@patry295 Mam wrażenie że osoby głosują na Dude bo nie lubią Trzaskowskiego.Nie patrzą na poglądy itd.

@Encore czyli jeśli ktoś tak robi to niczym się nie różni od przeciętnego Nowaka, który głosuje na PIS bo „dajo pieniążki”

@patry295 osoby popierające Bosaka,zmierzający głosować na Dude używają argumentacji żywcem wyjętej z tvp;)

@Barca1992 najwyraźniej takim osobom jest bliżej do PISu niż im się może zdawać. Jedyne co powoduje, że głosują na konfederacje to mocniejszy język wypowiedzi, który przemawia do młodzieży

@patry295 dlatego ja idę oddać nieważny głos. Chociaż po ostatniej akcji z ING coraz bardziej się zastanawiam, czy jednak nie zagłosować na Dudę.

@patry295 Problem w tym, że dopóki Nowaki głosują nikt nie jest w stanie ich przebić.

@Mathew86 akcja z ING? Bo komuś sie nie spodobał raport oceniający program Bosaka za najlepszy? I z tego powodu oddasz całkowitą władze PiSowi w ramach odwetu? Nie mam pytań.

@13th dobrze, że rozkład głosów w kategoriach wiekowych daje nadzieje na to, że coś się może zmienić :)

@patry295 Zadaj sobie pytanie. Czy zagłosujesz na osobę której środowisko zarówno w Polsce jak i w eu gnębiło prawicowych wyborców, wyzywało od faszystów, nazistów i przypisywano im wszystkie fobie jakie można sobie tylko wyobrazić a z drugiej strony masz osobę której środowisko wyzywało prawicowy elektorat i ich działaczy od ruskich agentów i rusofili. Zapewniam, że odpowiedź na to wcale nie jest prosta ani oczywista. Dlatego dobrze, że środowisko konfederacji nie agitowało w żadną stronę. Każdy ma swój rozum i swoje sumienie.

@Karzel i dlatego ja starałem sie obiektywnie podejść do tematu prezydenta. Jeśli zaczniemy dywagować o tym, co kto powiedział, a co kto miał na myśli to wejdziemy w retorykę, którą główne partie prowadzą cały czas

@patry295 nie chodzi o sam raport, bo skala problemu dotyczaca politycznej poprawności i tłumienia wolności słowa jest większa. Pamiętam na przykład jak jesienią na jednej z wrocławskich uczelni odwołano spotkanie bodajże z Sosnierzem, bo lewaki się zesraly jak zwykle. I jakoś nie wydaje mi się, że prezydentura Trzaskowskiego byłaby lekarstwem na to. On sam z resztą jako prezydent Warszawy próbował blokowac marsz suwerenności w zeszłym roku.

@Karzel nie słyszałem żadnej wypowiedzi ludzi z KO że Konfederacja to faszysci. Słyszałem ze ONR to faszysci i ciężko się z tym nie zgodzić. To skrajni nacjonaliści, a wystarczy spojrzeć w historie jak się skończył skrajny nacjonalizm. Nie powiesz mi też że swastyki na marszach polskiej niepodległości to jest ok.

@Mathew86 czyli nie godzisz się na lewicowe pyskówki, a przyzwolisz na całkowitą i realną ingerencje w Twoje życie PiSowi?

@patry295 póki co nie godzę się na żadna z tych opcji. Po prostu w tej chwili kierowałbym się bardziej w stronę Dudy, ale koniec końców i tak oddam pewnie nieważny głos. I nie rozumiem co dokładnie oznacza całkowita ingerencja w moje życie.

@Irmscher10 Oczywiście, że nie jest. Nigdy nie popierałem czegoś takiego zarówno nacjonalizmu, faszyzmu czy komunizmu. Natomiast całe środowisko było obrzucane takimi hasłami, nawet ludzie nie związani bezpośrednio z partiami czy ugrupowaniami. Co innego, gdy wskazuje się konkretnych ludzi i się ich ściga a co innego jak wrzucani są wszyscy do jednego worka. Polecam spojrzeć na wypowiedzi polityków z ostatnich 10 - 15 lat jak jeszcze platforma rządziła. Z europarlamentu Róża Thun, Borowski, Tusk, Lewandowski i Sikorski. Dodatkowo ich koalicjanci typu Verhofstad który na arenie międzynarodowej użył tak skandalicznych określeń w stosunku do ogromnej grupy ludzi nie ponosząc żadnych konsekwencji. Platforma się nie wstawiła w obronie Polaków, nie kiwnęła palcem. A z polskich posłów to warto też poczytać co sie działo za rządów platformy i co mówili nowi koalicjanci np Scheuring Wielgus, Lubnauer, Gasiuk Pichowicz. Poza tym jeszcze posłowie lewicy cisnęli i cisnął nadal. Z ONr słyszałem, że tam potrafią być dziwni ludzie, natomiast jeżeli jest osoba która łamie prawo poprzez propagowanie ideii totalitaryzmów powinna ona ponieść konsekwencje bez względu na to czy to jest komuna, nacjonalizm czy faszyzm.

@patry295 ale z drugiej strony jak PIS przewali następne wybory to wtedy Trzasek z homokomando będzie robił co chciał, tak jak teraz Duda z PISem, więc alternatywa jest żadna xD

@ProMILs nawet jeśli PiS przewali następne wybory to następna kadencja sejmu nałoży się raptem 2 lata na kadencje prezydenta.
Druga sprawa jest taka, że właściwie niemożliwe jest aby PO wygrało następne wybory i to w takim stosunku głosów aby móc samodzielnie rządzić, a z koalicjantem na pewno nie będą w stanie przepchnąć ustaw które spędzają Tobie sen z powiek... Więc Twój argument kompletnie nie trafiony ;)

@ProMILs czyli wybierajac na prezydenta Trzaskowskiego masz 50/50 szanse, że oddasz całkowitą władze PO za kilka lat. Wybierając Dudę masz 100% szans na oddanie całkowitej władzy PiSowi tu i teraz

@Karzel problem jest taki, że w tym ONR to nie są poszczególne jednostki, tylko większość.
Zresztą wg mnie jesli Konfederacja będzie się chciała w przyszłości liczyć na polskiej scenie politycznej to będzie musiała się prędzej czy później odciąć od ONR, bo to będzie ich hamulcowy. Nic skrajnego nie jest dobre. Skrajny nacjonalizm, socjalizm, liberalizm.... Itd itd

Zaznaczam, że nie jestem przy tym wyborcą Konfederacji

@Irmscher10 ja to mówię już od dawna, że jeśli konfederacja chce się faktycznie liczyć to muszą odciąć się od poglądów skrajnych. W kwestiach swiatopogladowych przejść bliżej centro-prawicy i postawić głównie na ekonomie i wolność gospodarczą. Odsunąć osoby skrajne pokroju Korwina czy Brauna i postawić mocno na ludzi takich jak Mentzen czy Dziambor. Ludzie nigdy w większości nie zagłosują za poglądami skrajnymi i jeśli Konfederacja chce coś zwojować, a nie tylko krzyczeć to muszą złagodnieć i postawić na czystą merytorykę

@patry295 jak najbardziej się z Tobą zgadzam. Nawet nazwiska podałeś idealnie te, które i ja bym podal za przykłady.
Dla mnie Braun to jest przypadek kliniczny. Nabrałem obrzydzenia do tego gościa po tym jak kandydował na prezydenta Gdańska po śmierci Adamowicza.
Z kolei mimo iż nie jestem wyborcą Konfederacji to cenie sobie Mentzena, Dziambora i dodałby jeszcze Berkowicza

@patry295 No wiem, że z Dudą gorzej, ale z Trzaskiem też się może tak zdarzyć jak napisałem, więc nie wińcie wyborców Bosaka, że nie pójdą na drugą turę.

@Irmscher10 Gdzie Ty widzisz jakikolwiek związek ONRu z Konfederacją? ONR po podziale jaki nastąpił w ich strukturach bodajże 2 lata temu praktycznie nie istnieje.

@patry295 Po Twoich postach wnioskuję, że jest Ci najbliżej poglądami do wolnościowców. Twoje wizje są mocno życzeniowe i wg mnie, zupełnie oderwane od rzeczywistości.



Po pierwsze: Zapominasz, że Konfederacja to koalicja trzech osobnych bytów. Każdy z nich ma swoich zwolenników i swoich liderów. A ty chciałbyś uwypuklić tylko te poglądy i tych liderów, do których Ci najbliżej.


Po drugie: Całkiem niedawno w wyborach do europarlamentu prof. Gwiazdowski próbował stworzyć takie ugrupowanie jakie Ci się marzy. "Polska fair play" to miało być właśnie ugrupowanie centroprawicowe z nastawieniem na ekonomię. Efekt był taki, że w sondażach mieli 0,5%, a w samych wyborach nie wystartowali, bo nie uzbierali podpisów.



Po trzecie: Jeżeli już chcesz zobaczyć jaki elektorat ma Konfederacja i jakie poglądy trafiają do jej wyborców to prawybory były do tego idealną okazją.
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/82112644_2190355914604340_385966574630076416_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=-cob2iZL6DUAX_GVuhD&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=37d9c1c8bcf98ef5c3d165ecc8bdffb3&oe=5F23CD2E
Jak łatwo policzyć przedstawiciele wolnościowców zebrali w nich 2546 głosów. Cała reszta, której bliżej z pewnością do poglądów narodowo-katolickich, niż wolnościowych zebrała 4395 głosów. Jeżeli porównasz poparcie w I turze wyborów prezydenckich Bosaka ( https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/t7Uk9kpTURBXy80NjlkYTQwZDI4ZWNjMmZhODViMDQ4MjUyNjNkYjVkYS5wbmeSlQLNAxQAwsOVAgDNAvjCw4GhMAE ) i Dudy ( https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/6znk9kpTURBXy8yOTUxMTllNTk0NTQzYzRmYjcwNTFjZTdiNGM4ZGViOS5wbmeSlQLNAxQAwsOVAgDNAvjCw4GhMAU ) to zauważysz, że wyniki prawyborów znalazły odzwierciedlenie, w tym jak się rozkładało poparcie dla kandydata Konfederacji, a jej elektorat przybrał barwę narodowo-katolicką. Pokazują to także przepływy elektoratu ( https://pbs.twimg.com/media/EbqiU-qXQAEBbPF?format=png&name=large ). Mimo, że kampania przez pandemię oparła się głównie na postulatach zdrowotnych i ekonomicznych (tarcze antykryzysowe) to największy przepływ elektoratu do Bosaka był z PiSu.

Po czwarte: Panowie, których chciałbyś odsunąć w wyborach do parlamentu zrobili pierwszy i trzeci wynik (Korwin 60 385 głosów (4,37%), Braun 31 148 głosów (5,29%)).

Moje wnioski są takie: Konfederacja to bardzo złożona formuła i nie można postawić na określone poglądy, czy liderów, bo zniechęci się inną część elektoratu. Już w wyborach prezydenckich uciekło ok.400 tys. głosów z wyborów parlamentarnych, bo Bosak, ani żaden inny kandydat nie jest w stanie trafić pojedynczo do całego elektoratu, jaki jest przy Konfederacji. Zupełnie inaczej rozłożyło się też poparcie w skali kraju. (Mapa poparcia Konfederacji w parlamentarnych: https://wbdata.pl/wp-content/uploads/2019/10/konfeder_pr_sejm2019.png ). Porównując mapy poparcia Bosaka i Konfederacji wychodzi na to, że najlepiej by było podzielić tak, żeby liderzy o poglądach narodowo-katolickich startowali okręgów południowo-wschodnich, a liderzy o poglądach wolnościowych z północno-zachodnich. Tylko tu niestety dochodzi wielkość okręgów i taki podział jest pewnie niemożliwy, bo raczej nikt nie zaryzykuje, że przy gorszym wyniku jego działacze będą poza sejmem.

Panowie Korwin i Braun mają poza Bosakiem - który mocno poszerzył ją przez start w wyborach prezydenckich - największą rozpoznawalność. Mają też niewątpliwie największy elektorat negatywny. Jest to z pewnością jakiś problem, ale myślę, że raczej nie na teraz, a w przyszłości (z Korwinem może się rozwiązać sam, jeżeli pójdzie na emeryturę). Największym problemem Konfederacji w tej chwili jest małe poparcie wśród elektoratu 30+. Z tego co mówił dzisiaj w TVNie Jakub Kulesza 53% wszystkich głosów Bosaka to wyborcy w wieku 18-29. I to jest najważniejsze, żeby dotrzeć do starszych grup wyborców. Niestety prawie wszyscy liderzy są dosyć młodzi (poza Korwinem i Braunem, ale ten pierwszy raczej nie przysparza głosów w starszym elektoracie) i mało popularni wśród wyborców, którzy mniej korzystają z internetu, a więcej oglądają TV. Konfa ma też mniejsze poparcie u kobiet i z tym też będzie musiała sobie jakoś poradzić (tu z pewnością też Korwin nie pomaga swoimi chamskimi wypowiedziami).

Co do drugiej tury, ja osobiście zagłosuję na Dudę, ale nie będę nikogo do tego namawiał, bo nie będę się z tego cieszył. Jest mi bliższy światopoglądowo i mimo wszystko uważam go za mniejsze zło, niż Trzaskowskiego.