@Roobo biorąc pod uwagę wczorajsze wyniki matur, to w cale nie dziwię się, że to może nie być fake...

@Roobo Leżę i kwiczę ....

@Roobo @Kidd @maroon Czemu fake? co tutaj jest źle napisane?

@Roobo U nas jest bardzo dużo ludzi, którzy uważają że Związek Radziecki wyzwolił Polskę, więc o czym my rozmawiamy :D

@Roobo no jasne że nie fejk :D

@Bobo25 Ty tak serio?

@Roobo Tak, zanim zaczniecie się wyśmiewać poczytajcie sobie dokładnie czym jest, a raczej był wówczas kapitalizm PAŃSTWOWY. Sam Lenin tak mówił o polityce ZSRR w czasie lat dwudziestych.

@Bobo25 No dobrz, ale to już wchodzenie w szczegóły, sumarycznie mamy do czynienia z komunizmem, a kolega z tęczową flagą ma zawarty w herbie sierp i młot. To mniej więcej tak, jakby mieć swastykę i krytykować narodowy socjalizm Hitlera :D

@kerouac Jakie szczegóły? Koleś pisze konkretnie "kapitalizm państwowy". Zresztą ja nie odnoszę się do loga/avatara osoby z linku, a do wyśmiewania słusznie użytego pojęcia przez użytkowników wykazujących się ignorancją.

@Bobo25 W szczegóły, bo z doktrynami i ustrojami totalitarnymi jest jak tak, że kwestia nazewnictwa ostatecznie ma niewielkie znaczenie. Narodowy socjalizm to nadal socjalizm, a mimo to postrzega się hitleryzm w kategoriach dyktatury i zamordyzmu. Podobnie jest z komunizmem i to - czy formalnie można nazwać stalinizm kapitalizmem państwowym jest rzeczą drugorzędną. To ucieczka spod łatki i próba relatywizowania socjalizmu, który NIGDZIE I NIGDY nie przybrał pozytywnej strony, jaką proklamowali Engels czy Marks.

@kerouac Zgadzam się. Ale ja dalej nie o tym. Pojęcie "kapitalizm państwowy" istnieje w polityce/historii/ekonomii.
Zostało ono tutaj użyte jak najbardziej poprawnie, a ludzie czy z linku czy tutaj w komentarzach wyśmiewają się w stylu że ktoś jest głupi łącząc to pojęcie z ZSRR, sami przy tym wychodząc na, użyje tu słowa by nikogo nie obrazić ignorantów.

Akurat to hasło dobrze zapamiętałem z lekcji historii w liceum, mimo upływu ok 2 dekad, bo byłem wtedy nim mocno zaskoczony.

@Bobo25 jeżeli ideologię Lenina stworzoną w czasach jego rewolucyjnej działalności na przełomie wieków XIX i XX porównujesz do przytoczonego przykładu Wielkiego Głodu na Ukrainie to chyba coś nie tak. Idea Lenina, głoszona w Londynie, Monachium czy Genewie w latach 1901-1905 faktycznie mówiła o kapitalizmie państwowym, jednakże kolejne wydarzenia, a zwłaszcza jego dojście do władzy po rewolucji październikowej, to już całkowite zaprzeczenie swojej własnej idei. Sam stworzył określenie jako Komintern, czyli Międzynarodówka Komunistyczna i sam określił, że tylko komunizm może dać prawdziwą wolność narodom uwikłanym w, jak to sam określił, krwawy kapitalizm niszczący wartość życia ludzkiego. Pomijając już fakt, zestawienia w jednym zdaniu Lenina i wielkiego Głodu na Ukrainie, który nic nie miał wspólnego z tym wydarzeniem, bo od ok 8 lat nie żył.

@Bobo25 Nie no ja rozumiem i się zgadzam bobo, ale wątpię w to, że autor zastosował ten termin ot tak sobie. W poprzednim komencie napisalem o próbie relatywizowania socjalizmu i stosowanie - bądź co bądź trafnego - kapitalizmu państwowego jest jedną z jego dróg.

@Kidd Już teraz się nie wybielajcie, dobrze widać że śmialiście się że ktoś mógł napisać o kapitalizmie państwowym w kwestii ZSRR, co samo w sobie nie jest błędem.
A poza tym nie łączę Lenina w żadnym wypadku z głodem na Ukrainie, tylko pokazuję, że takie pojęcie funkcjonowało kiedyś w ZSRR.

@kerouac A moim zdaniem powtórzenie tego terminu w drugim poście (w odpowiedzi do Piotra Niemca), niejako akcentując go, świadczy że użytkownik użył tego terminu całkiem świadomie.

@Bobo25 nie wybielam się, tylko pokazuje, że owszem, tak jak mówisz, takie pojęcie funkcjonowało, tylko, ze w przytoczonym przykładzie, jest ono całkowicie błędne. Autor wrzuconego dialogu, pisze, że kapitalizm państwowy był winny Wielkiego Głodu na Ukrainie, a to jest bardzo duży błąd. W latach .30, czyli wtedy kiedy to tragiczne wydarzenie na Ukrainie miało swoje miejsce już określenie "kapitalizm państwowy" nie funkcjonowało i, powiedziałbym, było całkowicie wypaczone.

@Kidd Ja odebrałem pierwsze zdanie jako ironię.
Poza tym możemy się spierać kiedy tak można było nazywać system gospodarczy danego państwa, bo nawet w czasach powojennych można by w ZSRR doszukiwać się jego formy.
Ale my dalej odbiegamy od głównego tematu, czyli ogólnego wyśmiewania pojęcia kapitalizmu państwowego użytego w powiązaniu z ZSRR, co podkreślam po raz kolejny nie jest błędem (powiązanie tych pojęć, a nie ich wyśmiewanie). A odpowiedzi w linku czy tutaj w komentarzach pokazują że niektórzy pomylili po prostu "zwykły" kapitalizm z kapitalizmem państwowym. Tylko o to mi chodziło.

@Bobo25 jeżeli tak odebrałeś, to przepraszam, to nie była ironia. Oczywiście, ze możemy się spierać i oczywiście masz rację, że można użyć tego określenia odnośnie ZSRR. Tu się zgadzam z Tobą i dlatego też przytoczyłem kiedy takie pojęcie zaczęło funkcjonować. Jednak odnośnie okresu rządów Stalina, to nie jestem pewien, czy takie określenie może / powinno funkcjonować. Cały aparat państwowy, ekonomia ZSRR i gospodarka była oparta na ideach komunistycznych, bardzo mocno zniekształconych i wykrzywionych przez realia. Kiedyś spotkałem się z świetnym określeniem na tamten okres, a mianowicie: totalitaryzm komunistyczny, czyli naród pracujący na kult jednostki.
Już odbiegając od tematu, w ogóle tamten czas, zmiana ustrojowa w Rosji: z Carskiej na ZSRR, Dojście Lenina do władzy, późniejsze Stalina i wojna wewnątrz "partii" to materiał na dyskuję dłuższą niż La Rambla.

@Kidd Ogólnie się z Tobą zgadzam. Ja chciałem tylko zaznaczyć, że użycie tego określenia względem ZSRR jest jak najbardziej uprawnione. A wyśmiewanie tego jest objawem zwykłej ignorancji. Bo nie oszukujmy się część osób śmieszkowała właśnie z powodu połączenia kapitalizmu państwowego z ZSRR.
Tylko tyle, bez zagłębiania się w szczegóły, bo jak piszesz to dość złożone zagadnienie.
Pozdrawiam

@Roobo Wg mnie raczej jakiś troll po prostu.

@Bobo25 Użycie tego w kontekście całej gospodarki państw totalitarnych, szczególnie na początku przemian. III Rzesza w sumie jest chyba najlepszym obrazem kapitalizmu państwowego, gdzie gospodarka kontrolowana jest przez państwo, a oparta na własności prywatnej. Bez wątpienia również i w komunizmie musi być podobnie na samym początku. Dla tego też, określenie to w kwestii ZSRR Lenina jest trafne. Ale w kwestii klęski głodu już nie. Jest to już klasyczny przykład komunizmu. To samo miało miejsce później w Chinach Mao. Przyczyną głodu nie jest kapitalizm państwowy, a kolektywizacja, nieodłączny element komunizmu.