano a Hajto miał czas na inną interwencję. Tu Lenglet musi wejść szybko przed Williamsa zasłaniając światło bramki bo Iniaki mógł strzelać strzelać. Williams przed minięciem Lengleta był w tym miejscu w którym był Pauleta po minięciu Hajty, więc miał pozycję już do celnego strzału, którą Pauleta musiał sobie tym zwodem wypracować.

@Rewolucja123 kiedys pod ocenami napsiales do autora ocen, cos w stylu, ze nie odnotował złego zachowania pjanica po błędzie Busquetsa, a ja skomentowałem potem, ze U Busquetsa juz odnotowane. Ale jak zle kojarzę, to przepraszam bardzo, bo pewny nie jestem

@Barcza223 Dobra, znalazłem. Źle wtedy odebrałem sytuację i Busi popełnił błąd z tym wybiciem, ale Pjanić wtedy też odpuścił krycie i doszło przez to do strzału. To był mecz z Valladoid.

@dariooo
Tak jak sądziłem, jak się nie ma racji to nadrabia się personalnymi tekstami.
Tu masz ustawienie de Jonga już w momencie przejęcia piłki przez Bilbao. Potem już Frenkie krył tylko swój cień.
https://ifotos.pl/z/qqsnexh
O jakich sześciu metrach piszesz? Busquets zrobił głupotę i pobiegł z 15 metrów , o tym napisałem. Szukasz czegoś na siłę wybielając jednego zawodnika, ja podchodzę równo do wszystkich.

@pax
Skoro wszedłeś w dyskusję to odpowiedz:
1. Możesz odpowiedzieć, czy wskazanie za głównego współwinnego pierwszej bramki na Busquetsa i winnego Messiego za drugą to hejt? Kogoś obraziłem, wyzwałem, tendencyjnie minąłem się z prawdą?
2. Czy błędnie zinterpretowałem zachowanie de JOnga, jego złe ustawienie i brak pokrycia zawodnika który był tuż obok niego a okazał się asystentem przy bramce?
Liczę na merytoryczne odpowiedzi, bez personalnych tekstów.

@pax A czy w tym momencie ma przy sobie piłkę ? Bo jakoś nie widzę! Wyszedł do przodu gdzie było 3:2 i wtedy poszło podanie , od kiedy to ma sie stać przy zawodnik i go kryć cały czas nawet jak nie ma piłki? Zaraz byś pisał że krył bez sensu zamiast wyjść do przodu jakby zawodnikn przed nim wykonał podanie , zanim było jeszcze 3 zawodników. To obrońca ma kryć ostatniego i go nie odpuszczać a pomocnik ma walczyć o odzyskanie piłki a to się wiąże z przesuwaniem a nie kryciem danego zawodnika przez pół meczu. Widać że w życiu nie grałeś w piłkę.

@Janiama Człowieku, ale on był w pełnym biegu i musiał cały czas kontrolować co się dzieje za jego plecami, więc jak miał zareagować?

@dariooo
Fajne to twoje docinki, takie desperackie :).
Fajnie się dyskutuje z kimś kto nie odpowiada na pytania i argumenty, tak mało niemerytorycznie to wygląda, no ale jak masz taki sposób na pisanie.
"A czy w tym momencie ma przy sobie piłkę ? Bo jakoś nie widzę! [...] od kiedy to ma sie stać przy zawodnik i go kryć cały czas nawet jak nie ma piłki?" To Busi też nie popełnił błędu?, przecież zostawił Iniakiego który... nie miał piłki, to co miał stać przy zawodniku który nie miał piłki czy walczyć o jej odzyskanie? Czy twoje teorie sprowadzają się tylko do wybielenia jednego konkretnego zawodnika czy są bardziej obiektywne i równo dotyczą wszystkich zawodników?
"Wyszedł do przodu gdzie było 3:2 i wtedy poszło podanie".
Zostawił zawodnika, zostawił strefę, nie obserwował ruchu zawodników w strefie, zrobił kilka kroków do przodu staną w rozkroku nie kryjąc nikogo i nie starając się nawet zamknąć korytarza podania, bez pressingu, nie doskoczył do żadnego zawodnika, krył swój cień.
"Zaraz byś pisał" - kolejny etap dyskusji, wmawianie czegoś co ktoś nie napisał. Podpowiem, kolejnym etapem nie merytorycznej dyskusji jest komentowanie wmówionych słów.
"To obrońca ma kryć ostatniego i go nie odpuszczać a pomocnik ma walczyć o odzyskanie piłki a to się wiąże z przesuwaniem a nie kryciem danego zawodnika przez pół meczu". Jak rozumiem pomocnik Busquets słusznie walczył o piłkę, wyszedł do zawodnika i starał się przejąć podanie, a pomocnik de Jong okazał się bierny w tej sytuacji, a winni stoperzy?
Możesz odpowiedzieć na pytania 1 i 2? Dodam punkt 3. Skoro według Ciebie rolą de Jonga była walka o odzyskanie piłki to napisz jak on o nią walczył? Piszesz o 3 zawodnikach, to do którego z nich doskoczył, kiedy próbował przejąć piłkę.
Dodam, bo może tego nie wiesz, ale w 99% przypadków drużyna broniąca ma przewagę zawodników na własnej połowie, więc jesli przy polu karnym Bilbao był 3 zawodników Atleticu i 2 Barcelony to jest normalna sytuacja, więc nie wiem po co napisałeś że była przewaga 3:2.

@Janiama do tego dochodzi wiedza o danym zawodniku - Iniaki jest prawonozny wiec mimo wszystko lepiej dac mu pojsc w lewo niz pozwolic na zejscie na lepsza noge

@pax mimo wszystko nalezy tez miec na uwadze ze Williams jest prawonozny i Lenglet w takiej sytuacji powinien to miec dodatkowo na wzgledzie

@pax karygodne zachowanie pivotów. Frenkie powinien kryć asystenta, a Busi Williamsa. A po kryciu cienia przez De Jonga, to Busi nie powinien wychodzić, tylko pozwolić obrońcą się ustawić i wtedy doskoczyć. De Jong zawalił po całości z Busim. Obaj są winni tego gola, ale Busiemu obrywa się bardziej. Lenglet mógł moim zdaniem iść na walkę bark w bark, ale tutaj opinie mogą być podzielone, zrobił co mógł.

@mekston
Tylko mógł już strzelać zanim przed niego wszedł Lenglet, mógł jeszcze pociągnąć. Lenglet wbiegł mu zasłaniając światło bramki i tor biegu, więc wtedy Iniaki musiał cofnąć się z piłką. Nie twierdzę, że nie można było zagrać lepiej, ale że Lenglet dużo zrobił w trudnej sytuacji, będąc cały czas w biegu i z ruchem Iniakiego w odwrotnym kierunku biegu Lengleta. Moim zdaniem bez sensu byłoby czekanie, czy Williams zetnie na prawo i obstawianie tego zejścia a tym samym dając mu szansę na sam na sam. Sądzę, że miał na względzie dlatego na wystawiona noga Lengleta, ale Iniaki na tyle cofnął piłkę aby ona mu nie przeszkodziła.

@pax Żaden środkowy obrońca nie może tak łatwo dać się nawinąć. My oglądając ten mecz wiedzieliśmy że Williams to zrobi a Lenglet poszedł jak dzik w kartofle. W takim momencie musi skrócic krok w biegu i ugiąć kolana w momencie gdy dobiega do napastnika. Wtedy jest łatwiej zareagować na ruch przeciwnika. To jest podstawa w pracy z młodym obrońcą i elementarz.

@Rewolucja123
To napisałem - de Jong bierny, zero zaangażowania, odpuszczenie, on nie obserwuje i nie przewiduje tego co się dzieje.
Tylko Busi swoim doświadczeniem powinien wiedzieć gdy jest ustawiony tak jak był, że jest w newralgicznej strefie gdzie ma zawodnika. Busi przewidział to podanie, podbiegł kilkanaście metrów, brakło ułamka sekundy, aby skasować akcję, ale moim zdaniem nie powinien iść do tej próby odbioru.

@Janiama
Co do Hejty to został nawinięty i nawet nie próbował zablokowac strzału. Lenglet wbiega i cały czas spróbuje odebrać piłkę lub zablokować strzał, on nawet cofa się "wbrew nogom" i brakuje mu kilka centymetrów do zablokowania strzału. Odcięcie napastnika od strzału przez zasłonięcie światła bramki to piłkarski alfabet.

@Rewolucja123 @pax Wy piszecie o tej sytuacji zapominając że Barcelona była w fazie ofensywnej a nie defensywnej przez co piłkarze byli inaczej ustawieni a de Jong wyszedł wyżej do rozegrania. Poszła prosta strata pilki przez Desta i bardzo szybko rywal uruchomił prostopadłym podaniem napastnika. Busi wyskoczył i dobrze zrobił bo za sobą miał trzech obrońców. Nie przerwał akcji i tu był problem. Z tym że Busquets często takie piłki przejmuje. Barcelona będąc w akcji ofensywnej i tak grała 3 na 2 w obronie i gdyby Lenglet zachował się prawidłowo to nic z tej akcji by nie było.

@Janiama
Mylisz się całkowicie moim zdaniem. Bez zdjęć niestety niewiele Ci wytłumaczę. De Jong w momencie straty Desta, gdy rywal miał piłką a Barcelona przeszłą w fazę defensywną, on dopiero wtedy poszedł wyżej zostawiając gracza który napędził całą akcję dla Bilbao.
https://ifotos.pl/z/qqsnexh
(tu masz moment gdy Bilbao już ma piłkę, a Barcelona powinna przejść w fazę defensywną, do tego zawodnika obok de Jonga doskakuje po około 15 metrowym biegu Busi bo Frenkie go odpuszcza)
De JOng nie kryje nikogo, nie zamyka korytarza podania, odpuszcza krycie.
Busi źle zrobił, bo doskonale wiedział, że w tym momencie jest ostatnim zawodnikiem Barcelony i to ustawionym na środku obrony, nawet jeśli to nie jest jego nominalna pozycja nie powinien wychodzić z tej strefy wpuszczając tam Williamsa.

@pax ale lepiej dac szanse zeby strzelal ze swojej lewej niz jednak dac wejsc na korzystniejsza pozycje. Jednak zawsze mozna nieco utrudnic - dac oddac strzal ale z bardziej niewygodne pozycji niz z takiej jaka dostal Williams. W skrocie Lenglet niewiele zrobil zeby utrudnic zadanie Williamsa i to jednak minus.

@mekston
Myślę, że uda mi się do jutra, wkleić moją analizę utraty tej bramki i sądzę, że wtedy będzie możliwość kontynuowania dyskusji :)

@pax Lenglet musiał dogonić Inakiego i spróbować mu zasłonić światło bramki. Widac było ze Inaki zwolnił i jasne było że albo bedzie nawijał obrońcę albo na 2 tempa pójdzie do końca. Lenglet musi to przewidziec i byc przygotowanym na te 2 opcje. Nie usiał isć na raz w jedno tempo bo zawsze blok mozna zrobic wslizgiem gdy przeciwnik jest tak blisko. Strzał rownez nie najwyzszych lotów i taki specjaliste z takim refleksem i gra na linii jak Stegen mogł to wyjac. Wina Lengleta...

@PatrykBarca

"Lenglet musiał dogonić Inakiego i spróbować mu zasłonić światło bramki".
Właśnie to zrobił
"Widac było ze Inaki zwolnił i jasne było że albo bedzie nawijał obrońcę albo na 2 tempa pójdzie do końca. Lenglet musi to przewidziec i byc przygotowanym na te 2 opcje".
Sytuacja dynamiczna już w polu karnym. Nie tyle poszedł na raz, ale właśnie wchodząc przed Williamsa uniemożliwił mu opcję nr 2 czyli pójście do przodu w drugie tempo. Iniaki musiał piłkę wycofać bo Lenglet cały czas walczył o uniemozliwienie mu strzału. Williams odbił więc nie tylko w prawo ale i do tyłu. Tam już biegł też Araujo. Brakło ułamków sekundy do zablokowania strzału.
Nie twierdzę, że Lenglet zrobił 100%, pytam raczej o opinię.

@pax Dogonil go ale zdało sie to na nic skoro dał sie nawinać dziecinnym zwodem. Sytuacja dynamiczna ale skoro rywal miał 2 opcje na strzał i jedna wykorzystal to zadna to dobra interwencja...:)

@PatrykBarca
No nie do końca moim zdaniem nawinął. Gdyby Lenglet zrobił wślizg po zwodzie to bym się zgodził, że go nawinął. A Lenglet mu wszedł w tor biegu i zasłaniał światło bramki przez co Williams musiał ścinać z tej pozycji. W sumie Araujo też mógł lepiej zareagować bo widział że Williams będzie ścinał i zamiast mu uniemożliwić oddanie strzału wbiegł zbyt głęboko, zostawiał dużo miejsca a mógł lepiej wesprzeć Lengleta.

@pax Lenglet musial się ratowac rozpaczliwa proba dotkniecia pilki czubkiem buta kiedy jego cialo lecialo w druga stronę. Ale coz Widzę że trzeba zrobić wślizg żeby zostać nawiniętym .No nic niech każdy zostanie przy swojej racji:)