@Wilczeq Donald Tusk.

@Wilczeq Adam Małysz

@Wilczeq To jak nie Lech to tylko i wyłącznie Jarek :D

@Wilczeq https://x.com/majkel1999/status/1213584381031407616

@ShinobiQWE JPII

@Wilczeq Testoviron - król życia ;) Razem z Pershingiem.

@Wilczeq i zaś gównoburza ;D

@Wilczeq Jak Paweł II. Nie wiem dlaczego tak czuję xD

@Wilczeq Piast Kołodziej. Od niego wszystko się zaczęło...

@Wilczeq Chopin

@Wilczeq Piłsudski.

@Wilczeq Jan Gutenberg, bo skoro Tusk jest dla Ciebie Niemcem to na tej samej zasadzie Jan Gutenberg jest Polakiem.

@macio_944 Szanuje
Ale #teamDmowski

@Wilczeq Edward Gierek

@Wilczeq Paderewski. Choć bardzo ciężki wybór.

@Wilczeq
1. Tadeusz Kościuszko
2. Jan Paweł II
3. Andrzej Gołota

@Wilczeq poproszę na siebie

@Wilczeq Jan Matejko

@Wilczeq Zdecydowanie Roman Dmowski.Traktak Wersalski.

@Wilczeq myślę, że jednak @Chakalaka jest tym najwybitniejszym

@Wilczeq Chopin , chociaz tutaj kwestia sporna ze wzgledu na pochodzenie ojca , ktory byl Francuzem .Sam Chopin sam o sobie mowil ze jest Polakiem , wiec wybor pada na Chopina

@RadekACCA Nie ma znaczenie, że ojciec był Francuzem ;D
Ostatnie słowa Chopina to jak kojarzę:
-Zabierzcie chociaż me serce do Warszawy
;')

@victor I ponad 2-4 godzinne przemówienie po francusku i angielsku o Polsce, o Polsce opowiadał kilka godzin, niesamowite - szkoda, że nigdzie nie ma tego przemówienia, no i Linia Dmowskiego

@Wilczeq Jerzy Urban.

@Wilczeq Maria Skłodowska-Curie
2 nagrody Nobla w ścisłych dziedzinach - na których opiera się nasz świat.

@victor Za namową Paderewskiego Woodrow Wilson w swoim ultimatum dot. podpisania Traktatu Wersalskiego wspomniał o utworzeniu niepodległego państwa Polskiego.

@Wilczeq Józef Piłsudski

@Wilczeq Kazik Wielki

@Wilczeq pewnie Kopernik, Jagiellończyk, Currie - Skłodowska, Dmowski, Piłsudski, Wałęsa, Bolek Chrobry... Ciężko wybrać jednego, sukces ma zwykle wielu ojców.

lewandoski orzeł polski

@Wilczeq Wojciech Cejrowski

@VenoM Miło go posłuchać

@Wilczeq Skłodowska-Curie Nad czym tu się zastanawiać?

@Persyfl Ma jednak mocną konkurencję

@Wilczeq Dla mnie, mimo różnorakich wad, bo nikt nie jest idealny, to ŚP Jan Paweł II.

Od niego biło po prostu dobro. Nawet gdy człowiek widział go tylko w TV. Zrobił dla Polski najwięcej w ostatnim wieku, oraz wiele zdziałał w Świecie.

@Hosh Taa. Gutenberg i jego słynne ''Niemieckość to nienormalność''

@Wilczeq Zawisza Czarny!

@Wilczeq Zasada nr 1 pytania w internetach: nigdy, ale to PRZENIGDY nie podkreślaj, że pytasz o poważną opinię.

@Ghotti uwielbiam taki humor ;D

@Wilczeq Piast Kołodziej - bez niego nie byłoby Polski.

@FC1899Barca Tak biło dobro, że z pedofilią w Kościele nie zrobił dosłownie nic

@Wilczeq Skłodowska-Curie wydaje się rozsądną kandydaturą. Pretendują jeszcze Ignacy Paderewski i Mikołaj Kopernik

@Wilczeq Janko Muzykant

@Chakalaka Dobry humor masz :D

@Persyfl Rozumiem i doceniam ogromny wkład Skłodowskiej w naukę. Jednak mam wrażenie, że w pytaniu o najwybitniejszego Polaka powinno się bardziej docenić osobę, której dominującą cechą było bycie Polakiem - tj. osobę która przyczyniła się do rozwoju Polski, walczyła o uzyskanie, czy utrzymanie naszej niepodległości itd. Skłodowska była natomiast wybitnym naukowcem, który akurat pochodził z Polski.

@MrShakira @masq
Slabiutka kandydatura.
Skłodowska, Kopernik, Chopin czy Kościuszko o kilka długości przed nim.

@jeyx77x Co takiego zrobił Wałęsa, żeby go nazywać wybitnym?

@Wilczeq A może by tak Chrobry, Wielki albo Odnowiciel?

@Wilczeq Mariusz Pudzian Pudzianowski

@Wilczeq Jan Pawel 2 :).

@FC1899Barca Przecież to jeden wielki mit. Co takiego zrobił dla Polski? Czy dobro też biło, jak tuszował pedofilię albo beatyfikował Stepinaca?

@Ghostface Pytanie nie dotyczyło nacjonalizmu.

@Wilczeq Nie było innego Polaka, tak powszechnie znanego, tak powszechnie szanowanego na świecie jak Jan Paweł II. Z tego względu to on będzie najwybitniejszy w dziejach. Ale w zasadzie takie najwybitniejsze postaci należy by dzielić na epoki, w których żyli. Dla mnie mocno niedocenioną osobą był Jan Ignacy Paderewski. Jego zasługi w międzywojniu były nieocenione. Obejrzyjcie sobie jakiś dokument o Paderewskim.

@Persyfl Czy mógłbym skromnie poprosić o zmianę avatara? W ramach dobrej woli. Ta karykatura Jezusa z Nazaretu po prostu mnie boli.

@Wilczeq Jan III Sobieski - dzieki niemu europa jeszcze ciale jest jako tako biala i chrzescijanska. Nastepny to Pilsudski - dziekujemy jemu za nasz wolny, wlasny kraj.

@Wilczeq wymienilbym takie osobistosci jak sklodowska, chopin, kosciuszko. pytanie kogo uznajemy za "polaka" - czy kopernik jako poddany Korony Polskiej sie liczy? bo jesli tak to zdecydowanie on na pierwszym miejscu, jedyny obok sklodowskiej ktory popchnal do przodu ludzka cywilizacje. ogolnie nie jestesmy jakims wybitnym narodem i nie stoimy wybitnymi jednostkami niestety

@Wilczeq
Edward Abramowski. No i Witkacy.

@Wilczeq Stanisław Koniecpolski herbu Pobóg, dlaczego wystarczy przybliżyć sobie jego osobę.

@Wilczeq Jarosław Dąbrowski.

@Wilczeq
1. Maria Skłodowska-Curie
2. Jan Czochralski
3. Lech Wałęsa

@DoctorSleep Wbrew pozorom najbardziej niedocenionym w Polsce, a cytowanym/docenionym na świecie polskim naukowcem jest Jan Czochralski. Mimo, że jestem wielkim fanem Marii Skłodowskiej bardzo doceniam jej pracę i wkład w naukę i rozwój cywilizacji. To w gruncie rzeczy bez Czochralskiego możliwe, że nie było by współczesnych komputerów.
Szkoda, że Janka wykreślili z Polskiej historii.

@Gorostiaga Właśnie w tym problem, że wierzący nie mają problemu z obnoszeniem się ze swoją wiarą i narzucaniu jej innym. Kraj pełen krzyży, kościołów i pomników papieża, ale Ja mam zmieniać avatar, bo im to przeszkadza.
Pozwolę sobie grzecznie odmówić.

@Abegor To jeszcze Łukasiewicz za beznawiasowy zapis w logice.

@Abegor sam go nie znalem a z tego co czytam to faktycznie wielki umysl

@Persyfl jeżeli się czego nie rozumie to się to wyśmiewa .. niestety mala głowa

@Persyfl o mamy dwóch Łukasiewiczów jeden od matematyki drugi od lampy naftowej :). O matematyku nie widziałem dzięki !. Mieliśmy wiele wybitnych jednostek związanych z nauką. Cała matematyczna szkoła lwowska z Banachem na czele.

@Wilczeq Polki
są jeszcze Polki
1. Curie-Skłodowska
2. Kościuszko
3. Stefania Wilczyńska i Janusz Korczak

@krzysiek-fcb-17 Powiedz to Monty Pythonom.

@Wilczeq Piłsudski i Wojtyła

@Persyfl Żałuję. Niemniej, jest to też dowód na to, że niewierzący nie są w stanie zrozumieć czym jest obraza uczuć religijnych. I chociaż wyróżniasz swoje konto karykaturą Jezusa Chrystusa, to on i tak umarł też za Ciebie. I to jest właśnie Dobra Nowina (czyt. Ewangelia).

@Gorostiaga Jeżeli Twoja wiara jest w stanie być urażona przez avatar na forum, to prawdopodobnie w ogóle jej nie masz.

@Gorostiaga
A wyjasnisz nam czym sa te slynne juz "uczucia religijne"?

@Wilczeq
Lech Walesa

@Persyfl mi tam Twój avatar nie przeszkadza, ale pozwól że zadam takie pytanie:
Przeszkadzają Ci np, te słynne ciężarówki jeżdżące gdzieś tam I które są atakowane przez osoby związane z LGBT?

@SiSenior Czy Mój awatar szczuje na kogokolwiek? Rozpowiada kłamstwa?

@Persyfl jest to pewien rodzaj ataku na kogoś wiarę, w mojej opinii gdzie sam nie popieram kościoła żeby była jasność.
Nie można poprpstu olać tego?
To nie wiem koszulki z strefą wolną od LGBT czy jakieś inne też teoretycznie nikogo nie atakują ale tego też pewnie nie popierasz.
Proponuję obudwu grupą zostawić się w spokoju a nie nakręcać się nawzajem do ataku

@Gorostiaga W zasadzie faktycznie ciężko niewierzącym zrozumieć, czym są te uczucia religijne. Brzmi to jak prawne usankcjonowanie focha jednej grupy spolecznej.

@Wilczeq Doda..nic dodać nic ująć

@SiSenior Tylko jeśli ktoś żyje w oblężonej twierdzy. Raczej to strach przed łamaniem monopolu na postrzeganie świata.
Nie można po prostu olać Mojego awatara?
Strefa wolna od LGBT nikogo nie atakuje? Czy Mój awatar twierdzi, że konkretne grupy społeczne nie powinny istnieć na danym obszarze?
Żeby nie było, centrystów też nie lubię.
Ale śmiało, spróbuj przekonać wierzących, żeby przestali się wtrącać w cudze życie.

@Persyfl a czy Twój avatar to symbol wiary czy raczej brak szacunku do niej? Bo to są dwie różne rzeczy ;)

@Persyfl powiedziałeś mi właśnie że mnie też nie lubisz z powodu jakiś poglądów. Kurde, czy to nie podchodzi pod jakiś kulturowy rasizm ?
Znam dużo wierzących osób i większość z nich ma to gdzieś.
Tak samo znam dobrych homoseksualistów.
Ocenia się ludzi przez ich zachowania, nie jako grupę.
Mogę rowniez stwierdzić że jako gatunek jesteśmy straszni więc nie powinno się lubić ludzi. Jak już uogulniamy.

@Wilczeq Ciężko wybrać jedną osobę Ciężko wybrać w ogóle kryteria jakimi się kierować przy tym wyborze Dlatego wybór będzie tak czy siak subiektywny Napisze wiec krótko - Jan Paweł II

@czesctuam Ani tego ani tego. Niemniej skąd pomysł, że mam szanować wiarę?

@SiSenior Chyba ci się pojęcia pomyliły. Rasizm kulturowy dotyczy zupełnie czego innego.
Od nielubienia do dyskryminacji daleka droga.
Ciężko w tym kraju nie znać dużo wierzących. Oni mają gdzieś, że ich znasz?
O co chodzi z tymi dobrymi homoseksualistami? Że to jakiś wyjątek? W ogóle, co znaczy "dobrych"?
Spełniających twoje normy?
No Ja centrystów oceniam przez ich poglądy w kontekście poglądów.
Nie mam nic do mizantropii.

@maroon Trzeci był lepszy. Pierwszyw sumie też.

@Persyfl Ale jeśli ktoś powie że nie lubi gejów odrazu jest nazwany homofobem I złym człowiekiem. Hym. Czy nie lubi czarnych to że rasista. To już co innego?
Mają gdzieś życie innych ludzi.
Znam dla przykładu geja który okradł mi znajomego I okłamał więc według mnie jest złym człowiekiem. Znam też takiego który jest bardzo pomocny. Taką różnicą?
Nie znasz znaczenia słowa dobry ?
Akurat sam nie uważam siebie za człowieka przynazeżnego do któregokolwiek z ruchów prawicowych/lewicowych/centralnych.
Kształtuje sam swoją opinię nie opierając się na tym że ktoś mówi że jest z lewa więc spoko geje, z prawa spoko kościół czy z centrali że obje są złe.
Widzę to co moim zdaniem jest złe a co dobre. Tak odemnie na marginesie.

@Persyfl Nie rozumiem po co się udzielasz? Co ma wnosić twój komentarz? Sądzę że twoje poprzednie komentarze już ukazały twój stosunek do osoby Jana Pawła II A co za dużo to niezdrowo Po co płodzisz kolejne? Płacą ci za trollowanie?

@Wilczeq jeśli chodzi o rolę w dziejach Polski- Ignacy Paderewski. To on wpłynął na Wilsona,który dorzucił punkt o niepodległej Polsce w swoim orędziu. Brał także udział w traktacie wersalskim i doprowadził do tego. Stał się symbolem walki o wolność jako pianista.

Jeśli chodzi o rolę w dziejach świata- Karol Wojtyła. Był postacią, która zwróciła uwagę zachodu, na to co działo się za żelazną kurtyną.Nie było nikogo(może poza Lewandowskim)tak znanego poza granicami kraju, a jednocześnie z takim szacunkiem. Ma swoje pomniki między innymi w USA, Hiszpanii, czy w Portugalii.Smutne, że są Polacy którzy potrafią obwiniać Go za ludobójstwo w Rwandzie...

@SiSenior Bycie gejem nie jest wolitywne, nie jest poglądem ani do nie determinuje.
"To już co innego?"
Tak, powyżej opisałem zasadniczą różnicę.
"Znam dla przykładu geja który okradł mi znajomego I okłamał..."
I jego byciem gejem jaki miało z tym związek? Żadna orientacja nie przekłada się bezpośrednio na jakość człowieka.
"Znam też takiego który jest bardzo pomocny. "
Pisze tak trochę jakbyś spotkał kosmitów i dziwił się, że wcale się tak bardzo od ludzi nie różnią.
"Nie znasz znaczenia słowa dobry ?"
Nie używam w takim kontekście. Zasadniczo to ogól społecznie pożądanych cech w danej grupie. Tylko grup jest wiele i lubią fetyszyzować, więc nie ma uniwersalnego znaczenia.
Nie mówiłem o ruchach, tylko o poglądach.
"Kształtuje sam swoją opinię"
A to Ja mam więcej pokory. Opieram się na tekstach, badaniach, doświadczeniach i takich tam.

@maroon Twój brak zrozumienia to twój problem. Drwię sobie z bałwochwalstwa.
" A co za dużo to niezdrowo"
Ale masz na myśli Moje komentarze, czy swój brak kropek?
"Po co płodzisz kolejne?"
A po co papieżowi bogactwa i setki pomników były?
"Płacą ci za trollowanie?"
To prace społeczne za powieszenie tęczowej flagi na pomniku Jankowskiego.

@Pressinho Hmmm, stał na czele hierarchicznej organizacji, która brała czynny udział w tymże ludobójstwie, a później próbowała to tuszować, beatyfikował Stepinaca, więc można dostrzec pewien schemat.

@Wilczeq Ciekawe pytanie... Z punktu widzenia światowego pewnie ktoś z naszych wybitnych naukowców lub artystów. Kopernik, Chopin, Skłodowska-Curie. Natomiast na naszym podwórku byłby to Piłsudski, który był ważniejszy dla Polski niż wcześniej wymienieni, ale już nie tak ważny dla świata.

Nie rozumiem natomiast wskazywania tutaj JPII. Jasne, był wielkim człowiekiem. Natomiast nie oszukujmy się... Tylko w Polsce przywódca religijny może być bohaterem narodu. No i może jeszcze w krajach islamskich. Tak, JPII osiągnął bardzo wiele w swojej karierze księdza i został szefem wszystkich szefów. Ostro mówił o komunizmie, był wsparciem moralnym w walce z nim. Natomiast... Co tak naprawdę osiągnął i dał światu? Co może papież? Nie odkrył niczego przełomowego, nie stworzył niczego co przejdzie do historii, nie wpłynął bezpośrednio na losy żadnego kraju. Zrobił bardzo wiele ale wyłącznie na polu religii oraz bycia głosem dającym siłę. Wydaje mi się, że nie oceniamy go przez pryzmat tego czego dokonał, ale jego wyjątkowości. Bo to jedyny polski papież w historii, bo to fajny i dobry człowiek był itd.

@Persyfl mówisz mi że oceniam kogoś przez orientację np I to złe gdzie ja czegoś takiego nie zrobiłem Ale już Ty tak I uważasz to za spoko.
Hipokryzja.
Wyobraź sobie, że skaś bierze się swoją opinie na temat np bazując na tekstach innych jak napisałeś, z tym że ja nie czytam opinii jednej grupy naukowców, szanowanych w jednym kręgu społecznym lecz od wszystkich:v
Kończę dyskusje bo widzę że trafiłem na kogoś dla kogo każdy ma prawo do wolności jeśli tylko ma takie samo zdanie jak on XD także no miłego dzionka

@SiSenior "mówisz mi że oceniam kogoś przez orientację"
Chyba nie użyłem takiego zwrotu.
"Ale już Ty tak I uważasz to za spoko."
Oceniłem kogoś przez orientację? Dziwne, starałem się napisać, że orientacja nie determinuje jakości człowieka.
"Wyobraź sobie, że skaś bierze się swoją opinie"
Napisałeś, że kształtujesz ją sam. O co ci chodzi?
" z tym że ja nie czytam opinii jednej grupy naukowców"
Pisałem raczej o badaniach, o faktach nie opiniach.
"jednej grupy naukowców, szanowanych w jednym kręgu społecznym lecz od wszystkich"
Ale czemu piszesz tak, jakby nauka była kwestią opinii, a nie badań i skutecznej metodologii?
"Kończę dyskusje bo widzę że ..."
Zawsze tak tłumaczycie ucieczkę :)
"trafiłem na kogoś dla kogo każdy ma prawo do wolności jeśli tylko ma takie samo zdanie jak on "
Ale czy Ja w tym wątku komukolwiek czegokolwiek zabraniałem (nawet gdybym mógł)? To, że się z tobą nie zgadzam w żaden sposób nie ogranicza twojej wolności.

@Wilczeq Kopernik, Chopin.
Reszta to pionki w porównaniu z tą dwójką.

JPII nie był żadną wybitną postacią, był po prostu papieżem.
Do tego bardzo konserwatywnym, który zmarnował możliwość przerobienia kościoła na bardziej ludzki.

@Persyfl powiedziałeś że jestem z centrali, więc mnie nie lubisz XD chyba dość jasne określenie, że nie lubisz kogoś z jakiegoś powodu. Nie orientacja ale nazwijmy to upodobania polityczne. Moim zdaniem na równi z orientacja seksualną, kolorem skóry itd. Nie widzę różnicy.


Kształtuje opinię sam, na podstawie danych do jakich mam dostęp. Są naukowcy którzy podają jakieś przykłady z dupy, że ziemia jest płaska ich badania też uznasz za prawde?
A pamiętaj że nie zawsze większa ilość podobnych badań ma rację. Tak to już czasem jest. Co jakiś czas coś uznawanego za prawde jest obalane. Nie wmowisz mi, że nie wiec nie zawsze muszę zgodzić się z tłumem.


Z ostatnim trochę przegiełem ale serio nie chce mi się już dyskutować o tym, nikt z nas drugiego nie przekona.

@Persyfl używałeś może jakiegoś innego źródła wiedzy, czy tylko słownika wyrazów obcych? Jeśli nie potrafisz zrozumieć, że twój awatar kogoś uraża, to naprawdę nie należysz do inteligentnych osób, pomimo tego, że słowa którymi się posługujesz świadczą inaczej, ale mądrymi słowami głupoty też można opowiadać i jesteś tego doskonałym przykładem. Równie dobrze ktoś mógłby cię pobić i powiedzieć, że on nie wiedział, że ciebie to boli, albo mógłby przerobić zdjęcie twoje/któregoś z twoich rodziców i nosić na koszulce, obraziłby cię to? Czy przeszedłbyś obojętnie, bo w sumie to przecież nikomu krzywdy nie robi? Gdybyś był bardziej otwarty na różne koncepcje i zrozumienie innego człowieka, to zrozumiałbyś, że twój awatar jest obrazą, czy tego chcesz, czy nie i uwierz że to nie tobie oceniać czy coś może kogoś obrażać, czy nie. Do tych księży pedofilów doczepiasz się za każdym razem, szkoda tylko, że nigdy nie pomyślałeś o tym, że taka osoba z zaburzeniami może specjalnie idzie na księdza bo wie, że będzie miała kontakt z dziećmi? W sensie wiesz, taki plan? A później wykorzystuje się to przeciwko wszystkim księżom, a uwierz, że porozmawiałbyś z kilkoma, to szczęka by ci opadła jacy to są ludzie i ile niektórzy od siebie dają innym. Ale dla ciebie ksiądz = pedofil, bo nigdy ci do głowy nie przyszło właśnie to, że taka osoba specjalnie idzie na księdza, chyba że wymyślisz jakiś pedofilometr to wtedy będą tym sprawdzać. No, chyba że pedofilem stają się w trakcie swojej posługi? Ulala, ale to uwaga, to znaczy że ty też możesz dostać pedofilem, nawet jutro, mam nadzieję, że nie ma dzieci w twojej okolicy. Nie zmieniaj swojego awatara, pisz dalej, że każdy ksiądz to pedofil ( o teraz wyskoczysz z cytatem i napiszesz "a kiedy tak pisałem?" - to masz na myśli, nie musisz tego pisać, tak, wiem co masz na mysli ) i żyj w tym swoim świecie buntu i nienawiści do wiary (znowu będziesz mnie cytował? Pewnie tak) tylko zroz w końcu, że zachowujesz się jak nie używające mózgu dziecko, które żyje w swoim świecie i uwierz, że nie jesteś zbyt inteligentny jeśli nie potrafisz spojrzeć na coś z tej drugiej strony. Poza tym, zawsze lepiej założyć "a może to kogoś urazi? Dobra ja sobie zmienię awatar bo przecież pierdoła, a przynajmniej nikogo tym nie urażę, jak już są tak głupi że ich to boli, to niech mają". A nie żyć taką nienawiścią "oni mają kościoły, to ja będę mi awatar" bo to po prostu śmieszne

@SiSenior "powiedziałeś że jestem z centrali,"
Widzę nie tylko Ja padnięty po pracy. Powiedziałem, że centrystów nie lubię. To ty się jako centrysta określiłeś.
"Nie orientacja ale nazwijmy to upodobania polityczne."
Nie upodobania tylko poglądy. Już tłumaczyłem, czym się to różni od orientacji.
"Moim zdaniem na równi z orientacja seksualną,"
Czyli zdecydowałeś się całkowicie zignorować Moje wskazanie zasadniczych różnic? Tego właśnie w centryzmie nie lubię.
"Nie widzę różnicy."
Wyraźnie wskazałem ci tę różnicę. WTF?
"Kształtuje opinię sam, na podstawie danych do jakich mam dostęp."
To się nazywa samopotwierdzeniem.
"Są naukowcy którzy podają jakieś przykłady z dupy, że ziemia jest płaska"
Raczej nie naukowcy i takie rzeczy bardzo łatwo obalić, więc to stanowisko nie jest równowartościowe z konsensusem.
" ich badania też uznasz za prawde?"
Nie używam prawdy w tym samym znaczeniu co ty. No i nauka tak nie działa.
"A pamiętaj że nie zawsze większa ilość podobnych badań ma rację"
Co? Wiesz, że istnieją metaanalizy? W ogóle, raz jeszcze, nauka tak nie działa.
"Co jakiś czas coś uznawanego za prawde jest obalane."
Stary, poczytaj choćby "Strukturę rewolucji naukowych".
"Nie wmowisz mi, że nie wiec nie zawsze muszę zgodzić się z tłumem."
O czym ty mówisz? Jakim tłumem. Jak masz pierdyliard badań, które potwierdzają jakąś tezę, to nie jest żadne danie tłumu.
"nikt z nas drugiego nie przekona."
Ja zawsze jestem chętny dać się przekonać, tylko potrzeba do tego dobrych argumentów.

@Wilczeq Pomimo, że jestem ateistą to z ludzi ikon:
Jp II , Piłsudski, Kopernik, Maria Skłodowska Curie, Mickiewicz
Natomiast że sportowców : Mariusz Pudzianowski, Robert Lewandowski, Kuba Błaszczykowski, Jan Łuka, Mamed Khalidov (Tak wg mnie to Polak), Adam Małysz i Robert Kubica
Artystów muzycznych może sobie daruję bo to zawsze kwestia sporna

@Gall Tak, kto kojarzy ten wie

@Risp "używałeś może jakiegoś innego źródła wiedzy, czy tylko słownika wyrazów obcych?"
Przyznaję, że kiedyś przeczytałem cały. Ogólnie staram się dywersyfikować źródła, więc korzystałem. Czemu pytasz?
"Jeśli nie potrafisz zrozumieć, że twój awatar kogoś uraża,"
Raczej nie uważam, że jest to coś, czym powinien się w tym kontekście przejmować.
" to naprawdę nie należysz do inteligentnych osób,"
Ale widzisz ironię w tym, że piszesz o urażaniu uczuć mówiąc o kimś, że jest mało inteligentny?
"Równie dobrze ktoś mógłby cię pobić i powiedzieć, że on nie wiedział, że ciebie to boli,"
Myślę, że Kościół się podobnie próbował tłumaczyć z pedofilii.
"albo mógłby przerobić zdjęcie twoje/któregoś z twoich rodziców i nosić na koszulce, obraziłby cię to?"
Nie, czemu? Mój ojciec jest muzykiem. Ucieszyłby się.
"Czy przeszedłbyś obojętnie, bo w sumie to przecież nikomu krzywdy nie robi?"
Pionę bym zbił.
"to zrozumiałbyś, że twój awatar jest obrazą,"
Jest obrazą dla pewnej wizji świata. Dla innej obrazą jest istnienie gejów albo kobiety w spodniach. To problem tych wizji, nie Mój.
"i uwierz że to nie tobie oceniać czy coś może kogoś obrażać"
Ja nigdy nie twierdziłem, że mam władzę nad tym, co sobie ludzie uroją.
"Do tych księży pedofilów doczepiasz się za każdym razem"
Może jakby ktoś coś z tematem zrobił, nie byłoby o czym rozmawiać.
"taka osoba z zaburzeniami może specjalnie idzie na księdza bo wie, że będzie miała kontakt z dziećmi?"
Ale dokładnie o to chodzi. Idzie tam, gdzie będzie miała łatwy i bezkarny dostęp do dzieci. Wszyscy o tym wiedzą, łącznie z Watykanem. Sami takie środowisko zorganizowali.
"A później wykorzystuje się to przeciwko wszystkim księżom,"
Raczej przeciwko organizacji, która to ułatwia i tuszuje. A jednak niektórym nie przeszkadza by do niej należeć.
"a uwierz, że"
Chyba złą grupę docelową na taki argument wybrałeś.
"chyba że wymyślisz jakiś pedofilometr to wtedy będą tym sprawdzać."
Jakoś pozostałe placówki z dostępem do dzieci lepiej sobie radzą.
"Ulala, ale to uwaga, to znaczy że ty też możesz dostać pedofilem"
Genialna dedukcja, Wotsonie.
"Ulala, ale to uwaga, to znaczy że ty też możesz dostać pedofilem"
Jest całkiem sporo. Od kiedy się tak przejmujesz dziećmi? Jakbyś tak o nie walczył, jak o księży, może świat byłby lepszy odrobinę?
"Nie zmieniaj swojego awatara"
Nie zamierzałem, ale dziękuję za pozwolenie.
"pisz dalej, że każdy ksiądz to pedofil"
Nigdzie tak nie napisałem, ale przecież nie o fakty tutaj chodzi, nie? APAP
" to masz na myśli,"
Z kim właściwie rozmawiasz wiedząc lepiej ode Mnie, co mam na myśli?
"wiem co masz na mysli"
Rumieniłbyś się, gdybyś wiedział.
" i żyj w tym swoim świecie buntu "
Ale chodzi o to, że mam żyć w cudzym świecie pokory, czy że potrzebuję do tego pozwolenia?
"nienawiści do wiary (znowu będziesz mnie cytował?"
Nie wiem, o co chodzi, ale na wszelki wypadek, cię zacytowałem.
"tylko zroz w końcu, że zachowujesz się jak nie używające mózgu dziecko"
Takie dziecko to trup albo zombie. One nie potrafią pisać. Czy Ja coś może przegapiłem w Biblii i ktoś tam jeszcze prócz Jezusa i Łazarza powstał z martwych?
Swoją drogą, to ty tu tupiesz nóżką i walisz pięściami w podłogę.
"dziecko, które żyje w swoim świecie "
Trochę to dziwnie brzmi, jeśli chcesz żeby dziecko żyło w cudzym świecie, zwłaszcza w tym kontekście.
" i uwierz,"
Serio, do ateistów ten argument nie trafia.
" nie jesteś zbyt inteligentny jeśli nie potrafisz spojrzeć na coś z tej drugiej strony."
Znaczy się jest jakiś test na inteligencję poprzez obronę organizacji chroniącej pedofilów? Taki, nomen omen, adwokat diabła? Piszę się!
"Poza tym, zawsze lepiej założyć "a może to kogoś urazi? "
Albo widzieć belkę w swoim oku, a nie szukać drzazgi w oku bliźniego? Czy katolicy wszędzie wieszając krzyże też tak zakładali?
Kiedyś w Stanach niektórzy czuli się urażeni przez czarnych jadących tym samym autobusem. Jaka jest wartość etyczna czyjegoś urażenia?
"jak już są tak głupi że ich to boli, to niech mają"
Ciekawa logika. U nas się mówiło: Mądry ustępuje głupiemu. Toruje tym głupocie drogę do opanowania świata.
"A nie żyć taką nienawiścią"
Po co ta projekcja nienawiści? Właśnie o tej oblężonej twierdzy mówiłem. Nie wszyscy robią rzeczy tylko po to, żeby zrobić wam na złość.
" "oni mają kościoły, to ja będę mi awatar" bo to po prostu śmieszne"
Przecież dokładnie o tym pisałem. Tysiące kościołów, miliony krzyży jest ok, ale jeden awatar to groza.

@Persyfl nie rozumiesz nawet tak prostej rzeczy jak to, że kościół jako budynek nie jest w stanie nikogo obrazić, a przerobione zdjęcie już tak. Całkiem ciekawie powycinales cytaty, tak jak myślałem, że zrobisz, no cóż szkoda że na nic nie odpisałeś tak naprawdę. Nawet nie rozumiesz tego, że ktoś mając 17 lat może czuć pociąg do dzieci więc idzie na księdza, ty nic nie rozumiesz, naprawdę :D

"Ale widzisz ironię w tym, że piszesz o urażaniu uczuć mówiąc o kimś, że jest mało inteligentny?"
Ale wiesz, że ja nie miałem zamiaru nikogo nie urażać? Czy nawet to było za ciężkie?


Aaa jeśli nie uraża, wyślij zdjęcie taty na priv, wydrukuję na koszulce z przyrodzeniem w ustach, może nawet wybiorę się na koncert z jego udziałem?

Za mało rozumiesz ( a może i nic?) i najgorsze, że nie starasz się zrozumieć więcej :D współczuję codziennego widoku kościołów, ależ to musi być obraza :D

@Wilczeq trudne pytanie i nie odważę się odpowiedzieć, natomiast najwybitniejszym sportowcem według mnie jest Robert Kubica

@Chakalaka a kto to?

@constantine16 szkoda ze zachowal sie jak totalny amator startując w pseudo zawodach, które zniszczyły karierę, taki Fin Raikonen??? z szoferem jeździł by nie narazic sie na kontuzje

@Risp Zauważyłeś, za zarzucasz Mi nienawiść, ale to ty tu strasznie emocjonalnie piszesz?
" kościół jako budynek nie jest w stanie nikogo obrazić"
Na takiej samej zasadzie awatar jako zdjęcie nie jest w stanie nikogo obrażać.
Ogólnie ludzie czują się urażeni najróżniejszymi rzeczami. Nie nadążysz. Kościół jako symbol zaanektowania przestrzeni publicznej też do tych rzeczy należy.
"Całkiem ciekawie powycinales cytaty,"
Odnoszę się do konkretnego fragmentu zdania, to cytuję fragment, do którego się odnoszę. W czym problem? Oryginalny komentarz jest zaraz wyżej, więc raczej ciężko by było go zmanipulować.
" tak jak myślałem, że zrobisz"
Wiesz, co myślę. Wiesz, co zrobię. Sprawdzam! Którą ręką się masturbuję?
"szkoda że na nic nie odpisałeś tak naprawdę. "
I piszesz to po tym, jak wskazałem ci konkretnie pewną różnicę, a ty to konkretnie zignorowałeś pisząc, że nie widzisz żadnej różnicy?
"Nawet nie rozumiesz tego, że ktoś mając 17 lat może czuć pociąg do dzieci"
No dobra, to jest wyrwane z kontekstu.
"więc idzie na księdza"
Są takie przypadki. Mam na podstawie tego ekstrapolować? Ogólnie to przecież pisałem, że Kościół stworzył idealne środowisko dla pedofili. Z drugiej strony, to samo środowisko generuje czyny pedofilne u księży, którzy wstąpili w stan duchowny z innego powodu. Tako twierdzą psycholodzy od tematu.
"ty nic nie rozumiesz, naprawdę"
Wysyłasz sprzeczne sygnały. Napisałeś coś. Przyznałem ci rację. Napisałeś, że niczego nie rozumiem. To teraz mam się nie zgodzić?
"Ale wiesz, że ja nie miałem zamiaru nikogo nie urażać?"
Oświeć Mnie zatem, po co w co trzecim zdaniu piszesz, że jestem mało inteligentny? To miało podnieść poziom merytoryczny dyskusji? I jakby nawiązując znowu do belki i drzazgi, pozwolę sobie zacytować człowieka, który uważa się za inteligentniejszego ode Mnie: "Poza tym, zawsze lepiej założyć "a może to kogoś urazi?"
W tym wypadku to głupie, bo niczym się mniej nie przejmuje niż opinią ludzi z internetu, ale wychodzisz na fałszywego proroka.
" wydrukuję na koszulce z przyrodzeniem w ustach,"
Nie wiem, po co chcesz nosić koszulkę ze zdjęciem penisa obcego człowieka w swoich ustach, ale zapytam. W sumie możemy spróbować. Ojciec za młodu wyglądał jak taki obrazkowy Jezus. Zobaczymy, czy się odważysz taką koszulkę zrobić i założyć.
"może nawet wybiorę się na koncert z jego udziałem?"
Zapraszam jak lubisz Dixielandy.
"Za mało rozumiesz"
Też tak sądzę.
"a może i nic?"
Jeśli nic nie rozumiem i ty to wiesz, to znaczy, że piszesz tylko po to, żeby się pobrandzlować własnymi wypowiedziami?
" i najgorsze, że nie starasz się zrozumieć więcej "
Jeśli akurat to jest dla ciebie najgorsze, to zazdrościć szczęśliwego życia.
"współczuję codziennego widoku kościołów, ależ to musi być obraza"
I znowu ta ironia, gdy pochylasz się nad uczuciami w sprawie awatara i jednocześnie z nie kryjesz się w zawiści przy tym, co sądzisz, że Mnie obraża.
Nie trafiłeś.
Swoją drogą, swoją cegiełkę do tego dorzuciłem:
"W Holandii znajduje się około 7 tysięcy budynków kościelnych należących zarówno do Kościoła katolickiego jak i do Kościołów protestanckich. Jak zauważa gazeta "Trouw", prawie 1400 z nich wykorzystywanych jest do celów innych niż religijne.
Z dokumentacji na ten temat wynika, że aż 30 procent z tych budynków zostało przekształcone na mieszkania, 20 procent na cele kulturalne i społeczne a 15 procent zostało przekształcone na biura i sklepy. Budynki kościelne są także wykorzystywane jako bary, restauracje czy siłownie, kluby nocne."

@Persyfl ciekawe dyskusje tu się wywiązują, ale już abstrahując od tego czy twój avatar obraża czy nie obraża...
Zakładam, że masz silne poglądy lewicowe, co wydaje mi się wystarczająco często w dyskusjach z twoim udziałem na tym forum padało. Twój avatar jak sam mówisz, nie obraża żadnej osoby tutaj, obraża jednak Chrystusa - traktując go jako postać historyczną oczywiście, którą niewątpliwie jest (liczba dowodów i źródeł świadczących o jego istnieniu i ukrzyżowaniu jest dość długa). Pewnie jesteś osobą niewierzącą- ok - czyli nie uznajesz natury boskiej Chrystusa, którą wyznając Chrześcijanie. Zatem traktujesz go jako postać historyczną. I tutaj moje pytanie... dlaczego właściwie w niego celujesz i uderzasz tą obraźliwą karykaturą, skoro Jezus przedstawiony w Biblii jest właściwie pełną gębą lewicowcem. Jest masa dowodów i sytuacji, które o tym świadczą: nie potępiał nikogo, przygarniał i nie odrzucał tych, wykluczonych przez społeczeństwo, w przypowieści o miłosiernym samarytaninie uderza w tzw elity (reprezentowane przez kapłanów i lewitę), a pokazuje dobro odrzuconego przez wszsytkich samarytanina i mówi "ten jest fajny", skręca bicz i biczem wyrzuca handlarzy ze świątyni... przykładów można mnożyć i mnożyć. Czasami tak nawet sobie myślę, że Jezus byłby naprawdę dobrą twarzą lewicy, ale może tu trochę przesadzam. Przykładów na jego lewicowe poglądy (oczywiście przeniesione na tamte czasy), można jeszcze parę znaleźć.

@panczo "Twój avatar jak sam mówisz, nie obraża żadnej osoby tutaj, "
Tak powiedziałem? Nie wiem, spytaj @Rispa. On lepiej wie, co myślę i mówię.
"obraża jednak Chrystusa "
i ty się czujesz odpowiednią osobą, żeby wypowiadać się w jego imieniu?
" traktując go jako postać historyczną"
Traktując go jako postać historyczną, to już nie żyje, nie ma go, więc nikt nie został obrażony.
"liczba dowodów i źródeł świadczących o jego istnieniu"
Konkretnie to kilku "Jezusów".
"Zatem traktujesz go jako postać historyczną."
W tym kontekście raczej jako fenomen (w ujęciu fenomenologicznym) kulturowy.
"dlaczego właściwie w niego celujesz"
A celuję? Oryginał niewiele bardziej przypominał Jezusa niż Mój awatar.
"i uderzasz tą obraźliwą karykaturą,"
Nigdy nie mówił, że mu to przeszkadza. Smutne musi być Wasze niebo jeśli Jezus faktycznie nie ma poczucia humoru.
"skoro Jezus przedstawiony w Biblii jest właściwie pełną gębą lewicowcem."
Nie taką pełną, ale ok. Nie tyle w niego uderzam, co w jego obraz wytworzony w kulturze i w bałwochwalstwo. Poza tym, rozbawiło Mnie to zdjęcie.
" nie potępiał nikogo,"
Ale rozpierduchę w świątyni zrobił :)
Ale raz jeszcze, jeśli już to nabijam się nie z Jezusa tylko z cielca jakiego sobie ludzie z niego zrobili. Chociaż nie ma nic przeciwko nabijaniu się i z Jezusa.
W ogóle mam taką koncepcję, że Jezus też był zbuntowanym aniołem, tylko w przeciwieństwie do Lucyfera, nie poszedł w otwarty konflikt, tylko załatwił to po cichu. Potem skonstruował tę historię o Trójcy, więc obyło się bez większego konfliktu. To ładnie tłumaczy różnice między Starym i Nowym Testamentem.
Ba, sam się nawet na niego powołuję, czy też jego biblijny obraz. Z technicznego obowiązku, tylko zwrócę uwagę, że mieszasz porządek historyczny z biblijnym.
"Jezus byłby naprawdę dobrą twarzą lewicy"
Części na pewno, ale prawica by go ponownie ukrzyżowała za to.

@Persyfl
nie no w kwestii tego obrażania Jezusa, nie gadałem z nim o tym, więc nie wiem czy go to obraża czy nie. Ale np, gdybyś miał podobnie przerobione zdjęcie np Marii Curii-Skłodowskiej, takie z penisem zamiast nosa, wydaje mi się, że by to ją jednak obrażało i pewnie kilka osób nie przeszłoby wobec tego obojętnie i wypowiedziałoby się na ten temat. Ja nie daję sobie prawa do wyrażania się w imieniu Chrystusa co go obraża, ale po prostu jestem sobie w stanie wyobrazić co generalnie ludzi obraża i wydaje mi się, że prześmiewcza karykatura się do tego zalicza. Tym sposobem, można dyskutować, czy jak powiesz do mężczyzny"ty chuju" to go obrażasz czy nie, bo w końcu penisa posiada ... chociaż w poczuciu społecznym to jest raczej oczywiście obraźliwe.
"Oryginał niewiele bardziej przypominał Jezusa niż Mój awatar."
skąd wiesz ? :)

poza tym bardzo ciekawe przemyślenia :)

@klaudiusz_blau niestety po fakcie wiemy, że jest trochę racji w tym, co piszesz. Z drugiej strony ciężko zakładać, że ktoś nie potrafił przykręcić barierki...

No i kolejna sprawa, że jak Robert mówił, na poziomie, na którym znajdował się on, Hamilton, Alonso ciężko jest znaleźć jakąś przewagę, która pozwoli urwać ułamki sekund, więc szukał każdej okazji do "rozwoju"

Do tego wszystkiego dochodzi magiczne słowo "pasja", o które też się możemy sprzeczać, czy jest na to miejsce na takim poziomie, na jakim on się znajdował, czy nie...

Również sam fakt tego, że był w stanie sobie wywalczyć brak zakazów wszelkich aktywności w kontraktach pokazuje jak fantastycznym i zaraz gwiazdą był Kubica

Pzdr

@panczo "takie z penisem zamiast nosa"
Co wy macie z tymi genitaliami, że wszędzie je musicie wtrącać?
Skłodowska-Curie z takim dużym jednym okiem byłaby jeszcze zabawniejsza ze względu na chorobę popromienną. Nie obraziłoby to jej, bo nie żyje.
"i pewnie kilka osób..."
I kilka osób ma być argumentem za czym?
"ale po prostu jestem sobie w stanie wyobrazić co generalnie ludzi obraża"
Ale to ponoć był Bóg, więc to chyba grzech pychy jeśli sądzisz, że najlepiej wiesz, co siedziało w jego głowie, że twoja wizja ludzkiej natury jest tożsama z boską.
"Tym sposobem, można dyskutować, czy jak powiesz do mężczyzny"ty chuju" to go obrażasz czy nie"
Znowu te genitalia. Co z wami jest nie tak? :)
Zasadniczo chcesz zrównać karykaturę z otwartą obelgą?
"bo w końcu penisa posiada"
I w jaki sposób to miałoby coś uzasadnić?
"skąd wiesz ? :"
Bo w tamtych czasach na tamtych terenach raczej ciężko było o takich pięknych białasków.

@Gorostiaga
"Niemniej, jest to też dowód na to, że niewierzący nie są w stanie zrozumieć czym jest obraza uczuć religijnych."
Ale wiesz, że to powinno działać w dwie strony, jak już musi istnieć?
" to on i tak umarł też za Ciebie."
Ale powstał z martwych, więc technicznie rzecz biorąc, poświęcił dla Mnie weekend.

@mr_robot "Co takiego zrobił Wałęsa, żeby go nazywać wybitnym?"
Jak to co? Przeszedł przez płot. Jak będziesz w jego wieku, zobaczysz, jakie to trudne.

@Persyfl "Znowu te genitalia" problem jest globalny :)
zamiast podziwiać to zrównują je z "nieczystym", kolejny "piękny" aspekt tego zespołu wartości.
A każdy kościół obraża, każda przydrożna kapliczka, symbol opresji, masowych mordów i wyzysku (w skrócie). Każdy krzyż boli człowieka który współczuje drugiemu i miałby ambicje o niego dbać.
Centrystów też nie lubię.

@Persyfl Na pewno nie brakuje Ci inteligencji, żeby zrozumieć, że Twój avatar może obrażać. To okaż trochę dobrej woli i go po prostu zmień. Może to być w ramach tego, że skoro jesteśmy na tym forum to łączy nas Barca i chcemy siebie szanować.

@Persyfl genitalia są ok, dzięki nim żyjemy o to się jeszcze jakoś kręci. Tu raczej problem jest taki, że tam gdzie jest nos , jest... nos i nie każdy sobie życzy mieć coś innego. Co do obrażania zmarłych osób i nastawania na ich pamięć- nie zgadzam się , zdanie szanuję, ale nie zgadzam się
Co do reszty- podobnie :)
Pozdrawiam !

@Gorostiaga daj spokój... Przecież taka jest rola tego awatara, tak żeby sprowokować i być może kogoś zaczepić/wkurzyć/dotknąć. Jak widać, można prowadzić na ten temat długie rozważania niczym nad szczególną teorią względności. Najlepsza opcja to zignorowanie i to dosłowne użytkownika, wtedy ten awatar się nie wyświetla podobnie jak posty, prowokator nie jest karminony, a Ty masz spokój :)

@Gorostiaga Nigdzie nie twierdziłem, że nie może obrażać, czy w zasadzie ktoś albo czyjeś ego może poczuć się obrażone. Mówiłem też, że ludzie bywają urażeni najróżniejszymi rzeczami: fryzurą, skarpetkami czy tęczową flagą na plecaku dziewczyny w autobusie. Nie jest Moim zadaniem dbanie o każdy wrażliwy płatek śniegu.
Z Mojej perspektywy, ktoś ma niewidzialnego przyjaciela i każe Mi budować świat wokół tego. I to Ja mam okazywać dobrą wolę wobec ludzi, którzy uczucia wszystkich spoza własnej grupy mają w głębokim poważaniu.
Jestem w stanie zmienić awatar, ale pod wpływem racjonalnych argumentów, a nie nadwrażliwości cudzego ego.

@panczo Żyjemy dzięki sercu i mózgowi, tlenowi i grawitacji.
Martwi sobie niczego nie życzą.
Ja się nie zgadzam, że kazda aktywność niezgodna z czyjąś wizją świata, jest obrażaniem.
To jest zdaje się drugi raz, gdy ktoś się wypowiedział w sprawie Mego awatara, więc chyba nie za bardzo z tą prowokacją.

@Persyfl

"Żyjemy dzięki sercu i mózgowi, tlenowi i grawitacji."
gdyby te genitalia, nie wylądowały uprzednio w pochwie, nie było mózgu i serca, więc raczej bez podtrzymywania gatunku nie obyłoby się życie na świecie
'Ja się nie zgadzam, że kazda aktywność niezgodna z czyjąś wizją świata, jest obrażaniem."
Ja też się nie zgadzam, tyle, że tu nie chodzi o każdą aktywność, ale o niektóre aktywności.
"To jest zdaje się drugi raz, gdy ktoś się wypowiedział w sprawie Mego awatara, więc chyba nie za bardzo z tą prowokacją."
albo nie za bardzo, albo jest po prostu marna

generalnie, polecam mały eksperyment społeczny... wybierz spośród swoich kolegów, znajomych osobę, której jedno z rodziców już zmarło. Poświęć wieczór i zrób karykaturę tej osoby mniej więcej taką jak masz w avatarze, wydrukuj ją sobie na t-shirce, a później idź do tego znajomego w odwiedziny. Może jemu będzie wtedy łatwiej to wytłumaczyć, a Tobie zrozumieć, że to może komuś przeszkadzać. Chociaż ja i tak uważam, że robisz to specjalnie i prowokujesz celowo :)

@panczo Gdyby nie grawitacja, nie byłoby czego podtrzymywać, ale mniejsza z tym. Czy to, o czym mówisz jest powodem, żeby wszędzie te genitalia wpychać?
Chodzi o niektóre czynności subiektywnie wybrane przez nadwrażliwe ego. Nie, dziękuję.
Marna prowokacja? Niefalsyfikowalne tezy to klasyczny błąd poznawczy.
Trochę jak grochem o ścianę. Regularnie piszę, że pewnych kwestiach czyjeś urażone uczucia to nie Moje zmartwienie, a wy tak samo regularnie Mi piszecie, że nie rozumiem, iż coś może obrażać czyjeś uczucia.
Co do eksperymentu, bardziej adekwatne by było, gdyby koszulka przedstawiała karykaturę postaci w stylu Harry'ego Pottera.
No ciężko wstawić taki awatar przypadkiem, ale nie prowokuje bardziej niż krzyż. No ale wiadomo, prowokacja to karta wyjścia z więzienia.

@mr_robot a za co dostał Wałęsa nagrodę Nobla?

@jeyx77x A co to ma do rzeczy?