@pax o, przy okazji. W najbliższym sezonie na PO wolisz Semedo czy Roberto bezjajecznego tak jak w dzisiejszym meczu?

@pax pewnie plotki, ale?

@VamosRakieta Roberto, bo lepiej się ustawia w obronie. W ataku też stwarza większe zagrożenie. xd

@VamosRakieta
Wolałbym innego prawego obrońcę, bo jak zawsze pisałem wybór między Roberto a Semedo to wybór między słabym i jeszcze słabszym. To że Roberto jest klasę lepszy od Semedo nie oznacza że się sprawdza na tej pozycji.

@VenoM
Widzisz, fajnie że wreszcie to zauważyłeś.

@pax To była ironia. 3 mecz w presezonie i trzeci raz fatalnie. Przypominam, on ZARABIA 10 MLN. Semedo 3,5 będąc lepszym.

@VamosRakieta Obaj mnie nie przekonują ale z dwojga złego wolę chyba jednak Roberto, choć uważam, że Prawą Obronę to my mamy na poziomie klubu pokroju Villareal.

@VenoM
To, że któryś raz z rzędu powtarzasz własną opinię że jest lepszy nie oznacza, że jest. Nelson przez trzy lata był najsłabszym zawodnikiem szerokiej kadry.

@pax to, że stwierdzasz, że Nelson był najsłabszym zawodnikiem kadry, nie oznacza, że nim był.

@pax Ja myślę, że zawodnik jest tak dobry jak jego ostatni sezon. Barca pozbywał się Cou nie po pierwszych 6 miesiącach, a po drugim roku, który miał słaby. Semedo w zeszłym sezonie był lepszym piłkarzem niż Roberto. Od przyjścia nowego trenera (Setiena) było to widać najbardziej. Oboje nie prezentowali poziomu na Barcelonę, ale ja wolę gościa szybszego z pensją 3,5mln niż wychowanka, który w klubie jest tylko dlatego, że jest wychowankiem zarabiającego 10 mln. Każdy ma wybór. ;)

@Survier
Tylko za moim stwierdzeniem przemawiaja fakty. I nie mówię tu o suchych statystykach czy ocenach. Portal piłkarski whoscored sklasyfikował w meczach ligi hiszpańskiej Semedo na 19 miejscu wśród piłkarzy Barcelony w pierwszym sezonie, na 14 w drugi i na 15 we właśnie zakończonym, sofascore odpowiednio na 22, 16 i 18 miejscu. Nelson zawodzi w tylu aspektach, które są niemierzalne przez statystyki - powroty, asekuracja, ustawienie, gra kombinacyjna że cięzko znaleźć słbszego zawodnika Barcelony w ostatnich sezonach.

@pax czyli tak jak myślałem. Dzięki za Twą opinię ;)

@Coutinho007 najgorzej obsadzona pozycja bez dwóch zdań.

@VenoM
W zeszłym sezonie nie był lepszy, a po przyjściu Setiena jego gra sie całkowicie rozłożyła. Nowy trener zrobił z niego fałszywego skrzydłowego w ataku pozycyjnym, gdzie po przejęciu miał wracać na swoją nominalną pozycję. Opcja nie wypaliła, bo Nelson nie jest zawodnikiem biegającym box to box, nie ta wydolność i ambicja. Nelson minimalnie poprawił się w ofensywie i bardzo widocznie pogorszył w defensywie za Setiena.
Jutro specjalnie zaprosze Cie do dyskusji o Nelsonie, na dzisiaj kończę bo o 3.30 jade na grzyby w okolice Zakopca.

@VamosRakieta Płakać się człowiekowi chce jak się to widzi i przypomni, że kiedyś miało się takiego Kozaka na PO jakim był Alves, którego ta dwójka razem wzięta nawet w 60% go nie umie zastąpić.

@pax Uważaj na muchomory;>

@pax Nie wiem jak Ty, ale oglądam mecze Barcelony i w większości spotkań prezentuje się lepiej niż jego konkurent na prawej stronie. Ty potrafisz napisać, że Semedo jest współwinny gola, bo jako jedyny z obrońców nie był w swoim polu karnym. Gdyby było tak jak piszesz to grałby znacznie mniej od przyjścia Setiena niż to miało miejsce. Bo niby dlaczego miałby grać skoro jest taki słaby? Przypominam, że gra na stronie z Messim, który w obronie nie pomaga. W składzie graliśmy z wolnymi rzemieślnikami, a w obronie często słaba asekuracja od Pique. Gdy masz za zadanie grać tak ofensywie jak to robił Semedo bez wsparcia to ciężko cały mecz ogarniać prawą stronę. Gość szybszy od Roberto, z dobrym dryblingiem. Potrafi grać kombinacyjnie. Z nominalnym pomocnikiem jak Trincao czy Dembele wyglądałby jeszcze lepiej. Jedyną przewagę Roberto widzę w lepszej grze pozycyjnej i lepszym ustawieniu w obronie. Tylko co to da jak z szybkimi skrzydłowymi przegrywa 3/4 pojedynków. A w ofensywie rzadko jest pożytek z niego. Niby gra, ale to nie wygląda dobrze ani w przodzie ani w tyle. Za 10 mln miesięcznie ktoś powinien dawać tą jakość. Tutaj niestety nie otrzymujemy nic. 100%, że gdyby nie był wychowankiem to dawno by go tu nie było. NIe mydl innym oczu statystykami. Na tych portalach wystarczy, że piłka Ci się od dupy odbije i wpadnie do bramki. Ocena mega w górę.

@VenoM
Jutro odpowiem na te i wiele innych uwag. Co do kwestii opisu prawej strony. Obserwuję akurat tą pozycję w Barcelonie od 10 lat, od conajmniej 7 piszę analizy i oceny w kontekście prawej strony (myśle , że to pamiętasz). To nie jest uparcie się na Semedo, ale wieloletnia analiza tej pozycji, od poczatku gry Alvesa w Barcelonie.
Co z tego że gra na stronie gdzie jest Leo - jak grał alves, Montoya, vidal czy Roberto to Messi grał inaczej? Każdy z bocznych obrońców miał takie same warunki, ale tylko jednego Portugalczyka słaba gra jest usprawiedliwiana tym, że w Barcelonie gra Messi.
Pique nieźle asekuruje, jesli nawet napiszesz że słabo to odnosi sie do wszystkich prawych obrońców, znowu nie rozumiem dlaczego Semedo ma byc tym usprawiedliwiany.
Roberto nie przegrywa 3/4 pojedynków, skąd takie dane, mozesz je wskazać?
O szybkości Semedo rozmawialismy, Roberto mimo że wolniejszy biega od inego szybciej w obronie, a w ofesnywie mądrzej.
Semedo w ofensywie niewiele daje. Wśród bocznych obrońców jest liderem strat od 3 lat. Co z tego jak wyjdzie na pozycje jak zaraz straci pilkę
Do jutra.

@pax Ty podpierasz się statystykami ze stron gdzie można cały mecz nic nie grać, zaliczyć asystę lub jak pisałem przypadkiem trafić do bramki, a ocena do góry bardzo zwyżkuje. To samo w drugą stronę. Ja piszę, że Semedo w ostatnim sezonie był lepszy. Grał więcej i więcej z niego pożytku mieliśmy. Roberto może wg Ciebie grać mądrzej, ale korzyści z tego nie widać. W obronie też nie. Obojętnie, który gra tracimy sporo bramek. Chociaż myślę, że ten grający częsciej w meczach domowych powinien wypadać lepiej. Semedo to PO w dużej mierze zawodnik opierający się na szybkości, więc lepiej mu się gra w grze szybszej z typowym skrzydłowym po swojej stronie. Roberto większość czasu grał w pomocy to lepiej mu się gra w ataku pozycyjnym gdzie może powoli wymieniać się piłką. Straty są wliczone w wejścia ofensywne i próby dryblingu. Czy u Roberto takie rzeczy kiedyś zaobserwujemy czy tylko od czasu do czasu wejścia bardziej do przodu? Hiszpan się tak często, tak daleko nie zapuszcza to zawsze łatwiej mu się wraca do obrony i powinien mieć więcej sił. Dziwne też, przez te kilka lat Valverde nie pracował nad tymi powrotami Semedo. Kto jest lepszy to kwestia subiektywna. Ja oglądam mecz i twierdzę, że więcej pożytku możemy mieć z Portugalczyka na prawej stronie. W dodatku właśnie teraz, gdy w końcu powinniśmy zacząć grać bardziej skrzydłami. Kolejny raz przypominam o PENSJI, którą pobiera jeden i drugi. 10 vs 3,5. Jakość Roberto nie jest warta tego, aby go trzymać. Wolę się go pozbyć i wziąć tego Desta/Emersona do rywalizacji z Nelsonem. Wtedy mamy 2 zawodników z niższą pensją niż sam Roberto, który za każdym razem podkreśla, że woli grać w pomocy. Chociaż tam prezentuje się równie słabo.

@VenoM
"Ty podpierasz się statystykami ze stron gdzie można cały mecz nic nie grać, zaliczyć asystę lub jak pisałem przypadkiem trafić do bramki, a ocena do góry bardzo zwyżkuje".
Ktoś ma kilkukrotnie lepsze statystyki asyst przez...przypadek ? Dobry argument :)

" Semedo to PO w dużej mierze zawodnik opierający się na szybkości, więc lepiej mu się gra w grze szybszej z typowym skrzydłowym po swojej stronie".
Dembele grał w 74 spotkaniach oficjalnych w barcelonie (nie zawsze na prawej stronie) i jakos poprawy gry Nelsona nie było. Możesz podac liczbę asyst, kluczowych podań, wykreowanych sytuacji Nelsona do Dembele?

"Czy u Roberto takie rzeczy kiedyś zaobserwujemy czy tylko od czasu do czasu wejścia bardziej do przodu? Hiszpan się tak często, tak daleko nie zapuszcza to zawsze łatwiej mu się wraca do obrony i powinien mieć więcej sił".
Roberto jest lepszy motorycznie, więcej biega, lepiej się ustawia, lepiej podłącza sie do ataku i wraca do obrony.

"Kolejny raz przypominam o PENSJI, którą pobiera jeden i drugi. 10 vs 3,5. Jakość Roberto nie jest warta tego, aby go trzymać. Wolę się go pozbyć i wziąć tego Desta/Emersona do rywalizacji z Nelsonem. ".
Nie wiem ile kto zarabia, ale jesli jest tak jak mówisz to koszt jak narazie gry Semedo to około 57 mln (transfer+pensja) a Roberto 30. Dla mnie Roberto zarabia dużo za dużo wobec swojej gry, co nie zmienia faktu, iz koszt gry Portugalczyka - słabszego od Roberto jest tym bardziej nieadekwatny. Kwestia ewentualnego transferu tego nie zmienia bo sam podnosisz ten argument aby pokazać, iz Nelson powinien zostać, czyli gdyby został Barcelona przez 4 lata wydałaby na niego ponad 60 mln euro.

@pax Piszę o ostatnim sezonie, w końcu na koniec się ocenia kogo warto zostawić, kogo nie. Napisałem też, że Semedo poprawił grę od zwolnienia Valverde. Można po tym wywnioskować, że praca z tym Panem po prostu mu nie szła. A, że trafił na tak długi okres jego pracy to niestety jego wielka strata. Dembele grał te 74 spotkania, ale w niewielu z nich grał na jednej stronie z Semedo (wiadomo czemu) i w wielu z nich nie grał całych meczów. Można powiedzieć, że grali razem od święta. Również, gdy w meczu z Realem grał na jednej stronie z Malcomem (pewnie pamiętasz) to wyglądał świetnie. Twierdzę, że gra z Messim cały czas szukającym Alby, schodzącym do środka i nie broniącym mu nie służy.

Mamy za sobą 3 mecze przedsezonowe, w 2 lepiej wyglądał Nelson. Roberto w każdym z trzech niczego nie zaprezentował. Chłop gra już tu sporo lat, jego przeniesienie na bok obrony pomogło mu w zostaniu w klubie. Ile czasu jeszcze będziesz podkreślał, że to obrońca? W pomocy gra rzadko i zazwyczaj słabo. Koeman to już kolejny trenere po Enrique, Valverde i Setienie, który bardziej widzi go na PO. Przypadek?

@VenoM
Możesz napisać w czym się tak bardzo poprawił?

@VenoM
Współpraca z trenerem mu nie służyła, gra z Roberto mu nie służyła , gra z Messim mu nie służyła, taktyka mu nie służyła. Trochę naciągana ta argumentacja. Podałeś kwotę co do Nelsona i Roberto ale już do kontrargumentu się nie odniosłeś

@pax Napisałem, że się poprawił, nie że BARDZO. Lepsze wejścia w ofensywie, częstsze wychodzenie do podania. Wiele razy był pomijany, chyba to zauważyłeś nie prawda? Bodajże 2? sprokurowane karne, co pokazuje, że lepiej pokazywał się pod bramką rywala. Co mam Ci napisać o wrzutkach, kiedy tam albo był sam Suarez albo wszyscy stali koło 16 i dalej? Nawet jak mijał przeciwnika to nie bardzo miał komu zagrać. Po pandemii w meczu minął dwóch czy 3 rywali i musiał się zatrzymać, bo nie miał komu podać. Fatalna połowa z Bayernem sprawiła, że stał się kozłem ofiarnym, przykrywając w całości fatalną grę obronną drużyny.

@pax Jak zawodnik za jednego trenera przez 2 lata gra słabo, a po kilku tygodniach z nowym wygląda lepiej to czym to może być spowodowane? Nie wiem czy czytasz moje posty na bieżąco, ale po pierwszym spotkaniu wspólnym z Roberto napisałem, że to nie ma prawa się udać. Ta dwójka nie pasuje do wspólnej gry na jednej stronie. Z Messim sytuacja jest też nieciekawa. Chyba każdy wie dlaczego, wiele razy było to powielane. Z kim mu się gra układała? Z Malcomem jak ten był, z Dembele, nawet z Griezmannem jak ten grał z prawej strony. Nie pamiętam za bardzo jak to wyglądało z Perezem już.

@VenoM
Nie stał się kozłem ofiarnym ale zawodnikiem który najbardziej przysłużył się do tam wysokiej porażki.
Zauważyłeś że chcąc wymienić w czym się poprawił nie wymieniłeś ani jednej kwestii defensywnej. A miał np. 40% spadek odbiorów.
On ma komu zagrywać, z Bayernem miał dwie czyste sytuacje gdzie Suarez wychodził mu sam na sam, ale ani jedno podanie do niego nie trafiło.

@pax Jak to ani jedne? Przecież świetne podanie Suarez zmarnował. Raz zagrał też nie dokładnie do niego. Nie podałem, bo nie chcę mi się sprawdzać czy wskaźnik wygranych pojedynków czy dryblingów wzrósł o jakieś 0,1 na sezon.

Nie wiem czy rozumiesz, ale ja nie porównuje całego okresu gry Semedo w Barcelonie. Porównuje ostatni sezon, w którym Portugalczyk był lepszy. W jakimś meczu nawet komentatorzy na Eleven zauważyli, że od przyjścia Setiena, Nelson się poprawił. Poważnie od początku roku do przed meczu z Bayernem cały czas uważałeś, że to Roberto rozgrywa lepszy sezon?

@VenoM
Tak pomyliłem Suareza z Griezmanem - na trzy mozliwe podania na sam na sam Nelsonowi udało się jedno. Raz zagrał niedokładnie - przerzucił piłkę dwa metry nad nim.
Cięzko się z Toba dyskutuje bo... piszesz swoje rzeczy do których ja staram sie odnosić, jesli ja pisze swoje Ty je pomijasz. Tak został w ataku pozycyjnym ustawiony jako fałszywy skrzydłowy i przez to miał minimalnie lepsze statystyki ofensywne, jednak defensywnie bardzo sie pogorszył, dodatkowo przez jego braki powrotów czy truchtania oraz fatalne ustawienie i złe przekazywanie drużyna traciła. (dzisiaj podam wszelkie statystyki).
Kiedyś komentatorzy Eleven twierdzili, że Gomes zagrał fatalne spotkanie mimo, że on nie grał w spotkaniu który komentowali.

@pax Ja piszę, że był lepszy w ostatnim sezonie od Roberto, Ty i wielu innych każecie sprawdzać statystyki asyst i goli od przyjścia jego do Barcelony. Naturalne, że jak zawodnik idzie bardziej do przodu to z reguły notuje mniej odbiorów. Czy Roberto grał tak ofensywnie jak Semedo? Skoro tyle błędów popełniał to czemu też tyle grał. Może takie było założenie trenera, żeby tak grał? A to, że pomocnicy i obrona słabo asekurowała takie wypady to inna sprawa. Wiadomo, że wtedy wina spada na osobę, która po tej stronie być powinna. Brakuje Ci zrozumienia gry zespołu i funkcjonowania go jako jednego organizmu. Pamiętam, że kiedyś miałeś za złe Semedo, że ten w 80+ minucie nie zdążył wrócić do obrony. Nie bierzesz pod uwagę, że wraz z upływem meczu narasta zmęczenie. Roberto grał wyraźniej defensywniej, nie próbował dryblingu i tak często nie wychodził do przodu. Stąd powinien mieć więcej sił na bronienie. Jest to zawodnik też dobrze wybiegany i ogólnie bieganie bezcelowe nie sprawia mu problemów, co widzimy jak gra w pomocy.
Porównanie na Eleven słabe, bo wtedy akurat Semedo grał i mieli racje. Tak w ogóle to już pomylić się nie można?

W zeszłym sezonie cała drużyna grała tak słabo, że przypisywanie najsłabszego zawodnika jednemu zawodnikowi nie jest zbyt mądre. Bayern atakował jego stroną, bo tam był bardziej ofensywny Davies i skrzydłowy. W drugiej połowie zauważyli, że asekuracja tam jest kiepska to cały czas tamtędy próbowali. Oglądam mecze w całości, nie interesuje mnie czy ktoś w jakimś fragmencie meczu stał o metr nie tam gdzie powinien - jeśli nie ma to wpływu na gole. Po co to? To tak jak z posiadaniem, mieć czy nie mieć. Ostatecznie wygrywa ten co strzelił więcej bramek. Ja twierdzę, że ostatni sezon Semedo miał lepszy niż Roberto. Na przestrzeni całych 3 lat bardzo prawdopodobne, że Roberto był lepszy.