@CZaras Duopol się skończy jak powróci monopol. Absolutnie każda partia i każdy kandydat, tylko nie PiS

@CZaras A co z kandydaturą Trzaskowskiego jest nie tak ?

@Kusco15 Nikt wam tyle nie da ile Rafał Trzaskowski naobiecuje xD
On zmienia zdanie średnio co pół roku a do tego po tym czasie nie pamięta co wtedy robił i kim był xD

@Kusco15 boją się groźnych różowych ławek.

@CZaras Ciekawe co by w Twoich oczach zmienił Kosiniak w drugiej turze :D Kosiniak który reprezentuje partię założoną w tej formie w 1990 i będącą u władzy przez znaczną część tego okresu :D

@IAmBackCules Taaaa, to strasznie pesymistyczne podejście, ale obawiam się, że tak będzie. Przynajmniej z tą pierwszą częścią się zgodzę.
@Kusco15 Dla mnie sam fakt, że jest z PO, którego poziom wiarygodności jest dla mnie na poziomie -1000000000000000, już czyni te kandydaturę godną jedynie politowania.

@Bykunn Tu nie chodzi o konkretnych kandydatów. Co by zmienił Kosiniak, Hołownia czy Bóg wie kto jeszcze tego się nigdy nie dowiemy. Kluczowe jest to jak od prawie dwóch dekad nie zmienia się myślenie ludzi w tym kraju. Najpierw "Zagłosujemy na PiS, bo to jedyna opcja, która może odciągnąć od koryta PO", potem po kilku latach "Teraz to MUSIMY zagłosować na PO, bo to jedyna opcja, która może odciągnąć od koryta PiS". I tak zapętlij, zapętlij, zapętlij. To koło sprawia, że nasza demokracja jest po prostu żałosna. Mój post nie miał uderzać ani w Trzaskowskiego bezpośrednio ani w Kidawę, tylko w ten sposób myślenia głosowania "anty".

@CZaras Nie, wcale nie. Nikt nie mówi, że to jedyna opcja i że trzeba zagłosować. Trzeba zagłosować przeciw PiS. Jak już wielokrotnie mówiłem nie ma znaczenia kto będzie w drugiej turze. Zagłosował bym na każdego, nawet na Bosaka z ciężkim sercem byle nie na Dudę. A też serio nie wiem o jakim korycie mówisz w przypadku wyborów prezydenckich... Prezydent nie obsadza żadnych stanowisk oprócz kancelarii, niezłe koryto... A PO w takiej formie władzy już nie będzie miało, a już na 1000% nie samodzielnej

@Bykunn A Ty nadal swoje. Mówiłem, że mnie chodzi o podejście do głosowania, jako kwestii społecznej, a nie o uprawnienia prezydenta, przewidywania polityczne. Gdyby mnie chodziło o to drugie to nigdy bym się tu nie odezwał, bo rozmawiać na te tematy się po prostu nie da, także nawet nie będę podawał argumentów.

A co do tego pierwszego akapitu. A jednak najwyższy wynik z "opozycji" uzyskuje Trzaskowski, czyli chyba jednak duża ilość osób dalej głosuje na zasadach duopolu. Coś w stylu "chcemy zmiany, ale przez 20 lat głosujemy na tych samych ludzi na zmianę i nie rozumiemy czemu nie ma zmiany". Dopóki pierwszymi dwoma siłami w Polsce w kolejnych wyborach będzie PO i PiS, do wtedy będzie w tym kraju źle.

@CZaras A może po prostu ludzie uważają Go za najlepszego kandydata, a nie głosują na "zasadach duopolu"? Przeszło Ci to przez myśl? :D

A o "uprawnieniach prezydenta" (o których swoją drogą nie wspomniałem) napisałem tylko dlatego, że mówisz o jakimś mitycznym "korycie". To Ci mówię, że stanowisko Prezydenta nie ma z tym nic wspólnego. "Koryto" to są samorządy i spółki Skarbu Państwa.

@Bykunn No i właśnie to w naszym kraju znamionuje duopol. Naprzemienne uważanie za "najlepszego kandydata" przedstawicieli PiS i PO. Często wynika to z argumentacji "uważam go za najlepszego kandydata, ponieważ ma duże szanse pokonania kandydata PiS/PO", spotkałem się z takimi stanowiskami nieraz, nie dwa. No i do tego dochodzą Ci, którzy działają na zasadzie "zagłosowałbym na kogo innego, ale na pewno nie wygra, więc wybiorę mniejsze zło". Pewnie jest jeszcze więcej typów, zjawisko polskiego duopolu politycznego nie jest banalne, na tyle żebyśmy mogli sobie je streścić w trzech-czterech zdaniach. Ja natomiast w swoim poście nawet nie poruszałem tematu rozważań czemu ludzie ten duopol utrzymują, a jedynie wyraziłem swoje ubolewanie, że to robią, więc doprawdy nie wiem czemu mnie wypytujesz o to.

Tak jak mówiłem, nie będę wchodził w szczegóły, bo nie tyczy się to kwestii społecznej głosowania na duopol. Nie dam się w tej kwestii sprowokować, bo widziałem już n dyskusji na podobny temat na tym forum i zawsze budziły one moją odrazę.

Na koniec mojej wypowiedzi zostawię jeszcze taką myśl, może sentencje: "Głosując na PiS karmisz również PO, a głosując na PO jednocześnie utrzymujesz przy życiu PiS". Moim zdaniem ona doskonale oddaje to co miałem na myśli w pierwszej wiadomości.

@CZaras Nie. Jeśli ktoś głosuje "bo ma szanse pokonania innego kandydata" to jest właśnie duopol. Ale jak ktoś głosuje bo to najlepszy kandydat to głosuje bo to najlepszy kandydat i w c**ju ma z jakiej jest partii. A co do całej idei dupolu politycznego to rozejrzyj się po świecie :D System dwupartyjny jest normą.

@CZaras Ładnie to ująłeś. Aż mi się przypomniała gra Transistor. Tam cała fabuła obracała się właśnie wokół faktu, że wieczne zmiany mogą być tak samo stałe jak brak zmian. Główny wątek nie tyczy się jednak polityki. Mimo to analiza takich utworów może czasem pomóc interpretować życiowe sytuacje.

@Bykunn Dla mnie gdy jest "głosuje na te partie, pomimo tego że już byli u władzy i nie było spoko" to nadal karmienie duopolu". Nadal mówię o partii, bo jeśli ktoś zakłada, że RT czy AD się przy prezydenturze oderwą od swoich przynależności partyjnych to jak dla mnie jest ciutke naiwny.

Nigdy nie mówiłem, że ludzie na świecie są mądrzy, a u nas tylko głupi. Zresztą można ułożyć system duopolu w sensowny sposób, w której nie ma ciągłej nienawiści, opozycji totalnej, żałosnych manewrów w kampaniach wyborczych, a można cóż... Tak jak u nas. Gdyby PiS i PO były cokolwiek wiarygodnymi partiami to nawet poważnie rozważałbym czy nie jestem za tym, aby wprowadzić taki system jak w USA, no ale tu znowu "cóż". Fakt jest taki, że gdyby ktoś z PO czy PiS powiedziałby mi, że jest dziś ładna pogoda, to po wszystkich łgarstwach jakich się dopuścili nawet w to bym nie uwierzył i poszedłbym wyjrzeć przez okno. I moim zdaniem to nie jest problem, bo jakby oderwać ich od partii to ani PAD ani RT nie są złymi kandydatami. Problem w tym, że głosowanie na prezydenta nie biorąc pod uwagę jego przynależności partyjnej w naszym kraju nie ma sensu, a szczególnie w przypadku tych dwóch obrzydliwych tworów, czyli PO i PiS.

@CZaras znowu nie bierzesz pod uwagę że dla kogoś za czasów POPsl było spoko ;) dobra dyskusja nie ma sensu

@Bykunn Celowo pomijam taką możliwość. Znam Twoje poglądy i wiem, że gdybym powiedział co sądzę o tej możliwości to wywołałoby to dyskusje polityczną, na którą nie mam ochoty, a których były tu już tysiące.

@Kote Otóż to. Ja lubię to sobie porównywać do pór roku. Każdy widzi, że zima od lata się wiele od siebie różnią, ale kiedy cyklicznie po kolei pojawia się lato i zima to w perspektywie roku nic się zmienia. Tak samo jest w polityce, gdy naród głosuje na POPIS to te rządy się zmieniają cyklicznie, a w ostatecznym rozrachunku po wykonaniu "pełnego koła" zmian nie ma żadnych.