@masq nowy podatek? Niemożliwe, musiałeś coś pomylić.

@masq Mówisz o PPK?

@masq 4-5%? Niech biorą 100 od razu, dziwne podchody robią. ;p

@masq Nie nowy podatek tylko składka dobrowolna na PPK, i nie 4-5% tylko 1,5% z Twojej wypłaty i 1,5% placi pracodawca. Generalnie slabe to bardzo, wszyscy u mnie sie z tego wypisali. Kolejne pomysly zeby wplacac wlasne pieniadze ns fikcyjne rzadowe konta.

@Qlewer A czemu słabe? Akurat żona się zapisała. Ja dopiero w tym roku. W sumie poza własnym wkładem dostajesz odłożoną kasę przez pracodawcę i trochę przez Państwo. Czemu mamy rezygnować z tego że ktoś dołoży się nam do składek?

@Qlewer Jeśli mamy być bardziej szczegółowi to minimalna wpłata pracownika wynosi 2% (można też wpłacić więcej), a jeśli zapomnisz się z tego wypisać to pracodawca ma obowiązek wrzucić Cię w to z automatu ^^

@Mathew16 Nie minimalna tylko maksymalna 2% (ustawowo). Na własne życzenie chyba dopiero można to zmienic. Tak samo w jakichs tam warunkach można ja obnizyc.

@Bobo25 Bo masz duzo warunków które po prostu Ci potem ta kase zabieraja. A wypłacanie po osiągnięciu 60roku zycia tej kasy to smiech na sali. Dodatkowo nie wiadomo czy do tego czasu to sie w ogole utrzyma. Nie mówiąc juz o slabnacej wartość pieniadza.

@Bobo25 bo te pieniądze będziesz miał zamrożone, a jak będziesz chciał je wcześniej wypłacić, to jakiś procent przepada i to nie mały.

No i nie ma pewności, czy nie będzie jak z OFE

@Qlewer a to mnie znajomy w błąd wprowadził z tymi 4%.

@Bobo25 yhy i będzie jak z OFE.

@Bobo25 U mnie pracodawca część która ma wpłacić, zabiera z mojej premii, czyli i tak wszystko finansuję ja.

@Qlewer 2% z podstawy + maksymalnie dodatkowe 2% na życzenie. Jeśli masz niski dochód łączny to możesz wpłacać 0,5%. Przerabiałem ten temat dosyć skrupulatnie.

@barcadreed Myślę, że podatek dochodowy odcina z Twojej pensji (a nie całą część), ponieważ jego wpłata stanowi Twoje źródło przychodu. Więc musi Ci to odliczyć. Tak to jest skonstruowane.

@Bobo25 tylko ile ci z tych składek zabiorą za 10 lat? Powiedzą że muszą zlikwidować i stracisz połowę kasy. Już kiedyś tak było. Dziękuję bardzo wolę odkładać sobie sam na swoje konto

@Bobo25 Bo to jest po prostu nie opłacalne. Lepiej te pieniądze samemu zainwestować.

@Bobo25 bo pełną kwotę z tej puli możesz pobrać dopiero po ukończeniu 60 roku życia i to chyba z tego co kojarzę nie wybierasz "na raz". W moim przypadku jak mam 26 lat musiałbym czekać 34 lata żeby mi się ten interes opłacał - śmiem wątpić czy to się tyle utrzyma, a druga sprawa, że przez inflację "stówka" jaka pobiorą mi teraz z wypłaty może być całkowicie bezwartościowa za te 35 lat

@Qlewer Nie przesadzaj z tymi warunkami. Po prostu po 60tce możesz sobie wypłacić część a resztę niejako w ratach powiększając przez pare lat wysokość emerytury. Poza tym środki są dziedziczone wiec nie ma zagrożenia że jakoś przepadną. Czy się utrzyma czy nie też nie wiem, ale jak zlikwidują to zgodnie zapisami środki będą zwrócone beneficjentowi. Tutaj nie będzie posobnej sytuacji co z OFE (choć i tam nie jest tak do końca że straciliśmy wszystkie środki bo zostały wirtualnie przepisane do naszych kont w ZUSie i przy naliczanu wysokości emerytury będą w to wliczane). I co ma do tego słabnąca wartość pieniądza? Przecież te środki są zbierane na bieżąco procentowo podług wysokości aktualnych zarobków. Jeśli za 10 lat pieniądz teoretycznie będzie mniej warty to teoretycznie też człowiek będzie dostawał większą pensję (bo raczej nie dostajesz obniżek wynagrodzenia, a podwyżki) i tym samym większa składka będzie odkładana.

Moim zdaniem jest więcej plusów bo po raz pierwszy (poza standardową składką emerytalną odprowadzaną przez pracodawcę do zus) ktoś inny dokłada się do Twojej przyszłej emerytury. Dokłada się dodatkowo pracodawca i w mniejszym stopni ale jednak dalej na plusie Państwo.
Pamietam że dyskutowałem w zeszłym roku (jak żona musiała decydować) ze znajmomym który mówił że woli sam odkładać na jakiś fundusz emerytalny (III filar). Ale jak policzyliśmy żeby mniej więcej wyjść na to samo tu musiał miesięcznie odkładać więcej pieniędzy ze swoich zarobków (przy założonych podobnych średnich stopach zwrotu inwestycyjnych przez fundusz). A często umowy z funduszami też są popisywane na określony czas np. 10 lat. I jak chcesz wypłacić wcześniej to spora część przepada w postaci różnych opłat na rzecz funduszu.
Długo to analizowaliśmy i wyszło jednak więcej plusów za. To tak jakby oszczędzać w jakieś skarbonce i ktoś się do tego jeszcze dorzuca.
@Mroziu @usztafik

@Bobo25 Jak tam uwazacie, wasza decyzja. Jak poczytasz to pis wkurzony bo większość ludzi sie wypisuje.

@Mathew16 Przy premii uznaniowej, którą wypracowuję z akordu i mogę dość dokładnie obliczyć wiem, że zabiera z mojej kasy to, co wpłaca jako pracodawca. Tak to jest u mnie w pracy skonstruowane. Do tego mówi się oficjalnie, że potrąca jakiś procent premii na nie wiadomo co.

@Bobo25
bo nigdy tych pieniędzy nie zobaczysz:)

@Qlewer większość ludzi (przede wszystkim młodych) nie myśli kompletnie o przyszłości, tylko patrzą że im z pensji "zabiorą". Idę o zakład że zdecydowan większość z tych co się wypisują nie odkłada w ogóle żadnych pieniędzy na emeyturę. Bo po co to za tak długo... Mamy społeczeństwo nastawione na konsumpcjonizm tu i teraz, przyszłość nie jest ważna. To może się odbić naprawdę dużą czkawką za x lat.
Zresztą nie mam zamiaru nikgo do niczego namawiać nie każdy postepuje wg własnego uznania z zabezpieczeniem lub nie swojej przyszłości. Chciałem tylko podzielić się swoimi argumentami, które przemyśleliśmu w zeszłym roku na ten temat.
Pozdrawiam serdecznie

@lucca87 no tak, ty wiesz najlepiej co będzie z tymi pieniędzmi.

@barcadreed Jeśli byłbyś w stanie to udowodnić, to Twój pracodawca miałby spore problemy. Z drugiej strony, musiałbyś się liczyć z tym, że od razu położyłby Ci wypowiedzenie. Możesz rozważyć wszystkie "za" i "przeciw" i zdecydować czy opłaca Ci się iść z nim na wojnę.

@Bobo25 Szanuję Twój optymizm i powodzenia :)

@norbi77 Czemu optymizm? To wygląda naprawdę solidnie i realnie. Ja tam jestem Janusz i jak ktoś mi "daje" dodatkowe pieniądze to nie odmawiam :)

@Bobo25 Jasne, rozumiem, tylko nie uważam, ze ten pomysł rzadu jest w trosce o "zabezpieczenie przyszłości" ludzi. Jak analizowaliscie te ppk to na pewno wiecie jakie sa warunki itp itd. Ja sie nie godze na odkładanie do 60 roku życia i braku możliwości wyplaty całej kwoty od razu tylko w 25% a reszta w smiesznych ratach co miesiąc przez 10 lat. Oczywiście jakas część tych osob po prostu umrze przez ten czas, nie wiem czy kwota niewykorzystana jest możliwa do jednorazowej wypłaty przes osoby dziedziczace ten rachunek (az tak mocno sie nie wglebialem) czy dalej przechodzi to na kolejne fikcyjne konta.

@Bobo25 Bo nie zobaczysz tych pieniędzy. Rezygnujesz ze składki i sam odkładaj. Wyjdzie mniej więcej na to samo, ale wiesz, że masz dostęp do tej gotówki zawsze. Możesz zainwestować, w co tylko chcesz

@Mathew16 Premię mam uznaniową, więc ile uzna tyle da, a wojował nie będę bo i tak nie mam źle. Mogę jedynie się wypisać z PPK jak 90% ludzi z którymi pracuję.

@Qlewer Okej masz do tego prawo. Ja akurat nie widzę przeszkód żeby przez np. 10 pierwszych lat emerytury dostawać miesięcznie dodatkowo np. 600 zł. Poza tym są warunki że możesz wypałacić pieniadze wcześniej bez dodtakowych opłat np. w przypadku ciężkiej choroby. Piszesz trochę tak jakby cała suma składek była odprowadzona przez Ciebie że nie możesz jej wykorzystać w całości, ale mniej więcej z tego co uzbierasz do 60tki wpłacone przez Ciebie jest ok połowa (ty 2%, a drugA CZĘŚC TO PRACODAWCA - 1,5% plus Państwo).

Tak więc niejako masz gwarancję podwojenie swoich wpłat do emerytury, czego żaden fundusz inwestycyjny (jeśli byś decydował się odkładać samodzielnie) takiej gwarancji Ci nie da i nie ma możliwości wypracowania takiego zysku.


Jeśli dobrze pamiętam to jak liczyliśmy w przypadku żony i znajomego to było mniej więcej tak. Żona ma miesięczne zarobki ok. 5500 brutto (plus premie kwartalne, ale ich nie wuzględnilismy dla łatwiejszego liczenia)) i wstępując do PPK w wieku 35 lat wyszło (uwzględniając roczną stopę zwrotu z inwestycji na poziomie 2,6%, zakładając roczny wzrost wynagrodzenia 2,8% plus koszty obsługi PPK na poziomie 0,5%) że razem ze składkami od pracodawcy i Państwa w wieku 60 lat będzie mieć ok 115 tys. zł. (przy aktualnej składce 110 zł z pensji). Z czego od razu może wypłacić ok 30 tys. plus przez 10 lat 840 zł. więcej do emerytury.
Wyszło mniej więcej że przez te 25 lat żona wpłaci mniej więcej 46 tys. zł,. 43 tys dorzuci pracodawca plus państwo i plus orientacyjny zysk z inwestycji ok 25 tys (już po odjęciu kosztów funduszu).

I teraz porównaliśmy przypadke znajomwego który chiałby podobna kwotę uzyskać w np.na IKE zakładając te same parametry (choć przy IKE jest trochę wekszy koszt zarządzania) wieku, zarobków itd. Wychodzi żeby uyskać tą sama kwotę musiałby miesięcznie odkładać minimum 260 zł, gdzie żonie pobierają ok 110 zł. i tym samym wpłacić do 60tki ze swoich środków ok 78tys. zł (żona 46 tyś. pobrane z pensji).

Więc zdecydowanie ekonomicznie PPK wychodzi na plus w porównaniu z "odkładaniem samemu" w jakiś funduszach emerytalnych.
Jedyny minus to tak jak piszesz ograniczenie możliwości wykorzystania wcześniejszego środków (choć są wyjątki).
Ale w ostatatecznym rozrachunku kwestie ekonomiczne w naszej ocenie przeważyły zdecydowanie argumenty związane z obostrzeniami.

@Pressinho W życiu nie wyjdzie tyle samo. Masz wyżej. Liczyliśmy to solidnie pare dobrych miesięcy temu. Zresztą fundusze inwestycyjne (zarówno te w PPK jak i działające poza PPK czyli np. te związane z IKE też mogą nie zarobić np. podczas jakiś kryzysów. A więć pmoże się okazać ze samodzielnie oszczędzając w innym funduszu nie b ędziesz miał żadnego zysku a nawet stratę bo Twoje środki minus koszty operacyjne funduszu. W PPK masz oprócz swoich środków kasę pracodawcy i Panstwa więc nie ma możliwości byś nie zyskał nawet pomimo braku środków z inwestycji.

@Bobo25
OFE mowi ci to cos:) tutaj będzie tak samo. Ale każdy niech robi jak uważa.
Lepiej te kasę wydać teraz albo samemu zainwestować.
Powodzenia

@Pressinho
Poza tym druga kwestia wartosc np. 100 zł dzis a za 30-40 lat:)

@Bobo25 Te kwoty, które możesz wcześniej wybrać są albo do oddania (np. ma mieszkanie) albo mocno pomniejszone i tylko do 25% (choroba). Pamiętaj, że to państwo narzuca wszystko więc jest zrobione tak, zeby w każdym przypadku nie bylo ono stratne.
Kwoty które przytoczyles moim zadaniem naprawdę sa niewielkie i na ta chwile niewarte "inwestowania" w taki system. Mam zarobki na podobnym poziomie, zebys mi nie zarzucil jakiegos wywyższania sie. Generalnie naprawde większość ludzi to odpuszcza, nikt nie ufa rządowi i ich pomysłom. Kto mial racje- pogadamy za 20 lat :)

@lucca87 Poczytaj dobrze o co chodziło z OFE zanim zaczniesz pisać.
"Lepiej wydać teraz" no właśnie o tym wcześniej pisłałem, żyjemy aktualnie tu i teraz komplentie nie myśląc o przyszłości. Co może odbić się naprawdę dużymi problemami na przyszłość. Czego nikomu nie życzę.

@Bobo25
Ale zdajesz sobie sprawę że nawet te 110 zł dzis a za 25 lat to będzie zupełnie inny pieniądz? Juz nie mówiąc o tym ze znow zrobią przekwalifikowanie kasy bo nie będzie im się zgadzać kasa i pobiorsja olats przekształceniowe np 15%.
Odkładając samemu w krótkim czasie można potroić kasę albo i lepiej sam tak zarobilem w tym roku na gieldzie:)

@Bobo25
Koles ja sam odkładam i inwestuje co miesiąc kilka kawałków na przyszłość:)
Te pieniądze mam i mogę sobie za rpk za 5, za 10 lat wydać jak mi się podoba:) wiec nie potrzebna mi laska rządu z 1,5% które przez 30 lat nie będę mógł ruszyć o ile znowu ich nie opodatkuja jak bedzie potrzeba. Dzięki:)

@Qlewer Okej, w takim razie do zobaczenia za 20 lat. Tutaj o tej samej porze ;)))
Nie chodzi mi żeby kogoś na siłę do tego przekonać tylko by pokazać merytoryczne (ekonomiczne) argumenty, a nie tylko patrzeć przez pryzmat opinii w sieci. Pozdrawiam

@Bobo25 W tym problem, ze ekonomicznie nie ma argumentow, bo dopiero to wprowadzili i nikt nie jest w stanie czy mu sie to oplaci. To co sobie teraz liczysz za 10 lat moze nie mieć znaczenia.
Ja też do niczego nie przekonuje, mnie i wielu innych ludzi jak z nimi gadalem właśnie nie przekonuja te pseudo przepowiednie :)

@lucca87 na giełdzie równie dobrze możesz stracić. Więksi kozacy niż Ty zostawali bankrutami z powodu nie trafionych inwestycji giełdowych.
Twoje pieniądze Twoje ryzyko. Nikt nikogo do PPK przecież nie zmusza.

@Qlewer Ale tak można napisać o każdej inwestycji bo nikt nie wie co się zdarzy za x lat. A może bańka z cenami nieruchomości pęknie, a może kolejny kryzy ekonomiczny i plajty na giełdach itp.

@Bobo25 Ale masz do tych pieniędzy dostęp tylko za te 25 lat, do tego częściowy. Nie wiesz jak będzie sie kształtować wartość pieniądza po tym czasie. Nie bierzesz również pod uwagę jednej kluczowej rzeczy. Państwu nie zależy na tym żebyś zyskał, oni i tak muszą zarobić na tym więcej niż Ty. Wrzucą odpowiedni podatek i nagle się okaże że wcale nie wygląda to tak dobrze.

@Bobo25
zgadza się ale pisałeś że samemu inwestując nie można wyjść lepiej, a to kłamstwo bo można:) dla mnie nie ma to żadnego ekonomicznego uzasadnienia, ale twój wybór

@Pressinho Wrzucą też większy podatek od inwestycji giełdowych, wrzucą też większy podatek od sprzedaży nieruchomości itd. Możemy tak pisać w kółko.

@Pressinho
dokładnie, a 1,5% pensji to nie jest coś co zapewni komuś bezpieczną poduszkę finansową na przyszłość:) szczególnie po tym co odwalili z OFE

@Bobo25 Tak, ale ludzie inwestujący np. w nieruchomosci moga cos więcej powiedziec bo znają/maja korzysci. Ten rynek jest znany i mozna ocenic ryzyko/straty/zyski. Tak samo gielda i inne. PPK to cos zupelnie nowego w niepewnych czasach i absurdalnym rzadzie, ktory szuka tylko pieniędzy od ludzi. Jak mam byc szczery to nie orientowalem się czyw innych państwach sa takie systemy, jak sa to moze tam warto poszukać odpowiedzi.

@Bobo25 Ciekawe założenia do wyliczeń przyjęliście (stopy zwrotu i wzrost wynagrodzenia) - skąd takie liczby? Inflacje chyba też przydałoby się uwzględnić...
Ale przede wszystkim chciałem się odnieść do " PPK wychodzi na plus w porównaniu z "odkładaniem samemu" w jakiś funduszach emerytalnych." - to zdanie może być nawet prawdą, ale odkładać na emeryturę nie trzeba w "jakiś funduszach". Jest cała masa innych instrumentów w które można zainwestować i dodatkowo nie blokować kasy na n lat, przez to łatwiej reagować na zmieniającą się sytuację na rynku.

Dodatkowo doświadczenia z OFE - jeśli ta kasa będzie potrzebna wierz mi, że politycy znajdą sposób żeby się do niej dobrać. OFE "przepisali" na konta emerytalne w ZUS - wystarczy, że zmienią wzór wyliczający Twoją emeryturę i tyle tej kasy widziałeś.

A poza tym - od prawie 80 lat nie było żadnej globalnej wojny, kraje są pozadłużane itd - do naszych emerytur to bardziej prawdopodobne że będzie reset finansowy na świecie niż to, że ZUS wypłaci nam sensowną emeryturę.

@lucca87 Można też więcej stracić i jest większe ryzyko.
Ja pisałem o inwestycji samemu w powszechnie dostępne fundusze emerytalne (żeby porównanie miało ręce i nogi) a nie o inwestowaniu np. w nieruchomości czy samemu na giełdzie. Nie każdy musi się znać na aspektach ekonomicznych związanych z indywidualnym inwestowaniem.
Stąd porównanie poprpostu PPK z odkładaniemsamem w fundusz emerytalny, który za nas inwestuje nasze pieniądze. I tu ekonomicznie PPK się broni.

@Bobo25
nie do końca, w PPK wybrany jest przez Przedstawicieli, związki
fundusz emerytalny wybierasz sam, masz różne pod fundusze i możesz samemu zmieniać szybko względem zmieniającej się sytuacji na rynku
a jeszcze lepiej inwestować na giełdzie i czekać na kryzys gdzie obłowisz się jak Pan:)
kupowanie ziemi, giełda - jest na prawdę sporo lepszych sposobów na odkładania na przyszłość

a ty cieszysz sie ze za 25 lat to bedzie 115 tys. PLN - gdzie wtedy to będzie niewiele warte, ale tka jak pisałem jak kto woli

bez odbioru

@JanWezyk Ciekawe założenia do wyliczeń przyjęliście (stopy zwrotu i wzrost wynagrodzenia) - skąd takie liczby?

Coś trzeba było przyjąć, w naszej ocenie przyjęliśmy założenia w miarę bezpieczne do zrealizowania jeśli chodzi o stopę zwrotu i wysokość wzrostu wynagrodzenia. ALe to i tak dla porównania nie ma większego znaczenie bo do obu przypadków przyjęliśmy te same parametry. Inflacji nie napisałem bo przecież też byłaby identyczna w obu przypadkach, zakładając ciągłość oszczędzania do 60 roku życia.

Dobra musze wracać do roboty bo sama się nie zrobi (a szkoda). Pozdrawiam

@Bobo25 Ale wtedy będziesz mógł działać. Zanim podatek wejdzie w życie, kupić nieruchomość, zainwestować na giełdzie itp... Tu nie masz żadnej możliwości działania i powierzasz kasę rządowi. A patrząc na pis, im mniej jej widzą tym lepiej.

@masq
To PPK nie podatek.
Powinnes być poinformowany o tym przez pracodawcę :) który miał obowiązek ustawowy to wprowadzić i przedstawić ofertę pracownikom.

Możesz się wypisać w każdej chwili z tego.

@masq
Polecam dobre źródło informacji o finansach:
https://marciniwuc.com/ppk-pracownicze-plany-kapitalowe-2019-zasady/

Iwuć też fajne video prowadzi na YT/FB też warto :)

@Bobo25 Proponuję naprawdę zagłębić się w temat.
I pamiętaj. Żaden rząd na świecie nie da Ci dodatkowych pieniędzy, jeśli nie ma szans na tym zarobić.

@Bobo25 czegoś byś nie wyliczył i nie pokalkulował to w to nie uwierzę, ale nie Tobie a rządowi, w życiu nie uwierzę, że coś od nich dostaniesz za darmo i że, do czegokolwiek Ci się dołożą i nic mnie nie przekona, że nie wymyślą niczego jak Ci się dobrać do tych pieniędzy, wybacz ale żyjąc w polsce to bardzo naiwne

@Bobo25 napisze wprost, że będzie jak z OFE. Czyli te pieniądze będą tylko po to aby ktoś inkasował prowizję z inwestowania nimi.
Zresztą rząd coraz gorzej finansowo przędzie, że to kwestia czasu aby i te pieniądze znowu przejąć.

@Bobo25 Ale wiesz o tym, że na początku rząd zabierze Ci 15% z tego co do tej pory uzbierałeś i tego już nie odzyskasz?

@Bobo25
Składek na co ? Na emeryturę, której w przyszłości nie będzie ? Robią z was bałwanów śmiejąc się wam w twarz. No ale nie dziwię się skoro wiedza finansowa w naszym kraju jest daleko za afryką.

@Bobo25 a nie możesz sam sobie odprowadzać tych pieniędzy np. do słoika? Politykom się nie wierzy, zwłaszcza jeśli chodzi o pieniądze. Lepiej wyjdziesz jak zainwestujesz w siebie, BTC lub srebro, nie daj się doić nieudacznikom co latają dziurę budżetową jakimiś "programami".

@cyron1 chowanie pieniędzy do słoika czy w przysłowiowy materac jest najgorsza forma oszczędzania, wszystko przez inflację.
Dobra już nie chce mi się na ten temat pisać. Swoje zdanie wyraziłem a nie było moim zamiarem przekonywanie do tego kogokolwiek.

@cyron1
Nie mów o Bitcoinie bo tu i tak nikt prawie nie zrozumie o co ci chodzi, większość to smutni ludzie pracujący na etacie i myślący, że Państwo zadba o nich w przyszłości jak będą nieproduktywni ;)) A państwo jeszcze po takich akcjach jak pandemia, 500+ itd. jedno wielkie gówn* da komukolwiek na koniec. Nawet na studiach pamiętam był wykład, by nie ufać bankom i emeryturom w XXI wieku. Emerytura to był pic na wodę w dawnych czasach, gdy Państwa mogły sobie na to pozwolić. Teraz każdy kraj ma w tyłku swoich obywateli i walą nas w kupry po całości. Ludzie co odkładają w dzisiejszych czasach pieniądze na lokatach, mają mózgi wyprane doszczętnie.

@masq taktyczny

@Bobo25 Tak na szybciutko sprawdziłem takie dane: złoto w 1995/1996 kosztowało ok. 1000zł. Obecnie kosztuje ok. 7000zł. Inwestując w 95/96 w teoretyczne ppk miałbyś obecnie na koncie cały czas 2000zł, a inwestując wtedy w złoto miałbyś 7000zł. Nawet biorąc pod uwagę niziny np. z 2018 to miałbyś tak czy inaczej ok. 4500zł. I mówię tutaj o tak stabilnej inwestycji (jednak z niskim przyrostem kapitału) jaką jest złoto. Odnośnie ppk - zakładając, że te pieniądze byłyby Twoje i miałbyś pewność, że nikt ich nigdy nie ruszy to jakoś to się broni tymi 200% "zabranej" kwoty. Jednak nikt nie ma pojęcia jaka będzie inflacja w przeciągu tak długiego czasu jaki musi upłynąć zanim ta kwota się "odmrozi". Oczywiście wszelkie inne inwestycje też mogą się okazać nietrafione, tutaj już chodzi tylko o analizę ryzyka. Pozdrawiam :)

@monsterrize No tak dla laików BTC to scam, nie chcą się uczyć, tylko czekają aż państwo im da. Niech czekają.....

@monsterrize Dokładnie, ja tylko modlę się żeby za 5 lat dla moich staruszków starczyło na emerytury. Ja przestałem się łudzić, że coś dla mnie będzie na starość i takie programy to mydlenie oczu, chociaż jak widać naiwni się znajdą.

@Bobo25 powiem Ci tak kiedyś to pięknie wyglądało i widzisz sam mówisz nie stracimy wszystkiego. Dziedziczone? Dla kogo? Czytałeś? Jaki procent jest dziedziczony? Ja powiem krótko ja tym ku... m nie wierzę. Na bank to jest jakiś wal żeby odzyskać pieniądze ktor teraz tak łatwo rozdają każdemu m. in. nauczyciele, targowiska za chryzantemy i wakacje itp. Któryś rząd to zlikwiduje bo budżet tego nie wytrzyma a pi(e)siory powiedzą my daliśmy oni zabierają jesteśmy najlepsi gdybyśmy my byli wszystko byłoby okej. Wspomnicie moje słowa za 15 lat

@Bobo25 Ile myślisz wyjdzie ci tego "dodatku" pracodawcy? nawet po 20 latach?

@MarioVeB! 30 parę tys. Przy tych założeniach, które gdzieś wyżej pisałem (25 lat do emerytury). Taki długi post. Tam było chyba 43 tys. Z czego ok 8 tys jest od państwa reszta koszt pracodawcy.
Nie chce mi się już dziś męczyć tego tematu. Sorki. Napisałem wyżej już wszystko, łącznie z wyliczeniami przykładowymi.

@masq Próbowałem przebrnąć przez te komentarze, ale poziom ignoranctwa tutaj jest żenujący. Jest multum stron, które prosto tłumaczą, czym jest PPK.
W skrócie:
- PPK jest dobrowolne dla pracownika, ale domyślne, więc musi wyrazić brak chęci, jeśli nie chce należeć;
- składki:
* Pracodawca odprowadza z własnej kieszeni 1,5% kwoty brutto pensji pracownika (chociaż może to zwiększyć do 4%)
* z pensji netto pracownika potrącane jest 2% jego pensji brutto (jeśli mało zarabia może obniżyć do 0,5% albo jeśli ma ochotę podnieść do 4%)
* dodatkowo państwo dorzuca 250 pln wpłaty powitalnej i 240 - rocznej
- część odprowadzana przez pracodawcę traktowana jest jako przychód, więc z pensji pracownika odprowadzany jest z tego tytułu podatek
- jest to program emerytalny, więc tak, promuje wypłacanie środków po osiągnięciu 60 lat (1/4 jednorazowo, reszta w ratach lub całość w ratach) i jest to wtedy zwolnionne z podatki Belki
- można wypłacić też wcześniej:
* 25% w przypadku poważnej choroby uczestnika, małżonka lub dziecka
* całość na cele mieszkaniowe w formie nieoprocentowanej pożyczki
* bez podawania przyczyny, tylko wtedy:
1. bez dodatków od państwa
2. 30% składek pracodawcy idzie na twoje konto w ZUSie
3. od ZYSKU z reszty płaci się 19% podatku
- środki zgromadzone na PPK nie mają statusu publiczno-prawnych jak et w OFE, więc państwo nie może ich zabrać. Znaczy może, ale na takie zasadzie jak dom, samochód, czy dziecko
- środki zgromadzone w PPK są dziedziczne
- środki zgromadzone na PPK są inwestowane w ustawowo określony sposób, więc nie są zamrożone
Podsumowując, dostajesz za darmo hajs od pracodawcy (i symbolicznie od państwa). Nawet jeśli Ci się pomysł nie podoba, to rezygnując powiedzmy po roku i tak jesteś na plusie. PPK jest dodatkowym kosztem dla pracodawcy, więc często stara on się zniechęcić do programu pracowników (co swoją drogą jest nielegalne i podlega wysokim karom).
Nie zachęcam, nie odradzam, ale na litość boską, nie siejcie demagogii.

@Persyfl Program jest tak wspaniały, że zostaje się wpisanym automatycznie, trzeba pamiętać by co 4 lata się wypisać. Rząd potrzebuje żeby obywatele byli w tym programie bo "nasze pieniądze" miały zostać zainwestowane w obligację państwowe (stopa zwrotu poniżej stopy inflacji) zamrożone tak że aż ze stratą. Program został opracowany z myślą o skupie obligacji i ratowanie Państwowych spółek - akcje wielu są bardzo niskie i zakłady zdychają bo rząd głównie próbuje wypompować z nich kasę. Tak więc system inwestowanie jest gorszy niż można się spodziewać - obligację które nie są w stanie nawet utrzymać wartości pieniądza w nie włożonych, i zakup akcji firm źle zarządzanych i zdychających. Można smażyć kotlety ze zgniłego mięsa - ale rodzina może umrzeć.
Jeżeli ekstremalnie zadłużające państwo rządy decydują się na "rozdawanie pieniędzy poprzez PPK" których ludzie nie chcą i podejmowane są próby przymuszenia/zachęcenia do wejścia w to... sprawa śmierdzi. To nie jest dla dobra obywateli to dla dobra urzędasów.
Nietykalność pieniędzy z PPK jest tylko na słowo - ustawę można zmienić... ludziom u władzy nawet powieka nie drgnie jak podejmą decyzję że pieniądze z PPK przekażą na walkę ze stonką.

@KaroLOCO Ja nie piszę, czy jest wspaniały, czy nie. Podałem po prostu fakty.
"Rząd potrzebuje żeby obywatele byli w tym programie bo "nasze pieniądze""
Skąd ten cudzysłów?
"... miały zostać zainwestowane w obligację państwowe"
Struktura inwestycji PPK jest trochę bardziej złożona, ale dla uczestnika do 40 roku życia instrumenty dłużne (czyli na przykład obligacje) mogą stanowić do 30% aktywów. Obligacje to nie tylko obligacje skarbu państwa i mają różne stopy zwrotu. Do ratowania budżetu służyło OFE. Tutaj jest jedna inna struktura finansowania funduszy. To nie państwo decyduje, w co konkretnie są inwestowane środki, a niezależne od niego podmioty, które podlegają prawom rynku.
"Jeżeli ekstremalnie zadłużające państwo rządy decydują się na "rozdawanie pieniędzy poprzez PPK""
Państwo jest ekstremalnie zadłużone? Ciekawe. Ciężko 240 pln rocznie nazwać jakiś wielkim rozdawnictwem.
"i podejmowane są próby przymuszenia/zachęcenia do wejścia w to... sprawa śmierdzi."
Nie ma przymuszania. Konkretnie, co śmierdzi?
"To nie jest dla dobra obywateli to dla dobra urzędasów."
Konkretnie jakie korzyści ma urzędnik z twojego uczestnictwa w PPK?
"Nietykalność pieniędzy z PPK jest tylko na słowo - ustawę można zmienić..."
Tak jak pisałem - tak samo można zabrać ci dom, samochód i dziecko.
" ludziom u władzy nawet powieka nie drgnie jak podejmą decyzję że pieniądze z PPK przekażą na walkę ze stonką."
Na takiej samej zasadzie, jak przy przejęciu jakiejkolwiek innej części twojego majątku. Tak działa państwo - jak zechce, zabierze ci wszystko, niezależnie czy będziesz trzymał pieniądze w PPK, czy w skarpecie.

@Persyfl Tak. KNF - zarządca funduszy z PPK.
Państwo zainwestuje w inne akcje i obligacje niż swoje - tak samo jak w dofinansowuje telewizję. Wybierze swoje.
Przymus wynika z tego że decyzja o wypisaniu się obowiązuje 4 lata. Jeżeli raz się wypisałeś możesz wrócić kiedy chcesz, więc po co wpisywać ponownie po 4 latach do systemu.
Może przesadziłem z ekstremalnym zadłużeniem zbliżamy się do 60 % PKB niby spoko. 240 złotych rocznie to dużo kasy - około 24 godziny kopania łopatą w gliniastym podłożu.
Urzędnik ma pracę, przecież te pieniądze same się nie zbiorą, ktoś musi sprawdzić firmy, ktoś musi reklamować wejście w te PPK, ktoś musi napisać wystąpienie premierowi, ktoś musi zrobić infografikę, ktoś musi inwestować te pieniądze. na pewno nie zapłacimy za to w podatkach.
Ja wiem że nie zapewne się mylę, ale wierzę w to że na zaufanie trzeba zaufać. Na dzień dzisiejszy nie ufam tej formie oszczędzania. Może będę zdychał z głodu na starość, ale co będzie jak rządy znowu sknocą, znajdą lukę bo potrzeba trochę kasy?

Sam głowiłem się nad tym PPK i stwierdziłem że za ciężko pracuje żeby oddawać te pieniądze w ciemno, gdzie pamiętam co się stało z OFE (to były indywidualne konta, dziedziczne, drugi filar lepsze życie na emeryturze i nagle nie takie dziedziczne, częściowo państwowe)

Jak ktoś chce decydować czy w tym być czy nie mam jedną radę, chcesz pracować i dostać to co z tego wyjdzie tak jak ZUS - wchodź w PPK, jeżeli chcesz może mniejsze kwoty inwestować teraz (przejadanie tylko jak naprawdę jest cienko) np. w ratę mieszkania czy gdzie tam teraz są pieniądze. Odkładając po 500 zł miesięcznie w ciągu roku masz 6 tysięcy zrób kurs na spawacza, kwalifikowanej pierwszej pomocy, kat. C czy co tam daje pieniądze i już masz ciekawszą inwestycję. Inwestycja (nie przepicie, przepalenie kasy) w Siebie jest zawsze dobrym pomysłem i chociaż coś masz z tych pieniędzy poza nadzieją.

@KaroLOCO KNF nie zarządza funduszami PPK, a tylko je nadzoruje.
"Państwo zainwestuje w inne akcje"
A to niech sobie inwestuje, to nie państwo decyduje, w co środki z PPK są inwestowane. Ustawa określa ogólne zasady, ale nie konkretne instrumenty czy spółki.
"Przymus wynika z tego że decyzja o wypisaniu się obowiązuje 4 lata"
Ogromny dyskomfort złożenia oświadczenia woli raz na 4 lata to nie jest przymus.
"240 złotych rocznie to dużo kasy "
Dużo w odniesieniu do czego? Bo nie finansów państwa.
"około 24 godziny kopania łopatą w gliniastym podłożu."
Legalna stawka godzinowa jest trochę wyższa.
"Urzędnik ma pracę,"
To ma nie mieć pracy i pobierać zasiłek? Bo pracę miał i przed powstaniem PPK. KNF istniało wcześniej.
"przecież te pieniądze same się nie zbiorą"
Ale te pieniądze nie są zbierane, tylko przekazywane, przez pracodawców i fundusze.
"ktoś musi sprawdzić firmy"
Taka funkcja nadzoru. Nie za bardzo rozumiem. Przecież ten urzędnik nie jest opłacany z pieniędzy z PPK.
"ktoś musi napisać wystąpienie premierowi"
Sądząc po jakości tych przemówień, robi to jakiś student za wpis do cv. Jaki to ma związek z PPK?
" ktoś musi inwestować te pieniądze. na pewno nie zapłacimy za to w podatkach."
No nie zapłacimy. Niepaństwowe firmy nie są finansowane z podatków.
"Na dzień dzisiejszy nie ufam tej formie oszczędzania."
I twoje prawo. Jak mówiłem, Ja nikogo nie namawiam, tylko podaje fakty.
"ale co będzie jak rządy znowu sknocą, znajdą lukę bo potrzeba trochę kasy?"
To samo, jak będą potrzebować kasy i zabiorą ci dom/oszczędności.
"za ciężko pracuje żeby oddawać te pieniądze w ciemno,"
Żadnych pieniędzy w PPK nie oddajesz, cały czas są twoje. Dodatkowo dostajesz pieniądze od pracodawcy i państwa.
"gdzie pamiętam co się stało z OFE"
Tylko z OFE było od razu wiadomo, że to nie są pieniądze ubezpieczonych.
Dywersyfikacja inwestycji zawsze jest dobrym pomysłem i inwestowanie w PPK nie wyklucza inwestowania w podnoszenie kompetencji własnych.