La Rambla
La Rambla
Online: 1018 Culés
Gorące dyskusje
8
Jest to niebywały skandal , jeśli to prawda.SAFE miało być projektem który pozwoli nam się... » Czytaj dalej
7
Mam do Was specyficzne pytanie. Jesteście zwolennikami obecnej koalicji, ale musicie zagłosować... » Czytaj dalej
14
Wstawię tu dla wszystkich bo tam pewnie zginie nagranie w poście.Rzeczniczka do spraw SAFE mówi... » Czytaj dalej
Online: 1018 Culés
9
Myślę, że ciekawy głoś w dyskusji "Czy warto protestować w Kościele?" i "Czy Kościół Katolicki jest czemuś winny?". Przeklejam z twittera zwierza popkulturalnego.
"Byłam swego czasu przeciwna protestowaniu w Kościele bo cóż mi emerytka modląca się na mszy o 18 złego zrobiła.
Moja postawa się zmieniła kiedy zdałam sobie sprawę z tego jak bardzo Kościół Katolicki narusza zasady demokracji w Polsce i nikt nie pociąga go do odpowiedzialności.
Po pierwsze - KK jest dużą instytucją o której wszyscy wiedzą, że w jej ramach dochodzi do ukrywania przestępstw i przestępców i nie ma ŻADNYCH konsekwencji. To element który podważa równość obywateli wobec prawa - jeden z fundamentów demokracji. Po drugie - KK wywiera presję na polityków by po pierwsze - dostawać ulgi finansowe, podatkowe i dofinansowania, po drugie - dostosowywać obowiązujące w kraju prawo do moralności grupy wiernych - naruszając podstawę rozdzielności kościoła i państwa. Po trzecie - KK uważa, że ma prawo decydować w kwestiach kluczowych dla życia obywateli, powołując się na statystyki (że ponoć 90% polaków jest wierzących) o których wie, że nie są prawdziwe. W kraju jest coraz mniej wiernych i powołań co wychodzi w ich własnych statystykach. Po czwarte - KK stosując mechanizmy zupełnie nie zgodne z jakimikolwiek podstawami religii czy duchowości udziela politycznego poparcia określonym ugrupowaniom i nie raz i nie dwa prowadzi agitację polityczną (nawet w czasie ciszy wyborczej).
Te oraz wiele innych argumentów sprawiają, ze dla mnie obecnie KK nie należy traktować jako wspólnoty religijnej ale jako siłę polityczną, która funkcjonuje jako duża wpływowa partia, której hierarchowie prowadzą w Polsce działania polityczne a nie ewangelizacyjne. Jestem zwolenniczką wolności wyznania i uważam że każdy ma prawo wierzyć i wyznawać co chce. Personalnie nie będę nikogo odwodzić od wiary jak bardzo opresyjna by ona nie była. Ale nie mogę traktować KK jako instytucji religijnej bo nią nie jest. To w Polsce gracz polityczny. Biorąc to pod uwagę, uważam że protestowanie w Kościołach jest jak najbardziej na miejscu. Zaś lęk przed nim (także liberalnych komentatorów) pokazuje, jaka jest tak naprawdę JEDYNA partia w Polsce której wszyscy się boją bo bez jej wsparcia nie można rządzić tym krajem."
1
@sebasek99 Dla mnie te protesty są dosyć symboliczne, bo chyba po raz pierwszy w historii 3 RP ludzie się odważyli protestować w kościołach. Dużo to mówi o tym czym się stała ta instytucja, jak bardzo jest uwikłana w politykę. Najważniejsze jednak jest to, że na horyzoncie nie widać żadnych zmian w polskim KK, ani w sprawie polityki, ani w sprawie pedofilii, co ostatnio swoim wywiadem pokazał Stanisław "nic nie wiem" Dziwisz. Dla wiernych moim zdaniem to powinna być fatalna informacja, dla mnie osobiście dobra, bo uważam że im mniejszy wpływ kościoła na społeczeństwo tym lepiej.
2
@sebasek99 do każdej głupoty można sobie dopisać jakieś uzasadnienie, ale koniec końców protest ma być narzędziem do osiągnięcia celu, a nie jakimś przypadkowym i nieprzemyślanym działaniem. Jeśli ktoś chce coś wywalczyć protestem to musi znaleźć poparcie w oczach społeczeństwa stawiając się w roli strony pokrzywdzonej. Natomiast takim działaniem te wszystkie średnio rozgarnięte kobiety budzą tylko złość i pogardę w tych kościołach, które okupują. Na pewno po tej akcji więcej stracą niż osiągną.
3
@sebasek99 Argumenty naprawdę dobre, i mówię to jako osoba o poglądach konserwatywnych (lecz niechodząca do kościoła). Mi się natomiast nie podoba nie tyle sam protest, co sposób jego przeprowadzania - uważam, że takie ostentacyjne przeszkadzanie księdzu i wiernym w trakcie Mszy jest dość słabe i pokazuje niski poziom kultury osobistej tych ludzi. Oczywiście rozumiem, że wtedy jest to bardziej szokujące a poprzez to medialne (do Internetu trafiają zdjęcia i filmiki), ale w taki sposób bardziej zaognia się sytuację niż prowadzi do dialogu. No chyba, że o to właśnie chodzi.
1
@NGTRX W tej chwili chyba mamy jeden z większych spadków poparcia KK w historii Polski. Mało kto uważa już księży za generalnie dobrą kastę, tych, których warto popierać. Nawet zdarzająca się próba ich obrony najczęściej jest pisana w stylu "nie warto generalizować", "mimo wszystko jest tam kilku dobrych" itd. To chyba najlepiej pokazuje, jak trudno jest w dzisiejszych czasach generalnie popierać tą instytucji. Każdy już wie jakie to siedlisko hipokryzji i politykierów.
0
@ProMILs @cosinus90 Protest to jednak nie jest w pełni pokojowe działanie. W sensie, można spokojnie, cichutko, ale czy wtedy przekaz nie zginie? Bez głośnych działań, które nie będą solą w oku przeciwnika, to on nie ma sensu.
3
@sebasek99 Zgodzę się z tym, że KK jako instytucja zbiera zasłużone cięgi za niepotrzebne mieszanie się do polityki. Tylko, że trzeba zachować w tym jakiś umiar. Można np. protestować (i to głośno) przed budynkami kościołów, ale włażenie na Mszę i prowokowanie ludzi którzy się na niej znajdują doprowadzi tylko do zaognienia konfliktu. Komuś mogą puścić nerwy, dojdzie do rękoczynów i w czym to pomoże?
Widziałem też, że niektóre kościoły zostały pomazane wulgarnymi napisami, pomnik Jana Pawła II - osoby bardzo ważnej dla wielu Polaków - został też oklejony. Aprobata takich zachowań wcale nie poprawi sytuacji, tylko wręcz przeciwnie, jeszcze bardziej zantagonizuje obie strony i obniży poziom jakiejkolwiek dyskusji do zera.
0
@cosinus90 Tylko co innego zrobić, skoro systemowo Kościół może ich tak samo obrażać, tylko że w białych rękawiczkach? To nie jest równa walka.
Też, na głośny protest przed świątynią ksiądz machnie ręką, w środku już tak łatwo to nie jest zignorować.
1
@sebasek99 Nie no, nie usprawiedliwiajmy chuligaństwa argumentem, że "co innego można zrobić". Gdyby wszyscy działali w taki sposób broniąc swoich poglądów, to byśmy mieli totalną anarchię.
2
@cosinus90 "Aprobata takich zachowań wcale nie poprawi sytuacji, tylko wręcz przeciwnie, jeszcze bardziej zantagonizuje obie strony i obniży poziom jakiejkolwiek dyskusji do zera."
Ale czemu tym osobom ma zależeć na dyskusji? Dyskutuje się przed istotnymi zmianami a nie po, jak się ludziom nie spodoba. Teraz chodzi tylko o wyrażenie niezadowolenia.
A co do kościoła - jeśli z jednej strony kapłani sami z siebie politykują z ambony, zapraszają polityków i zbierają po mszach podpisy pod projektami ustaw przeciw lgbt, to potem niech się nie bronią świętością miejsca. Sami ją dobrowolnie sprzedali. Zjeść ciastko i mieć ciastko.
1
@cosinus90 Trudno, nie można przecież przez kilka lat prowadzić narracje ociekającą nienawiścią, wprowadzić barbarzyńską poprawkę do ustawy i liczyć na to, że nikt nie zareaguje. Nie róbmy z ofiar napastnika, bo nie bał się raz postawić większemu.