@MarioVeB! Konstytucyjna zasada równości wobec prawa mówi to coś?

@MarioVeB! Przecież jak ktoś się zaszczepi, to już nie może się zarazić ponoć. To czemu niezaszczepionych mają obowiązywać jakieś zakazy? Nie rozumiem tego XD.

Ten komentarz ewidentnie podlega banowi. To jest segregacja ludności.

@robsesh zaraz Ci powie że jak zachorujesz to masz płacić

@MarioVeB! Kto chce być szczepiony to niech się szczepi przecież wiadomo, ale niech jeden z drugim później nie narzeka, że nagle trzecia ręka urosła albo Bill Gates kieruje Tobą i promieniujesz 5G.
Coś za coś jak to się mówi

@MarioVeB! Głupi post i to bardzo. Każdy powinien miec wybór. I nie może z tego powodu miec jakis problemów. ŻENADA...

@IronSanHybrid
Innym krajom będziesz mówił kogo mają wpuszczać? Teraz są vwyniki testów.Pozniej zaświadczenia o szczepieniu będą itd.

@MarioVeB! Uważaj, bo inne kraje zrobią tak, że nie będą niezaszczepionych wpuszczać. Biorąc pod uwagę, że jest to kilkuletni proces to już widzę jak wprowadzą zakaz przylotu turystów i biznesmenów.

@MarioVeB! Nie chodzi mi o inne kraje, bo o takim wymogu już pisałem dawno, że będzie. Będziesz musiał mieć specjalną kartę szczepień przy sobie już taka istnieje, bo do niektórych krajów bez odpowiednich szczepień się nie dostaniesz. Teraz po prostu dopiszą tam szczepionkę na COVID.

Odnosiłem się bardziej do naszego krajowego podwórka czyli maseczek i innych obostrzeń. Ja maskę noszę, bo tak uważam, a nie dlatego, że prawo mi każe (bo nie każe de facto). Nie można części obywateli zwolnić z ich noszenia, a a części nie, to samo z innymi obostrzeniami w naszym kraju.

@robsesh nie to, żebym popierał segregację za względu na cokolwiek, ale tu nie chodzi o to, że niezaszczepiony zarazi zaszczepionego, tylko niezaszczepiony zarazi drugiego niezaszczepionego.

@MarioVeB! Udał ci się ten prowokacyjny komentarz;)

@Guffi No i co z tego. Wybór to wybór. Są tego świadomi.

@MarioVeB!
A kiedy będzie szczepionka na głupotę ludzka? Wydaje mi się ze tak z 98% ludności by się zaszczepiło.

@robsesh
Wyjaśnisz w jaki sposób pozbyć się pandemii bez szczepienia? Nie każdy ma taki organizm, że sam zwalczy wirusa.
Ty nie odpowiadasz za siebie tylko za drugą osobe

@IronSanHybrid Prawo można zmienić. Są kraje w Europie, które wprowadziły legalnie obowiązek noszenia masek pod groźbą grzywny.

@Zoker
Jakoś wprowadzono nakaz ważnego wyniku testu . Więc co teraz za problem?
Sam przy wyjeździe na Cypr to niedawno przerabiałem

@MarioVeB! Ale co mnie to obchodzi. Osoba, która nie pójdzie się zaszczepić jest świadoma ryzyka i o to chodzi. Ci co się martwią o siebie, to zrobią to i po kłopocie.

@viscajasiek przestajemy być w ten sposób wolnym narodem

@robsesh +Świadomi są, ale czego? Tego, że potem będą zajmować łózka szpitalne? (jakaś część zarażonych)
To wszystko nie jest takie proste i nie sprowadza się do durnych haseł o równouprawnieniu i samoświadomości.

@viscajasiek No to niech zmienią czekamy na to od dawna, bo takiego chaosu prawnego nie było za żadnej władzy do tej pory.... Do zmiany ww. zapisów o równości wobec prawa potrzeba zmiany ustawy zasadniczej, a to obecnie nie realne także powodzenia.

@NaFazieHitman xD. Wiesz, że jest dużo zakazów i nakazów w prawie? Czym się różni ten nakaz od np. kary administracyjnej za śmiecenie? Może od razu stworzyć system anarchokapitalistyczny.

@IronSanHybrid Masz rację, może nie nierealne ale bardzo trudne. W Holandii, bo ten kraj mam na myśli zajęło im to pół roku jak nie więcej.

@viscajasiek porównujesz przymus na okrętkę do wstrzykiwania sobie jakiejś substancji od firmy, która jawnie okłamywała klientów do śmiecenia na podwórku? ja nie jestem anty szczepionkowcem, zapewne sam się zaszczepię, ale powinna być wolność wyboru jak przy aborcji ;)

@viscajasiek Przy obecnej polaryzacji politycznej nie widzę szans na zmianę zapisów konstytucyjnych. Od dawna powinniśmy mieć wprowadzony jeden ze stanów wyjątkowych, bo te wszystkie obostrzenia nie mają podstaw prawnych. Ludzie odwołują się od mandatów za brak maseczki i sądy przyznają im rację. Jedne co można robić to apelować do zdrowego rozsądku, ale i o to trudno, gdy komuś brakuje na chleb, czy wali mu się biznes na głowę. Ten rząd robi wszystko na tzw. rympał bez ładu i składu.

@NaFazieHitman Ale ja mówię o noszeniu masek. Obowiązkowa szczepionka na razie ci nie grozi ze względu na ograniczenia podukcyjne :). Co powiesz w takim razie o istniejących obowiązkowych szczepieniach? Ja uważam, że powinny zostać, bo tylko w ten sposób można praktycznie w 100% wyeliminować chorobę z obiegu.

@viscajasiek tak jeśli są to sprawdzone rzeczy. na ten moment wykonywany jest eksperyment na ludziach i poprostu nie ma 100% zaufania do tego środka, nie wiadomo jak reaguje z lekami itd. więc wolałbym być pewny co mi podadzą, oni nawet nie są w stanie powiedzieć ile będzie trwała odporność.

Wydaje się, że jedynym rozwiązaniem jest zaszczepienie wszystkich wtedy wirus umrze na chorych, którzy nie będą mogli zarazić innych. szczepiąc 1mln ludzi miesięcznie w 30 miesięcy zaszczepi się prawie cała Polska, ale kto da gwarancje, że po 12 miesiącach odporność nie spadnie jak przy szczepionce na grypę?

@IronSanHybrid Jeżeli komuś się wali biznes to tym bardziej powinien zachęcać do noszenia masek, szczepień itp. Tylko w ten sposób są w stanie zakończyć obostrzenia. Walka z systemem, naukowcami i statystykami nie ma sensu. Nie jest tajemnicą, że olewanie wirusa przez rząd groziłoby jeszcze większą zapaścią służby zdrowia, która przed pandemią nie była w dobrym stanie. Nie tędy droga moim zdaniem.

@MarioVeB! Człowieku moje ciało moja sprawa. Przypominam, że 80% przechodzi to bezobjawowo. Dlaczego nie myślisz o moim zdrowiu i chcesz zmusić mnie do przyjęcia preparatu, który może wywołać poważne skutki uboczne, a ja nawet nie będę mógł pozwać za to instytucji.

A ta narracja typu nie zaszczepisz się nie funkcjonujesz to typowe tresowanie ludzi przed czymś gorszym. Niektórzy już to przewidzieli wcześniej, więc powiem Ci jakie są dalsze przewidywania.

Wprowadzą certyfikaty szczepień w postaci elektronicznych chipów pod pretekstem słabej skuteczności poprzednich działań i utrudnień z wcześniejszymi dowodami szczepień. Może to być do tej pandemii lub w przypadku wystapienia kolejnej w krótkim odstępie czasu. I co wtedy też tak chętnie przyjmiesz te cyfrowe certyfikaty mające twoją lokalizacje, dane osobiste, a może nawet bankowe.

W czasach występowania komunizmu, nazizmu czy innych chorych rzeczy jest to wielce prawdopodobne zwłaszcza, że technologia już istnieje. Jak byłem dzieckiem to świat wydawał mi się przyjazny, ale zrozumiałem że tylko zwykli ludzie są przyjaźni (choć nie wszyszcy), a elity i osoby na wyższych szczeblach bedą nas dymać na wszystkie możliwe sposoby. A teraz możesz nazwać mnie foliarzem, szurem czy co tam jest teraz w modzie.

@viscajasiek Nawet wśród szeroko pojętych medyków szczepionka nie cieszy się taką popularnością jak zakładano. To czy ktoś apeluje to nie ma znaczenia odnośnie obostrzeń bez podstawy prawnej, a więc z tworzeniem wadliwego prawa. Rząd musi się otrząsnąć. Zamykanie teraz wbrew planowi z przed kilku tygodni ma na celu „zmuszenie” ludzi do zaszczepienia, bo jak nie to będą lockdowny, ale to działa odwrotnie. Przez takie działania ludzie nie ufają władzy. Nie możemy się zamknąć, bo gospodarka tego nie wytrzyma. Sam jestem za maseczkami, dystansem, dezynfekcją etc. Jednak również uważam, że galerie, restauracje itp. powinny działać (z obostrzeniami), ale działać.

Tak można długo dyskutować, ale odchodzimy od sedna, czyli, że nie można części osób zwolnić z obostrzeń, a części nie.

Oczywiście daleko mi do bycia antyszczepionkwcem i tych debilizmów o Billu Gatesie i chipach... Jednak rozumiem obawy ludzi przed skutkami ubocznymi tej szczepionki. Sam lekarz w tvn24 mówił, że będą poważne skutki uboczne, nawet śmiertelne, ale to normalne i przyczyni się naukowo. Wszystko ma swoje skutki uboczne, testy były na małej grupie, a teraz na dużej populacji, będą wychodzić różne aspekty. W razie co będzie można się sądzić o odszkodowanie...

@TrzecieOko A skąd masz pewność, że już nie masz wstrzykniętego chipu przy obowiązkowych szczepieniach jak byłeś mały?

@viscajasiek Nie mam tak jak ty wielu innych rzeczy, ale biorę pod uwagę fakt, że zawartość szczepionki można zbadać i jak by to wyszło to byłby to skandal na skalę światową i nikt już by się nie szczepił. Dlatego takie coś jak certyfikat elektroniczny musi być ogłoszone oficjalnie.

Zeby było jasne nie jestem przeciwnikem szczepień, bo sam brałem kilka nawet dwa lata temu, ale segregowanie i zmuszanie ludzi do czegoś na szybko budzi we mnie mały niepokój.

@TrzecieOko bezobjawowo mozesz przejsc, ale mnogosc pozniejszych konsekwencji jest ciagle badana. niestety jesli nie stosujesz sie do zalecen lekarza w czasie choroby to konsekwencje moga byc straszne. U dziecie jest to pims a u doroslych nieodwracalne zmieny w mozgu, mikro zakrzepy itd. Jesli przechodzisz bezobjawowo to wiadomo, ze nie stosujesz sie do zalecen bo ich nie dostajesz.

Wirus caly czas mutuje, tak samo jak grypa lecz jest zdecydowanie bardziej niebezpieczny. Szczepic sie na to gówno trzeba. Pytanie tylko czy juz czy poczekac. Personel medyczny powinien sie zaszczepic juz. Osoby starsze tez. Co powinno zrobic reszta? Nie wiem.

Wybór byłby łatwiejszy gdyby w internecie nie było tylu "fachowców" opowiadajacych o bzdurach o szczepieniach, 5g, plaskiej Ziemi itp. I te teksty typu "moje ciało moja sprawa"... ciekawe czy odnosnie aborcji i sprawy strajku kobiet tez macie takie same zdanie... a druga sprawa ze Twoje ciało może wyrzadzic duzo niedobrego na tle całego społeczenstwa.

Gdzies widzialem komentarz ze chetnie ktos pozna ktory lekarz sie zaszczepil, zeyb go unikac... tekst tak durny, ze gosc ktory to napisal nie powinien patrzyc na siebie w lustrze

@NaFazieHitman Badanie reakcji z lekami dotyczy tak na prawdę większości szczepionek i research na ten temat jest skomplikowany. Jendak najczęściej nie są to reakcje, które są dużym zagrożeniem. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6383754/
Nie ma dokładnej informacji o czasie odporności, ale nawet kilka miesięcy spowolniłoby rozprzestrzenianie się wirusa znacząco.
Efekty uboczne u szczepionek praktycznie nie mają miejsca, dotyczy to promila osób. Prawda jest taka, że nikogo nie obchodzi kilkaset osób na miliony zaszczepień, jeśli pandemia ma się skończyć w ten sposób. Większym ryzykiem jest wsiadanie do samochodu niż efekty uboczne szczepionek.

@matsu "bezobjawowo mozesz przejsc, ale mnogosc pozniejszych konsekwencji jest ciagle badana."

No to niech badają, ale ile znasz chorób wirusowych bezobjawowych, które później powodują mocne powikłania, będę wdzięczny za przykłady.

"ciekawe czy odnosnie aborcji i sprawy strajku kobiet tez macie takie same zdanie... a druga sprawa ze Twoje ciało może wyrzadzic duzo niedobrego na tle całego społeczenstwa."

No w przypadku kobiet mam takie samo zdanie, ich ciało ich sprawa, kwestia moralności. Dużo niedobrego to już wyrządziły lockdowny, blokada szpitali itp , więc sytuacja bez wyjścia. Skoro szczepionka jest dobra, to niech najpierw się szczepią medycy i osoby z grupy ryzyka, a reszcie dadzą wybór.

@robsesh a jak ktos sie zaszczepi na grype to nie zachoruje i nie zarazi?wielki krzykacz a pojecia nie ma

@TrzecieOko Covid-19...

@matsu Czyli mamy taki pierwszy przypadek w historii, że wirus grypopodobny bezobjawowy wywołuje powikłania, gdy go mamy tak?

Poproszę jeszcze badania naukowe na temat tych powikłań.

@MarioVeB! Czyli mamy dzielić ludzi na tych niby dobrych i złych. Naprawdę ,,zajebiaszczy" pomysł

@TrzecieOko czy z Toba wszystko ok? każdy przechodzi covid-19 bezobjawowo?

pierwszy przypadek? nie wglebialem sie w temat ale domyslam sie ze Ty tez nie

badania naukowe? wpisz sobie chociazby PIMS w wyszukiwarke. troche tego znajdziesz... ale domyslam sie ze i tak to zignorujesz...

@matsu "czy z Toba wszystko ok? każdy przechodzi covid-19 bezobjawowo?"

Tak ze mną wszystko ok, po prostu nie zrozumiałeś. Chodziło mi o ludzi, którzy nie mieli objawów, a dostali ciężkie powikłania, przecież wiem że covid-19 ma objawy i niektórzy przechodzą go ciężej.

"pierwszy przypadek? nie wglebialem sie w temat ale domyslam sie ze Ty tez nie"

Jeszcze się nie wgłębiałem, ale z nudów może to zrobię, no chyba że ktoś inny bardziej znający się w tej dziedzinie się wypowie.

Jeśli chodzi o pims to słyszałem o tym, ale
1. Jest to ciągle badane i podobne do choroby Kawasakiego, więc należało by zbadać czy nie jest to jakaś odmiana.
2. Występuje to u małej liczbie dzieci, więc wstrzymałbym się z oficjalną korelacją, podobnie było z szczepionka -> autyzm
3. Po zwykłej grypie u dzieci też mogą wystąpić powikłania, tu wszystko rozchodzi się o układ immunologiczny.

@TrzecieOko
Kolejny nie potrafi czytać czy w czym problem? nie chcesz nie szczep sie ,ale potem nie płacz na obostrzenia .Proste jak budowa Cepa?

Lejesz wade, a sprawa jest prostaBez żadnej durnej filozofii.

Kto sieje wiatr ten zbiera burze. Nie chcesz twoja sprawa ,ale pogódź się z konsekwencjami.

@MarioVeB! Czyli zatańczysz jak Ci zagrają, potem nie płacz jak granica będzie tak przekroczona, ze bez powiadomienia Kaczyńskiego z domu Cie nie wypuszczą.

@TrzecieOko
juz wiadomo ze PIMS to nie odmiana Kawasakiego ale bardzo go przypomina.
Wcale nie występuje u małej ilości dzieci, jest coraz częściej spotykana, nawet w naszym kraju. Po zwykłej grypie nigdy nie ma takich powikłań. PIMS to coś strasznego... lekarze nie wiedzą co mają robić z takim dzieckiem.
Dość rozwinięte badania są prowadzane w UK.

Dziwnie to zabrzmi ale akurat mogę przytoczyć dwa przypadkiz mojego życia, któe wydarzyły się dosłownie w ciągu dwóch tygodnii:

- PIMS - u kolegi z przedszkola mojej córki. miał wcześniej covid, przeszedł go razem z rodzicami. Gdy wydawało się, że wszystko już ok, nagle dostał strasznej wysypki, biegunka i dosłownie "schodził" w domu z odwodnienia. Trafił do szpitala gdzie miał już wielonarządową niewydolność. Dziecko nie reagowało na żadne leczeni. Na szczęście w jego przypadki wszystko zaczeło się poporawiać z dnia na dzień i już jest powiedzmy "ok"

- zlekceważony covid-19 - tutaj przypadek znajomego. Gość lat 30, wysportowany. Nagle zawał serca... nigdy nie miał problemów kardiologicznych. Pomoc nie przyjechała na czas i zmarł w szpitalu. Okazało się, że miał objawy koronowirusa ale zbagatelizował sprawę (pewnie strach przed kwarantanna). Miał jakiś zakrzep w krwioobiegu co przyczyniło się do zawału.

Dlatego lekarze zalecają picie aspiryny w czasie zachorowania na covid, aby rozrzedzać krew.

@Barca1992
Żadna prowokacja. Czyste fakty. Za swoje działania/zaniechania sie odpowiada i ponosi konsekwencje

@ObiektywnyKibic121
Otwórz koncern farmaceutyczny zdobądź wykształcenie i próbuj może ci sie uda.

@TrzecieOko
Czyli dalej masz problem z pojęciem ,że bez szczepień pandemia nie zniknie.
W tym już nie pomoge

@MarioVeB! Nie pomagaj, jeśli takie wnioski wyciągnąłeś z moich poprzednich wpisów to faktycznie szkoda klawiatury.

@IronSanHybrid
To lewicowy "demokrata".
Do nich przemawiają tylko ich prawa :)
Ale "Konstytucja" krzyczą najgłośniej!

@MarioVeB! To jest absurd żeby zakazywac wjazdu do kraju z powodu szczepionki. Ale zapomniałem że Ty jesteś miłośnikiem uginania karku i totalitaryzmu

@MarioVeB!
Rozumiem że po wprowadzeniu rządu lewicowego na czele którego staniesz, szczepienie na Covid będzie obowiązkowe! :)
Dla niezaszczepionych otworzymy jakieś łagry na Syberii? :)

@MarioVeB!
Prezentujesz taki sam rodzaj liberalizmu jak matka Pawlaka w "Samych swoich"
Dała mu granat ze słowami - "sąd sądem ale racja ma być po naszej stronie"
W 95% a może i więcej Twoich komentarzy zawsze musiałeś w jakiś sposób obrazić swego adwersarza.
Bo racja musi być po twojej stronie :)

@pluszek Nie potrafisz czytac? myślisz ,że komuś wmówisz swoje wynurzenia?
To ,że masz problem z pojęciem kto ma jakie poglądy i nie masz pojęcia czym jest liberalizm nie jest moim problemem'

@Barca1992 Nie ma tu żadnej prowokacji. Zwrócenie uwagi na istotne konsekwencje, które czekają pewną grupę ludzi. Nawet, jeśli nie zgadzam się takim stanowiskiem, to Mariusz ma rację. Zatańczymy tak jak nam zagrają, a nasze wolności osobiste pozostaną na papierze.
W żadnym temacie nie ma jednomyślności, zawsze są skrajnie różne stanowiska i dotyczy to nie tylko Rambli, Polaków, ale wszystkich ludzi na świecie. W sprawie szczepień brak jest jednomyślności wśród doświadczonych lekarzy, biologów, epidemiologów, trudno zatem o nią wśród dyletantów, jakimi jesteśmy.

@MarioVeB!
Jasny gwint!
Zastanawiam się czy więcej jest w tym kraju pisiorstwa czy antyszczepionkowców?
Na razie +/- tyle samo jednej i drugiej zarazy widzę.
Jedyny plus jest taki, że szybciej dostanę szczepionkę, skoro jest tak dużo niechętnych.

@MarioVeB! to się kupi zaświadczenie i po problemie xD
A tak na poważnie - nie. Segregacja ludzi jest czymś złym. Niezależnie od kraju. Jeśli w jakimś kraju taki przepis istnieje, to jest to ustrój zamordystyczny, totalitarny.

@Guffi No to niech drugi niezaszcsepiony się zaszczepi i po problemie

@MarioVeB! okej ale jak ktos sie zaszczepi i beda potem skutki uboczne to nie plakac o hajs na ewentualne leczenie

@IronSanHybrid Nie przeczy to ograniczeniu praw ze względu na ochronę zdrowia. To też jest zapisane w konstytucji.

@MarioVeB! Widzę, że jest tutaj kilku Koronafanatyków. Ty chyba należysz do nich. Chcesz się szczepić, to się szczep. Ja nie jestem anty szczepiomkowcem. Wszystkie szczepienia obowiązkowe mam i nadal żyję. Ludzie nie boją się ukłucia, tylko powikłań po nim. Nie będzie obowiązku się szczepić, ale jak się nie zaszczepisz to nie pojedziesz, polecisz czy nie dostaniesz pracy w jakimś sektorze. Czyli DeFacto przymusowa. Chcesz się szczepić, to się szczep. Ja nie chcę i nie działają na mnie argumenty, że odpowiadam za kogoś. Nie!!! Odpowiadam za siebie i patrzę na siebie. Nie będę wytykał palcami jak ktoś się zaszczepi i tego samego wymagam. Proste jak budowa cepa, jak ktoś napisał. Mam kontakt z ludźmi z wielu krajów, z racji na moją pracę .Z różnych sfer i powiem Ci jedno:95 %ludzi nie widzi potrzeby szczepienia się (przynajmniej na tą chwilę, może kiedyś)Nie twierdzę, że wirusa nie ma, bo jest. Ale uważam, że nie jest na tyle groźny, żeby się szczepić szczepionką wymysloną na przysłowiowym kolanie... Abstrahując od tego wszystkiego, to komentarz Twój jest beznadziejny i prowokujący...

@IronSanHybrid
A kto stanowi prawo ? Wybrana władza, wiec o co chodzi Ci.
Władza wprowadza ograniczenia i zasady które trzeba przestrzegać.

@MarioVeB!
I bardzo dobrze.

@Tomo1989 Przeczy mój drogi kolego, ponieważ Konstytucje czytamy i interpretujemy całościowo. Nie można w ten sposób dzielić ludzi i de facto ich kategoryzować, a konstytucyjna prawo do ochrony zdrowia ni jak nie znosi art. 32 Konstytucji RP. Tak samo jak obecne obostrzenia nie utrzymują się w sądzie, bo bez stanu nadzwyczajnego nie mają racji bytu tak i to się nie utrzyma.

@Pawel1980 To tak nie działa. Prawo stanowione przez władze nie może być wadliwe do bycia skutecznym. Mówię to jako praktyk prawa.

@Pawel1980 Władza może robić działania tylko w granicach opisanych w Konstytucji. Nie wprowadzili stanu nadzwyczajnego więc wszystkie ich ograniczenia praw człowieka są nielegalne. Czego tu nie możesz zrozumieć? Mówią o tym wszyscy prawnicy w kraju. Sądy wydająwyroki uniewinniające jak idzie sprawa do sądu za maseczki dla przykładu. Jeszcze troche i zacznąpłacić odszkodowania za nękanie ludzi jak jeden z drugi sie bardziej wk ..... wi.

@Pawel1980

"A kto stanowi prawo ? Wybrana władza, wiec o co chodzi Ci."

Gdyby tak było to już dawno by ludzi rozstrzeliwano na ulicach i zamykano za nic w więzieniach. Tam w tych elytach jest wielu ultraidiotów. Na szczęście jest to spisane w pewnych ramach.

@sokot Ale co tu tłumaczyć jak sami politycy obozu rządzącego przyznają wprost, że tu nie ma podstaw prawnych. Choćby w ostatniej (niedzielnej) kawie na ławę Panowie Bortniczuk i Dera mówili: „zdajemy sobie sprawę z wątpliwej podstawy prawnej wprowadzanych przez rząd obostrzeń. Ludzie idą do sądów i te przyznają im rację, więc prosimy te obostrzenia traktować bardziej jako prośbę i odwołanie do zdrowego rozsądku”.
Senator PiS Jackowski: „Zwróciłem się z prośbą do Premiera o podanie podstaw prawnych wprowadzanych obostrzeń ponieważ ciężko ich się doszukać w obecnym porządku prawnym”

@IronSanHybrid Niby tak mówią ale zobacz:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26630147,wigilia-co-gdy-limit-osob-na-kolacji-zostanie-przekroczony.html#s=BoxMMt1

Za wj...nie sie komuś na wigilie i jej rozwalenie to już powinny być naprawde delikatnie mówiąc srogie odszkodowania a nawet więzienie moim zdaniem. Nikt bez nakazu nie ma prawa wejść Ci na kwadrat.

@sokot
Maseczki już są akurat prawnie nakazane. Były błędy legislacyjne dlatego sady odrzucały pozwy.

@sokot No, a co ma mówić policja? No muszą tak mówić, bo nie im oceniać ważność regulacji. W rzeczywistości nic takie nie będzie miało miejsca. Nawet gdyby ktoś za to dostał karę/mandat to sąd to oddali.

@sokot
Co Ty piszesz
Ja puszę o zasadach, przepisach. To stanowi władza.
Ograniczenia drogowe itp kto stanowi ?? Ustawa
Tak samo ustawa stanowić może nakaz noszenia maseczek.

@IronSanHybrid
Ale tu mówimy o przepisach które stanowi ustawa.
Tak samo jak prawo np drogowe i przepisy z nim zeyazane

@Pawel1980 I tak i nie gdyż podstawa prawna wydana jest w oparciu o rozporządzenie, a nie ustawę. Więc jest jak najbardziej zasadne podważanie na zasadzie konstytucyjności nowej regulacji.

@Pawel1980 Wiesz o tym, że ustawa musi być zgodna z konstytucją czy Ci to umknęło? Uważam tę dyskusję za jałową, bo ja wiem o czym piszę, a Ty najwyraźniej nie. Pozdrawiam i życzę wesołych świąt :)

@Pawel1980 Władza nie może wprowadzać przepisów ograniczających nam dla przykładu tutaj swobodne oddychanie bo to jest ograniczenie praw obywatelskich. Po to jest Konstytucja by nie można było robić takich głupot od tak. Dlatego nikt nie dostaje kar za ich nie noszenie.

@MarioVeB! Aha Czyli jak ktoś ma przeciwwskazania to będzie obywatelem drugiej kategorii Ciekawe kiedy wpadniesz na pomysł aby od razu takie osoby zamykać w gettach

@sokot Szkoda nam się tu produkować, swoje zdanie wyraziliśmy i myślę, że udało się to sensownie uzasadnić :) Dzięki za dyskusję i Tobie też życzę Wesołych Świąt :D

@IronSanHybrid
Tak musi być.
Tylko jak w ustawie masz nakaz noszenia maseczek jak się nie zaszczepisz to według ciebie łamiesz konstytucję ?
Nie łamiesz bo chronisz innych.
Tak możesz podważać wiele przepisów np jazda samochodem tylko z prawem jazdy.


Uważam poprostu za nie poważne odnoszenie się do konstytucji w sytuacji gdy możesz zrobić krzywdę innemu zarażając go wirusem przez nie odpowiedzialne zachowanie.

Wesołych Świat

@sokot
Teraz to pojechałeś z tym oddychaniem.

Chodź na golasa bo ubranie Ci przeszkadza tez to jest zabronione na ulicy :)

Tu nie chodzi o Ciebie tylko o innych ze ich możesz zarazić :) i łamiesz ich prawa to działa w dwie strony.

Są zasady które chroniącymi tylko Ciebie ale tez innych! Przepisy drogowe, prawa budowlane itp

@Pawel1980 „Tylko jak w ustawie masz nakaz noszenia maseczek jak się nie zaszczepisz to według ciebie łamiesz konstytucję ?” Oczywiście, że uważam iż taka regulacja łamie konstytucję i nie tylko uważam, ale tak po prostu jest ponieważ narusza min. ww przeze mnie zasadę.
Ochrona innych też musi być zgodna z prawem. Jak wspominałem ustawa musi być zgodna z ustawą zasadniczą.

„Uważam poprostu za nie poważne odnoszenie się do konstytucji w sytuacji gdy możesz zrobić krzywdę innemu zarażając go wirusem przez nie odpowiedzialne zachowanie.”
To nie ma żadnego znaczenia, mnie jako prawnika obchodzi legalność, a więc zgodność przepisów z polskim porządkiem prawnym.
Obecna sytuacja nie zwalnia prawodawców z przestrzegania prawa.

Na koniec jeszcze dodam, że ja maskę noszę, ale nie ze względu na regulację czy ich brak. Noszę, bo tak uważam i popieram ich noszenie jednak nie mogę zgodzić się na powiększanie chaosu prawnego w naszym kraju. Niech tu wreszcie rzeczy zaczną mieć ręce i nogi.

@IronSanHybrid
Obecnie z tego co wiem jest ustawowy nakaz noszenia maseczek nie jest to rozporządzenie.
Ta nieszczęsna ustawa nie publikowana i potem jeszcze raz uchwalana.

@Pawel1980 Obecne obowiązek dotyczy wszystkich, a my tu mówimy, że część może zostać zwolniona z ww. obowiązku. To właśnie narusza min. zasadę równości wobec prawa. Dodatkowo nie wszyscy będą mogli zaczepić się na raz, bo szczepionka nie będzie dostępna dla wszystkich w jednym czasie, a dodatkowo jest sporo osób, które mają przeciwwskazania do szczepienia. Część osób byłaby uprzywilejowana i to zaburza równość.

@IronSanHybrid
Nowa ustawa zmieniająca prawo.

W innych przepisach prawnych tez są wyjątki i zdjęcia z obowiązku :)
Przykładów jest mnóstwo

@IronSanHybrid
I nie wszystkich. Tez jest wyjątek osoby z chorobami które nie pozwalają nosić maseczki :)
Czyli tez masz wyjątek.

Jak w tysiącach innych przepisów dotyczących jednych i wykluczających pewne grupy osób pod pewnym uwarunkowaniem.

@Pawel1980 Musiałby dojść do zmiany konstytucji, a nie samej ustawy. Tutaj planuje się niektórym ograniczenie podstawowych praw. To niech rząd zapewni wszystkim obywatelom możliwość zaszczepienia się w jednym czasie. Jeśli ktoś nie może nosić maseczki to nosi np. przyłbice. Ty masz swoje zdanie na ten temat, a ja swoje. Dodatkowo te ograniczenia mają dotyczyć zdrowych osób i to też budzi uzasadnione obawy.

@Pawel1980

"Teraz to pojechałeś z tym oddychaniem."

Pojechałem ?
na tej podstawie sąd odrzuci 100% wniosków o ukaranie i słusznie.
Zresztą cały czas tak robi a to jest główny argument ludzi którzy są wzywani do sądu.
MASZ PEŁNE PRAWO NA TEN MOMENT ODDYCHAĆ W TYM KRAJU PEŁNĄ PIERSIĄ BEZ ŻADNYCH OGRANICZEŃ ;)

Życze Ci szczerze wszystkiego najlepszego na święta bo władza nie może dzielić ludzi - mam inne zdanie ale jesteś moim rodakiem i Cie szanuje
@IronSanHybrid Tobie też wszystkiego co najlepsze na Święta.

Pozdrawiam serdecznie

@IronSanHybrid
Nie musi być wcale zmieniona konstytucja to jest przekłamanie.

Nabywasz pewne prawa szczepiąc się.
Tak samo nabywasz prawo do prowadzenia samochodu robiąc prawo jazdy. Nie jesteś w stanie zapewnić wszystkim egzaminu w tym samym czasie.
Nabywasz pewne prawo np będąc w ciąży nie musisz zapinać pasów ! To dyskryminuje kobiety nie będące w ciąży ?
Podaje tylko przykłady z prawa drogowego.
Nie chce mi się rozpisywać są ich tysiące.

Dlatego nie łamiesz konstytucji robiąc ustawę która zwalnia z noszenia maseczek osob zaszczepionych. Te osoby nie są groźne dla innych i jest to dobro ogólne które tez jest zapisane w konstytucji tak jak ochrona życia.

Przypominam iż np szczepienia są obowiązkowe także w niektórych przypadkach.

@IronSanHybrid No sęk w tym, że nie i jeśli Państwo coś ustali ustawą, a Trybunał Konstytucyjny stwierdzi zgodność z art.31 konstytucji, to ta ustawa będzie obowiązywała. Także władza ma argumenty, by coś takiego wprowadzić, a Ty możesz co najwyżej wyjść i protestować jak kobiety :)

@Pawel1980 Mylisz się, bo tu ktoś odbiera Ci prawa nabyte przynależne każdemu człowiekowi... Porównanie z egzaminami jest idiotyczne... Skoro te osoby są niegroźnie dla innych to wychodzi na to, że nie mogą się zarazić. Stąd było pytanie jednego z lekarzy wczoraj w tv: Dlaczego po zaszczepieniu musze dalej nosić kombinezon ochronny?

Ja odpowiem, bo nie ma 100% ochrony, a więc osoby zaszczepione nie będą w pełni bezpieczne dla innych osób.

Jak mówiłem Ty masz swoje zdanie i przy nim pozostań, a ja pozostanę przy swoim, a czas zweryfikuje. Pozdrawiam.

@sokot Zdrowia przede wszystkim! :)

@sokot
Obecnie jest już ustawowy obowiązek noszenia maseczek :)

Nie pisz głupot o oddychaniu powietrzem.

@Pawel1980
Tylko że jest jest niezgodny z prawem :)

"Nie pisz głupot o oddychaniu powietrzem."

to nie jest głupota tylko twoje podstawowe prawo jako istoty żyjącej na tej planecie. Hamuj emocje święta idą ;)

@IronSanHybrid
Dokładnie zeszliśmy na maseczki gdzie tez uważam ze powinni nosić wszyscy.

Jednak chodzi o to ze osoby zaszczepione będą mieć dodatkowe priorytety. Nie sadze żeby to było nie noszenie maseczek. Jednak np wylot na wakacje :)
Obecnie nie szczepiąc się na dana chorobę tropikalna i tak nie wjedziesz do X kraju.
Pisałeś o konstytucji a ona akurat tu nie ma zastosowania w takich przypadkach.

Poza tym przykładów wykluczeń masz więcej :)
Oczywiście są od tego konstytucjonaliści aby się wypowiadać
Tylko zobacz co odpisałeś koledze. Tak jakbys sam dał wyrok, a w tym przypadku nie jest on oczywistym :)

@Pawel1980 Już o tym pisałem w powyższej dyskusji (i nie tylko):
„Nie chodzi mi o inne kraje, bo o takim wymogu już pisałem dawno, że będzie. Będziesz musiał mieć specjalną kartę szczepień przy sobie już taka istnieje, bo do niektórych krajów bez odpowiednich szczepień się nie dostaniesz. Teraz po prostu dopiszą tam szczepionkę na COVID.”

Odsyłam tu: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9301135

Ja odnoszę się do krajowego podwórka w tej dyskusji.

@Pawel1980 Tak apropo szczepionki.

Ja to tylko tu tak zostawię ;)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=3664925806894776&set=a.2180806515306720

@sokot 50 lat temu to obecny student matematyki stosowanej pewnie nie zdałby matury. Być może autor miał racje, ale organizmy są coraz słabsze :D

@Tomo1989 ale testowanie efektów ubocznych szczepionki dalej trwa 10 lat - tego nie pszeskoczysz postępem cywilizacyjnym - tylko obserwacja w czasie zaszczepionych occhotników - w tym wypadku nas ;).

@ObiektywnyKibic121 Sądząc po polityce w Polsce to z pewnością nie :)

@sokot A jak wyskoczy za 11 lat to co wtedy? Wtedy już ok? To jak granie z Albą na lewej obronie. Daje dużo dobrego do przodu, ale czasami może się nie wrócić. No życie :D

@Tomo1989 Ale mi nie tłumacz .... takie sąprzyjęte normy które w tym momencie się przestały nagle liczyć narażając życie milionów któży tą szczepionkę przyjmą.

@sokot
Ustawa jest obecnie obowiązująca.
Możesz zaskarżyć do trybunału jak uważasz ze Ci odbiera wymyślone przez Ciebie prawo do powietrza :).
Co jest bzdura.
Bo maseczka chroni przed wirusem a oddychać przez nią możesz.

@sokot
Książka jest z 1973 roku :)
Wtedy to chyba marzyli o wielu rzeczach które obecnie są ;) i szczepionki tez.

@Pawel1980 Strasznie zacietrzewiony jesteś. Moim zdaniem ty piszesz bzdury - nie chciałem Cie obrażać ale skoro ty to piszesz cały czas .... . Nawet chyba nie zauważyłeś nawet że złożyłem Ci życzenia świateczne bo może by Ci cisnienie troche zeszło. Moim zdaniem (i nie tylko moim jak widać) nie masz racji. kończe. Pa

@Pawel1980
Ja zaś marzę o żywności którą wtedy można było kupić, jak wspaniałe jeszcze było pieczywo.
A zupełnie poważnie - dziś kupujesz wyroby nie zamykane w puszkach a mające trwałość 1 rok. Dzięki czemu? - chemii.
I ludzie to jedzą - jaki jest tego efekt?

@sokot
Reaguje na ewidentne kłamstwa.
Masz racje nie tylko twoim i niestety ludzie wola wierzyć w kłamstwa i plotki bo to jest prostsze.

@pluszek
Do czego ty teraz bijesz tym ??

@pluszek
Kiedyś to ludzie żyli średnio 40 lat wiec nie wiem do czego ty bijesz.
Do szczepionek które są złe ?
Nie będę Ci robił wykładu jakie choroby są wyeliminowane dzięki szczepionkom bo już o tym kiedyś tu pytałem. Poza tym to jest element wiedzy podstawowej.
Medycyna się rozwija i dzięki niej ludzie są w stanie żyć dwa razy tyle ci kiedyś.
Wiec te twoje konserwy to kolejny temat zastępczy gdzie nie ma się żadnych rozsądnych rzeczy do napisania :)

@MarioVeB!
Oni nie rozumieją tego. Maja w d.., inne osoby :)

@Zoker
Jest tak obecnie lecąc do krajów tropikalnych musisz mieć szczepienia na choroby tropikalne tez Cię nie wpuszcza :)

@IronSanHybrid
Prawo maseczkę już każe nosic jest ustawa !
I cześć osób jest zwolniona obecnie - osoby chore które maja zaświadczenie lekarskie.
Jest to obowiązujące prawo.

Już Ci to wyjaśniałem ;)
W innych przepisach tez masz wyjątki.

@NaFazieHitman
To nie jest szczepionka jak inne.
Nie podają Ci wirusa wyizolowanego.
To jest zupełnie nowa technologia RNA. Uczy twój układ walczyć z wirusem :) dlatego właśnie jest całkowicie bezpieczna.

@damiano996
Szczepionki na grypę inaczej działają :)
Ta szczepionka to jest nowa technologia zupełnie inna niż tamte.

@viscajasiek
Większym ryzykiem powiedziałbym nawet jest wstanie z łóżka :)

@betonito
To sproboj leciec do krajów tropikalnych bez szczepienia :)

@Remi70
Dokładnie dlatego niech sobie nie idą :)

@Tomo1989
Wiesz on tak ta konstytucje interpretuje jak Ja rano jajecznicę :)
Pisze totalna nieprawdę o zasadach równości przy ustawach które w żaden sposób jej nie naruszają. A ustawy są prawem wiążącym chyba że Trybunal sie inaczej wypowie. Takie czegos nie ma w tym przypadku :)

@MarioVeB! Tu nie chodzi o nasze bezpieczeństwo i zdrowie jak nam wmawiają nasi rządzący ale duży, globalny projekt ekonomiczny maksymalizacji zysków przez firmy z obszaru medycznego. Sprawdźcie jak wzrosły akcję niektórych dużych graczy na rynku, podążaj za pieniądzem... . A tak z naszego podwórka firma SI Assets b. ministra zdrowia i jego małżonki, w ciągu jednego dnia wzrosła wartość spółki z 100 tys.PLN do 40 mln PLN. ........

@Pawel1980 Ja też Ci wyjaśniłem, pozdrawiam.

@IronSanHybrid o jakiej równośći ty i 85 osób myślicie?

@sokot On jest zwichrowany na tym punkcie. Nie pisz lepiej do niego. @Pawel1980 To jest niekończąca się opowieść. Albo mu ktoś płaci, albo mu ktoś wyprał mózg. On nie da nic sobie powiedzieć. Zaraz zacznie Ci pisać, że dobrze zrobili ogłaszając Lock Down, bo ludzie se odpoczną... No i, że on albo pewnie jego rodzice produkują Okiennice, czy coś... Ja też z nim chciałem grzecznie, ale serio się nie da...

@Recha_0684
Oczywiscie ze Lock Down obecnie jest jedynym rozwiązaniem przy 90% obciążeniu szpitali.
I nie ze Ja jestem mądrzejszy i nic nie dam sobie powiedzieć, tylko nie ma innego skutecznego sposobu zapobieganiu pandemi.
Jednak Ty nie potrafisz tego przyjąć.
Może byś zrozumiał jakby ktoś Ci bliski umierał w karetce przed szpitalem w którym miejsc nie ma.
Koncze i mnie nie obrażaj.

@Recha_0684 Koleś jest niesamowity odpowiada każdemu i myśli że jest jak jest ostatni w rozmowie to ma racje chyba. XD Jak dziecko. Ja to sie ciesze że na takich typach bedą testować to szczepienie ;) Kulturalnie próbowałem życzyć wesołych świat - powiedziałem że go szanuje pomimo innego zdania a ten jak automat swoje i klapki na oczach XD

@maroon Czy wy potraficie czytać? czemu dopowiadacie sobie jakieś głupoty? Nigdzie tak nie pisałem ,ale sa też fakty ,że osoby szczepione nie beda miec niektórych obostrzen.Ciezko zrozumiec czemu?
Ty mówisz o ułamku społeczności ja o wiekszości
Zreszta co widać poi szczepieniach w UK jakos ludzi szczepią i powikłań brak poza alergikami ,ale to wiadomo przy każdym szczepieniu i czy tam ktoś myśli ,że jest osoba 2 kategorii? nie

Nie twórzcie sobie jakiś wydumanych historii chodzi tylko o to ,ze Jesli jest możliwość i zdrowia pozwala to normlane ,że osoba szczepiona będzie zwolniona z pewnych rzeczy.
To zachęta nie konieczność

Prawo wyboru ,ale niech jeden z drugim nie dziwi sie jakie ma to konsekwencje tyle.
Nikt nikogo nie zmusza.
to tak jak z prawem jazdy. Możesz zdawać ,ale nie musisz ,ale osoba mająca prawko może kierować autem reszta jak wsiądzie to może dostać mandacik.

@Johnyo
Nie wciągniesz mnie w żadne spiski itd
Kadyn kraj chce szczepić ludzi w każdym tworzone sa programy i przygotowywane procedury.

Nie cierpię tego nierządu. Jednak popieram szczepienia. Człowiek jest juz zmęczony tymi ograniczeniami wiec szczepienia to jedyne wyjście bez tego pandemia nie zniknie.

@Recha_0684
Co jest w nim beznadziejnego ,bo Ci nie psuje? śmieszne. to tylko moje zdanie i tyle przedstawiając rzeczywistość. Nikt nikogo nie zmusza. To sie nie szczep ,ale pogódź sie z konsekwencjami tyle i tylko tyle :)
twój wybór przecież nigdzie nie pisze ,że ktoś ma sie szczepić tylko mówię jakie sa tego konsekwencji
Krótka piłka bez żadnej filozofii.

@Barcaa12
Biore w ciemno taka sytuacje. Przy tym jeśli serio ludzie myślą ,że koncern narazał by sie na straty wypuszczając wadliwa szczepionkę ..Przecież takie coś równa sie wielomilionowym odszkodowaniom i upadku wizerunku fimry,

@MarioVeB! Analogia z prawem jazdy jest zupełnie nietrafna Prawo jazdy to prawo nabyte które nie każdy musi uzyskać, natomiast przywileje dla osób zaszczepionych to jest totalna patologia i nonsens Zabierzemy ci prawo do swobodnych podróży, do latania samolotem, wstępu na koncerty , nawet możliwość pracy bo już jeden taki dyrektor w Polsce chciał tak postąpic z medykami ale to przecież twój wybór bo możesz się zaszczepić A potem co rok powtarzać szczepienia I nie narzekaj bo to tylko twoja decyzja Z mojej strony zgody na takie coś nigdy nie będzie

@michal26 Czyli lecąc na Cypr który wymagał testu negatywnego poleciałem do kraju totalitarnego? Wy sie dobrze czujecie używając takich hiperbol?
Skąd u was tyle przesadyzmu? używacie wielkich słów by podkreślić swoje tezy ,ale po co? Ehh

@sokot Wiem, ja już przerobiłem to z nim. Jest tutaj kilku swirków kovidowych. On jest jednym z nich. @Pawel1980 nie rozumie, że nami manipulują. Mówią o koronie non stop.Straszą ludzi, rujnują życie po to, żeby się zaszczepić. Ja nie mam nic przeciwko szczepieniom. Mam dużo przeciwko ludziom takich jak on. Którzy będą Ci powtarzać, że wszystko jest ok. Nawet jak na jak na kupę psa milion razy powie się, że to orzeszek, to w końcu stanie się dla niektórych orzeszkiem. On jest jednym z nich. Będzie Ci powtarzać, że jesteś odpowiedzialny za drugą osobę i musisz się zaszczepić, żeby kogoś chronić. Ja dbam o siebie i swoją rodzinę. Oczywiście wszystkim życzę zdrowia, szczęścia. Wszystkiego co sobie zamarzą. Ale mam w dupie ludzi którzy chcą żebym się zaszczepił, po to żeby on czuł się lepiej. Ludzi którzy opowiadają, że Lock Down jest najlepszą opcją, bo będziemy wszyscy wybawieni.On jest jednym z nich...Pozdrawiam i Wesołych!!

@MarioVeB!Chłopie obudź się. Jeśli Ty myślisz, że jak się zaszczepisz to będziesz człowiekiem lepszej kategorii, to nie masz pojęcia o życiu...Jak nie rozumiesz dlaczego Twój komentarz jest obrzydliwy, to nie ma o czym mówić. Jeśli chodzi o szczepienia, to dopiero będzie awantura. Bo nawet pracownicy służby zdrowia nie chcą się szczepić, a rządzący kupili 60mln.Pewnie 70%pójdzie do kosza. Więc i nasze pieniądze pójdą do kosza.

@Recha_0684
Sam sobie coś wmawiasz i próbujesz uskutecznić swoje tezy.. Nie chcesz nie szczep sie twoja sprawa ,ale nie truj tylko dlatego ,że ktoś chce sie zaszczepić.
Pojmij w końcu ,że nie ma czegoś takiego ,że ktoś jest pierwszej czy drugiej kategorii to tylko twoje p...... ,bo ileż można tak klepać bez namysłu.
Chodzi tylko o prosta zależność. Coś za coś.

@MarioVeB!
Wiesz wedlug takich kobieta w ciazy tez nie powinna miec woich przywilejow :)
Prawo drogowe wylacza Ja z zapinania pasow :)
Jest to tez moze nie rownosc prawa wedlug nich.

@Recha_0684
Masz idealne podejscie widze masz w d... wszystkich super !!!
Mjac w d... obostrzenia itp wiedz ze nie dbasz o swoja rodzine bo oni moga zachorowac nie na Covid tylko na cos innego i umra w tej karetce pod szpitalem :)
super podejscie miec wszystko w d...
Takich powinno sie izolowac

@Pawel1980 Nareszcie przyznam Ci rację :Mam wszystkich w dupie. Oprócz swojej rodziny i bliskich!!!! Dokładnie jak piszesz. Ty i Twoje losy mnie mało obchodzą, dopóki mnie to nie dotyczy. Ale powtarzam to już setny raz:Każdemu życzę jak najlepiej, również Tobie. Ale powiem Ci tak :Jakbym miał wybrać czy mają mnie zastrzelić czy Ciebie, to sorry ale wybrałbym Ciebie. No i Kolego to jest chyba 1raz w historii, że lekarz może Cię nie przyjąć bo jesteś chory. Prędzej mogę umrzeć w karetce, bo mnie nie przyjmą. Ogarnij się synu. W niedzielę będą szczepienia, to będziesz uratowany. Do mnie na Wigilię przychodzi 12 osób i mam wywalone na jakieś restrykcje. Wesołych Chłopcze...

@michal26 Totalnie. Jak w szpitalu umieszczamy chorych na COVID na izolatkach, chorych po zawale na OIOKu, po udarze na OIONie, a starsze panie na planową operację zaćmy na okulistyce, to uprawiamy zamordyzm i powinniśmy ich umieścić razem, żeby spokojnie się pozarażali, pomarli z braku organizacji, ale chociaż solidarnie.

@Pawel1980 Następnie przeczytaj na temat szczepionek. One dają podobno 95%skutecznosci dla Ciebie(Podobno) ale nie wiadomo czy Ty nie będziesz zarażał. Więc weź głęboki wdech i uruchom myślenie...

@viscajasiek "A skąd masz pewność, że już nie masz wstrzykniętego chipu przy obowiązkowych szczepieniach jak byłeś mały? "

Jak byłem mały, "chipy" były wielkości połówki pomarańczy. Musieli by mi to zaszyć zamiast pół dupka :D

@matsu bardzo zrównoważona opinia. Moja żona jest w "zerowej grupie", ze względu właśnie na pracę w medycynie.
Firma, w zasadzie NGO, jest zarządzane... nazwiemy to eufemistycznie, mało profesjonalnie, przez ludzi z niską świadomością o prawie pracy, zarządzaniu, ale oni wprost wywierają naciski na pracowników do szczepień, a wiem z gruntu towarzyskiego, że część z nich ma na przykład choroby będące przeciwwskazaniem, lub w związku z dużą ilością kobiet w firmie, zdarzą się ciąże/karmienia.
Z jednej strony rozumiem kierownictwo, bo zachorowanie to cały szereg obostrzeń, zamykanie ośrodka, tropienie kontaktów, słowem urwanie tyłka, ale z drugiej strony to nie tylko mobbing, ale jeszcze ingerencja w poufne dane medyczne pracowników.
Zastanawiam się ile będzie takich firm wywierających naciski na pracownikach. Pewnie sporo, bo wypadanie z obiegu kilku pracowników, to olbrzymi kłopot zwłaszcza dla małych biznesów.

@TrzecieOko
"No to niech badają, ale ile znasz chorób wirusowych bezobjawowych, które później powodują mocne powikłania, będę wdzięczny za przykłady."
Grypa, rak.

@Barcaa12 Okej, ale jak ktoś się nie zaszczepi i wywalą go potem roboty za mgłę covidową, to nie płakać o hajs czy zasiłek.

@MarioVeB! Nie troluj bo nie wierze ze Ty tak na serio

@Remi70 A ja jestem pewny z bolem na sercu, ze mniej niz pisiorstwa /antyszczepionkowcow/ platforniarzy/ lewicowcow i innych z piorunkiem na czole jest ludzi myslacych samodzielnie, ponad medialno polityczne trendy. Tych ktorzy chca sami o sobie decydowac jako wolni ludzie i rozliczac wladze za te dekady obłudy ,upokorzen , podnoszonych bezczelnie podatkow , fake newsów, upadlania ludzi.. Taka prawda. Dlatego nic sie nie zmieni dopoki ludzie beda sie ciagle dawac nabierac mediom i wciagac w ta "gierke" Wszystkie te partie są Rakiem. Wytnijmy go do cholery kiedys moze??

@Pawel1980 Ja sie nie poczuwam by przestrzegac zasad na ktore nigdy sie nie umawialem z nikim. Ty chcesz to przestrzegaj , modl sie tez by Twoj pan przed waszym" spotkaniem" zjadl ananasa. Na kolana i do dziela ! Zalosny typie bez wlasnego zdania

@Recha_0684
Poczytaj sobie dokładnie o tych szczepionkach a nie pisz bzdur

@Recha_0684
Pozostawiam bez komentarza

@Alberto1031
Tylko obrażać potraficie

Bez komentarza
Poziom poniżej zera

@Recha_0684
Ostatni komentarz do Ciebie pisze bo nie wiem czy jest sens i czy zrozumiesz wogole cokowielk.

Ta szczepionka jest oparta na technologi RNA. Nie zawiera wogole wirusa jak inne szczepionki! Ona uczy twój system odporności do walki z wirusem tak abyś przy kontakcie nie zachorował wcale lub lekko!
I teraz coś do pomyślenia;
Skutkuje to tym iż nie będziesz miał osób wymagających hospitalizacji tylu co obecnie ! System będzie wydolny i to co wszyscy chcą brak zamykania gospodarki.
Tylko ze osób które się zaszczepiona musi być sporo, bo hospitalizacji tak naprawdę nie wiemy kto będzie wymagał i tlenoterapii.

Obecnie wszystkie nowe szczepionki będą najprawdopodobniej opierały się na tej technologi. Bo podając Ci wirusa konkretnego wszczepione układ odpornościowy radzi sobie tylko z nim. Tutaj ucząc się w inny sposób walki układ jest odporny na wszystkie inne odmiany tego wirusa :)

Jednak nie wiem czy jest sens Ci cokolwiek tłumacz bo takie osoby jak Ty wszystko uważają za scieme dopóki samo cis ich nie dotknie :)

@Pawel1980 Teraz jesteś lekarzem, czy co??? Chłopie czy Ty nie rozumiesz co ja do Ciebie piszę??? Nie ma dowodów na to, że jak będziesz zaszczepiony, nie będziesz zarażał. Rozumiesz czy Ci narysować??Nie wiesz o czym mówisz.

@Recha_0684
Nie jestem lekarzem. Moja żona jest i czasami czytam sobie artykuły.
Ty nawet nie wiesz po co są szczepionki widzę.
Nawet nie umiesz przeczytać ze zrozumiem tego co napisałem.

Szczepionki w większości trenują twój układ odpornościowy a zwłaszcza ta nowa technologia!
W szczepieniu chodzi o to żeby przebieg choroby był łagodny i nie wymagał leczenia lub abyś nie chorował.
Szczepiąc się innymi szczepionkami tez możesz zarazić ale ten okres serologiczny jest bardzo krótki to po pierwsze po drugie jeśli zaszczepi sie większość społeczeństwa to nawet jak będą jeszcze zarażenia to będą lekkie i nie będzie epidemi. Tak jest z grypa !!!

A ta szczepionka jest bezpieczna tez dlatego bo w niej nie dostajesz wogole wirusa !!! Czyli żeby kogoś zarazić musisz mieć kontakt z wirusem a nie przez szczepionkę.

Myślisz ze jak zostały wyeliminowane śmiertelne choroby na tej samej zasadzie. Szczepionka nie zabija wirusa tylko uczy twój organizm sobie z nim radzić !
Dlatego zaszczepić powinni się wszyscy!
Szczepi się dzieci na Poli Np obowiązkowo i tej choroby nie ma.
Jeśli osoba zaszczepiona miała by kontakt z Polio to by nie zachorowała lub lekko i tez mogła zarazić.
Jednak wirus wymarł praktycznie bo nie ma gdzie się zagnieździć wszyscy są zaszczepieni.

@sokot
Juz nie odrzuci
Jest ustawa obecnie
Rozporządzenie jest poparte ustawa
Doczytaj sobie

@Pawel1980 proszę.
Sam sobie doczytaj dokładnie:

https://kancelariamw.pl/obowiazek-noszenia-maseczek/

Jak widzisz takie oczywiste to to nie jest.
A ludzi których rząd wk....ia (łącznie z sądami) i będą walczyli z tymi idiotyzmami jest tylu że do pierwszego sędziego który przyjrzy się sprawie dokładniej i powie że niezgodne z konstytucja i dalej poleci po precedensie. Trzymaj się tam cieplutko ze swoimi ambicjami zakuwania ludzi w kagańce.

@sokot
Nie chodzi o zakuwanie ludzi.
Tylko o odpowiedzialność zbiorowa.

Jak ktoś jest mądry nie potrzebuje ustawy i prawa aby nosic maseczkę !!

Jakoś w innych krajach od lat ludzie nosili maseczki np przychodząc do lekarza z podejrzeniem np grypy. Po to żeby nie zarazić innych w poczekalni !!

Obecnie plujesz na obostrzenia a podważasz zasadność noszenia maseczek i szczepienia się.
Wszystko ok mogę się zgodzić ale wiesz kiedy? Wtedy gdyby rzeczywiście w szpitalach by nie było nikogo i wirus byłby zwykłym katarem. A dla dziesiątek tysięcy ludzi nie jest !
Poczytaj sobie o przebiegu choroby u niektórych i powikłaniach po niej.

Ale po co lepiej negować wszystko.
Oby tylko ktoś z twojego otoczenia nie potrzebował np pomocy w szpitalu najbliższym gdzie ten będzie przepełniony. Np pomocy natychmiastowej w wyniku udaru których są setki tysięcy rocznie.

@Pawel1980 Kolego nie pisz mi tu takich sloganów:

"Jak ktoś jest mądry nie potrzebuje ustawy i prawa aby nosic maseczkę !!"

BO dla mnie jest dokładnie odwrotnie a nie chce Cie obrażać przed świetami
Ale napisze jak ty to piszesz: Jak ktoś jest mądry nie słucha idiotycznych nakazów tylko MYŚLI !!!

"Obecnie plujesz na obostrzenia a podważasz zasadność noszenia maseczek i szczepienia się"

To ty tutaj się plujesz non stop. Jesteś w każdej odpowiedzi i pośrednio obrażasz ludzi nie znając ich wiedzy i dośwadczenia życiowego. Moje dziecko dla przykładu miało ciężkie powikłania poszczepienne spędziłem nad tym tematem kilkanaście ładych lat podejżewam ze wiem o sprawach i znam setki artykułów i prypadków które ty byś obśmiał i się nad nimi nie pochylił tak jesteś żałośnie zapatrzony w big pharme.

Wyjdź z pod pantofla zafiksowanej na szczepieniach żony i zacznij myśleć sam bo negatywnych doświadczeń z tym związanych nie mam sumienia Ci życzyć.

W co drugiej wypowiedzi przemycasz jakiś delikatny epitet lub obrazę.

Przede wszystkim naucz się szacunku do osoby z kórą rozmawiasz.
JHeśli słyszysz że ktoś cie szanuje i zyczy ci szczęsliwych świat i chce zakończyć dyskusje to powinieneś zrobić to samo a nie udawać że tego nie widzisz i jechać dalej ze swoja zafiksowaną retoryką.

TTwoje przepełnione szpitale to też brednie i kiełbasa wyborcza dla tępego ludu.
Dla przykładu "w walce z pandemią" przerabiają stadion narodowy w Warszawie Vyłeś ostatnio w wielkim gmachu szpitala na Banaha ? WIdziałeś oblrzymie puste przestrzenie ? Ja widziałem całkiem niedawno - można się pogubić a spoktać kogoś graniczy z cudem. Ale wierz dalej że brakuje miejsca i że trzeba miliony wydawać na przerabianie Stadionu. człowieku kto Ci zabronił samemu myśleć i wyciągać w nioski z tego co nas otacza ?

Tyle ode mnie.

@sokot
Przepełnione szpitale brednie.
Wszystko brednie.

W to twoje powikłanie bez przyczyny to Ja akurat nie wierze.
A powikłania mogą być zawsze nawet po Katarze!
Twoja nie wiedza przeraża.
Szczepionki są wynalazkiem dzięki któremu nie ma poważnych chorób !!


Koncze rozmowę z Tobą.
Nie ma sensu

Ja Ciebie nie obrażam tylko Ty mnie.

@sokot
Tak jeszcze Ci napisze mój tata na poważne powikłania po radioterapii raka prostaty !
Nie będę pisał ile operacji itp
Tylko ze Ja nie podważam skuteczności terapii bo powikłania są we wszystko wpisane.
To ze są powikłania po szczepionce mogą być to jest ułamek procenta i jest ich coraz mniej bo szczepionki są coraz lepsze.

I nie zakłamuje rzeczywistości tym ze w szpitalach jest luz itp
Nie zakłamuje rzeczywistości iż jednak dzięki szczepionkom nie ma śmiertelnych chorób. Dzięki medycynie żyjemy coraz dłużej.

Cały świat zmaga się z niewydolnością służby zdrowia obecnie a Ty to negujesz?
Byłem w Alzacji w czasie gdy tam budowano szpitale polowe i widziałem te dziesiątki karetek non stop jeżdżących.
Wiec chłopie weź trochę tez nie zakłamuje rzeczywistości i nie pisz ze ktoś kłamie

Także życzę wesołych świat.

@Pawel1980 Przanalizuj dyskusje od początku zindoktrynowany gościu - tak teraz już Cie obrażam.

@Pawel1980 miałeś skończyć ... będizesz teraz tak dopisywał co chwila ? Życzenia składa się po tym jak Ci ktoś zwróci uwage że tego nie zrobiłeś ?

@Recha_0684
Nie zgłoszę bo pokazuje kim ty jesteś.
Poziom poniżej dna

A wiesz ze istnieje szczepionka na Ebole wyprodukowana tez szybko :)
Idź jeszcze raz do podstawówki bo poziom twój jest skandaliczny.

@Recha_0684
A jak jest nowy antybiotyk to go nie bierzesz lub inny lek wprowadzony na rynek ?
Po to są badania kliniczne i laboratoria. Produkty są wprowadzane bezpieczne i sprawdzone.

Ale według Ciebie oczywiście to ściema i wszyscy kłamią :)
I kto tu jest g....m.
Zaprzeczasz nauce, zaprzeczasz wszystkim.

Nie ma sensu rzeczywiście dyskusja.
Bo jak ktoś pisze do Ciebie z jakaś wiedza i to lepiej go sponiewierać.
To cechuje ludzi małych zazdrosnych itp

A Ja mam się całkiem dobrze i nikomu niczego nie zazdroszczę.

@Pawel1980 Chłopie chcesz to się szczep. Jak lubisz być świnią doświadczalną to Twoja sprawa. Ja uważam, że na Koronawirusa nie muszę się szczepić.Nawet jak jest bezpieczna, to nie uważam, że jest dla mnie niezbędna. Niech się szczepią tacy ludzie jak Ty. Bez odbioru!!!

@Pawel1980 To jest niesamowite, podajesz wszystko na tacy, próbujesz tłumaczyć jak najlepiej możesz, a oni i tak swoje do tego bez jakiejkolwiek wiedzy, no ale po prawicowcach (jeden u góry nawet głosował na PiS) nie spodziewaj się cudów. Ja ci radzę z nimi nawet nie dyskutować i nie psuć sobie dnia tymi ludźmi, bo to jak walka z wiatrakami. Możesz dać najlepsze argumenty, dowody, cokolwiek, ale oni I tak to podważą, więc najlepiej daj z nimi spokój ziom I tyle.

@Chwytliwy
Masz racje :)
Wesołych Świat !

@Chwytliwy
A wiesz co jest najbardziej śmieszne ze Ci ludzie maja Cię za nikogo, a tak naprawdę jeden z drugim nic sobą nie reprezentują.

Mi obostrzenia tez się nie podobają i sposób ich wprowadzania. Jednak są konieczne w pewnym momencie a to ze są takie nie inne to już zasługa tej władzy na która tępaki głosowały.

Ja przez zamknięte szkoły tez muszę siedzieć z dzieciakami w domu i pracować zdalnie. Żona pracuje w szpitalu nie może sobie pozwolić na urlop itp. Jak wraca to zapierdzielam do mojej firmy. Mam dość tez takiego czegoś obecnie, bo jeszcze defakto mamy nawał zleceń na produkcji. Można sie z tym z zleceń cieszyć ale biorąc pod uwagę ze non stop ktoś wypada na kwarantannę jest ostro.
Jednak trzeba się z tym pogodzić i mieć wyrozumiałość. Wole to niż patrzeć na chorobę kogoś bliskiego itp
Miejmy trochę szacunku dla starszych osób które dla nas pracowały na ten kraj a nie mówienie ze umierają starsi! To jest karygodne i dlatego we mnie się gotuje.

Sam tez miałem Covid bez objawów, bo robiłem sobie przeciw ciała. I co mam go negować? To tak jakbym negował tych ludzi leżących w szpitalach oraz miał w d... tych którzy zapierdzielaja na oddziałach bo lekarzy jest za malo.

Ludzie się boja szczepionki ok , zawsze nowości można się bać. Jednak trzeba słuchać ludzi którzy się na tym znają a nie tkwić w swoim strachu. Czytają bzdury na forach. Ich samoobrona to tylko strach :)

Za granica tez są różni ludzie i różne poglądy. Jednak takiej głupoty jak tutaj to dawno nie spotkałem :)
No ale tylko u nas możliwe jest ze ktoś w burze wchodzi na Giewont i winy szuka w chmurze!

@Pawel1980 Z tego co wiem to w Polsce aż 40 ponad procent ludzi wierzy w teorie spiskowe, więc nie dziwne czemu ludzie żyją w strachu oraz czemu wolą się słuchać jakichś spiskowcow z yt. W Polsce tego jest masa także ponieważ system edukacji nie stoi na wysokim poziomie i potem wychodzą takie kwiatki jak tutaj na górze.

@Chwytliwy
Zgadzam się.
Drugie 40% wierzy w to co słyszy z ambony.
Wiedza medyczna naszego społeczeństwa jest zerowa. Edukacja sexualna, społeczna poziom poniżej dna.
A jeść suplementy diety to potrafią na potenge.

Mnie najbardziej jednak wkurza arogancja i brak szacunku. Brak szacunku dla ludzi starszych, chorych.
Stawianie siebie i swojego otoczenia ponad innych.

@Pawel1980 Mój kolega w dyskusji ze mną na messengerze używa argumentu właśnie swojego otoczenia odnośnie wirusa więc dlatego twierdzi, że nie jest tak grozny jak się wydaje mhm, bo u młodych jest niższa smiertnolnosc wirusa xd.

@Chwytliwy
Napisz mu ze wielu 60-latków tez się czuje młodymi :)
Punkt widzenia zależny od punktu siedzenia widzę.

Mając 20lat i oglądając 40-sto latka tez myślałem jaki on stary ;)
W tym roku skończyłem 40stek i widzę to tak ze kiedyś piłem Warkę z sokiem teraz dobre wino, kiedyś oglądałem tylko piłkę nożna, teraz lubię chyba bardziej żużel i stać mnie żeby jeździć sobie na GP.
Jedyne to plecy bolą i kręgosłup nie ten :)

Ps.
W tym roku GP na żużlu we Włoszech i się wybieram bo od lat nie było :) przy okazji dobre wino :)

@Alberto1031
Myśl co chcesz skoro nie czytasz ze zrozumieniem

@Alberto1031
Kim ty jesteś by mówić innym krajom kogo maja wpuszczać do siebie?
Wiele krajów obecnie ma wprowadzone nakaz testu i wyniku negatywnego przed wjazdem też ci nie pasi? mówi sie trudno to nie twoje prawo.