@Fawrf No i ma rację

@Fawrf I za tą niepoprawność polityczną go szanuje xD
Swoją drogą. Akurat Korwin zły przykład podał, bo w Australii skrobanka dozwolona z tego co kojarzę.
Poza tym...raczej nie z powodu inteligencji się człowieka skrobie.
Chyba, że nie zrozumiałem wywodu.

@Fawrf Przecież nikt nikomu nie nakazuje wyskrobywać dzieci z zespołem downa. To że jest taka mozliwość nie oznacza że mama musi poddać się aborcji. Od jej sumienia wiele zależy i większość kobiet rodzi chore dziecko.

@Fawrf Korwin jak zawsze z celnością Higuaina z wiadomych finałów MŚ.

@Fawrf gdyby polska mentalność była inna to Korwin byłby głową państwa od 30 lat;)
Ilesz tu kontrowersji i niepoprawności politycznej... Ale coś Janusz ma rację;)

@sebasek99 Jakby nie Higuain to nie byli by w tym finale pewnie xd
Poza tym trochę irytuje to wypominanie igle tej sytuacji a o Messim mało kto wspomina a też miał sam na sam ;P
Aco do Korwina to odwołał się tylko do statystyk ;)

@Janiama tu nie było mowy o nakazywaniu, tylko o obecności takiej retoryki wśród ludzi w Polsce.

@Fawrf Hehe niskie iq lewaki zaorane

@Fawrf Nie tylko, bowiem wyciągnął z nich wnioski.
Bzdurne na wielu płaszczyznach. Począwszy od samego IQ, który jest nie miarodajne i krytykowane nawet w kontekście mierzenia inteligencji Europejczyków i mieszkańców obu Ameryk, czyli członków mniej więcej tej samej kultury. Tak więc co dopiero mówiąc o tych Aborygenach.
No ale też przecież nie o inteligencje tutaj chodzi w przypadku dzieci z zespołem Downa oraz jakoś nie mówi o tym, że są gorsze przypadki. No ale to nie Korwin urodzi niemowlaka bez nogi i z uszkodzonymi płucami, które umrze mu wręcz na rękach po narodzinach :/

@Mathew86 Całkowicie nie trafna diagnoza. Wiem że Konfederacja jest przeciwna aborcji a ja na przykład uważam że powinno być tak jak jest teraz. Nigdy nie słyszałem by osoby ktore są za aborcją nakazywały komuś skrobanie dzieci. To jest ta delikatna różnica że jedni coś chcą innym narzucić a druga strona daje możliwośc wyboru.

@Janiama nie chodzi o nakaz tylko o traktowanie dziecka z zespołem downa jako niegodnego prawa do życia tylko dlatego że jest mniej inteligentne.

@AV0CAD0 Kto tak sądzi?

@AV0CAD0 Kto to robi? Moim zdaniem to bardziej osoby o poglądach tej partii mają takie podejście do życia tych osób. Przecież w Konfederacji nie ma czegoś takiego jak tolerancja do odmienności. To jest właśnie ta hipokryzja, która mnie bardzo denerwuje.

@sebasek99 Ty piszesz o 0,001% gorszych przypadków ale przecież lewica rozpoczyna od dzieci z zespołem downa, a najchętniej kończyłaby na zupełnie zdrowych dzieciach w 9 m-cu ciąży uważając to za postęp. „Moje ciało mój wybór” - tak to szło? Na historii kiedyś opisywano mi Spartę jako zły przykład traktowania chorych ale widzę że coś się w tej kwestii zmieniło.

@AV0CAD0
"jako niegodnego prawa do życia"

Podaj chociaż jeden cytat na potwierdzenie tego, o czym piszesz.

@Fawrf Ale co ma IQ ludzi z downem i aborygenów do usuwania ciązy?

@AV0CAD0 Oni nie chca odbierac wyboru kobiecie a nie nakazują aborcje. Czy teraz jest jakies masowe usuwanie ciąż? Przeciez i tak wiekszosc matek bedzie rodziła dzieci

@sebasek99 no jak to? Przecież kobiety powinny mieć prawo do usunięcia ciąży w tym przypadku. Czy nie takie są lewicowe postulaty? „Aborcja jest ok.” i cały projekt Pani Spurek.

@Fawrf
Poza tym, Korwin tą wypowiedzią sam dowiódł, że ma inteligencję na właśnie takim poziomie o jakim sam mówił.
Czy on nie słyszał o czymś takim, co się nazywa "czynnik środowiskowy"?

Aborygeni mają niski poziom inteligencji nie dlatego, że się urodzili gorsi od innych nacji, ale dlatego, że żyją w separacji od społeczeństwa cywilizowanego.
Żyją w większości jak ludzie pierwotni - zupełnie jak mieszkańcy dżungli w Ameryce Płd czy prymitywne plemiona Afryki.
Ci, którzy wtopili się w spoleczenstwo w Australii, Afryce i Ameryce Płd nie odbiegają inteligencją od średniej w populacji.

@klemens100 zespół downa jest przyczyną 37% aborcji. W społeczeństwie nie mamy 37% osób z zespołem downa, więc z pewnością są ludzie którzy odbierają osobom z zespołem downa prawo do życia wyłącznie z powodu wad wrodzonych.

@GeraltzKatalonii przyzwolenie od nakazu w tym przypadku różni się jedynie tym kto podejmuje decyzję.

@AV0CAD0 Przepraszam, ale pierdzielisz, bo to nie jest tylko 0,001% gorszych przypadków. Zapoznaj się z opinią lekarzy. Możliwość urodzenia dziecka z syndromem Downa to akurat "najłagodniejsze" (o ile można to tak powiedzieć) upośledzenie płodu lub jego nieuleczalna choroba.

"ale przecież lewica rozpoczyna od dzieci z zespołem downa, a najchętniej kończyłaby na zupełnie zdrowych dzieciach w 9 m-cu ciąży uważając to za postęp"
Nawet w najbardziej liberalnych dla tego zabiegu krajach maksem jest drugi trymestr, więc kłamiesz.

"Przecież kobiety powinny mieć prawo do usunięcia ciąży w tym przypadku. Czy nie takie są lewicowe postulaty? „Aborcja jest ok.” i cały projekt Pani Spurek."
W takim razie jeden cytat Spurek albo kogokolwiek liczącego się w zgrupowaniach będących za aborcją, który postuluje:
- aborcje w ostatnim miesiącu ciąży (jak ty twierdzisz)
- aborcję dzieci z syndromem Downa argumentują jego niskim IQ

@AV0CAD0
Po pierwsze to nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
PO drugie to bzdury piszesz i z matematyką ci nie wyszło.
Liczbę nielegalnych aborcji w Polsce szacuje się na ok 100 tyś. Ilosc urodzen to ok 400 tys , wiec razem jest ok 500 tyś ciaż.
Epidemiologia zespołu Downa to 1:800-1000 żywych urodzeń, czyli na wszystkie ciążę w Polsce będzie to od 625 - 500 osób z zespołem Downa.
Skąd wziąłeś te głupoty o 37 tyś że 100 tyś aborcji, i 37% z całej populacji - czyli jakieś 15 mln!
Sam to wymyśliłeś?

@klemens100 https://stronazycia.pl/dane-z-ministerstwa-zdrowia-potwierdzaja-ponad-37-aborcji-to-dzieci-z-zespolem-downa/

@AV0CAD0
Człowieku, myśl!
37%, ale z legalnych aborcji!
A tych jest w Polsce ok 1000.
Więc wychodzi 370 dzieci z zespołem Downa, a nie 37000!

@klemens100 wybacz ale Twoje „szacuje się” też nie brzmi jak konkretna kalkulacja. Podasz źródło?

@klemens100 Masz szczegółowe statystyki z nielegalnych aborcji? To podrzuć.

@AV0CAD0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome

@klemens100 chyba strony pomieszałeś. Tam nic nie ma w kwestii: „Liczbę nielegalnych aborcji w Polsce szacuje się na ok 100 tyś.”
Operujesz liczbami z kosmosu, a ja rzeczywistymi. Co do nielegalnych aborcji to wiadomo tyle: „Dokładna liczba nielegalnych zabiegów jest nieznana, ale organizacje walczące o prawa kobiet szacują, że liczba ta może wynosić od 10 do 100 tysięcy.” I to nadal jest tylko i wyłącznie szacowanie, w dodatku organizacji zaangażowanych w problem, a więc stronniczych. Ty oczywiście z góry przyjąłeś 100tys. :)

@sebasek99 owszem, pierdzielę, bo nie skupiam się na bzdetach dotyczących tego czy dziecko można uśmiercić w trzecim, piątym czy dziewiątym miesiącu ciąży. Pani Spurek to jedynie przykład i to nie byle jaki. Zastępczyni rzecznika praw obywatelskich oraz europosłanka. Projekt całej lewicy o ile pamiętam zakłada możliwość bezkarnej aborcji do 12-go tygodnia ciąży, później możliwej w przypadku uszkodzenia płodu (w tym jak rozumiem zespół downa) lub trudnej sytuacji materialnej matki. Może zakończmy na tym dyskusję, bo Ty będziesz pisać np. o gorszych uszkodzeniach płodu czy gwałtach, a dla mnie to nie ma znaczenia, bo uważam że lewicy docelowo nie o to chodzi. Dyskusja nad tygodniem czy miesiącem jest dla mnie za daleko idąca. Może mając ciężarną żonę człowiek też zaczyna inaczej o tym myśleć.

@AV0CAD0 "Projekt całej lewicy o ile pamiętam zakłada możliwość bezkarnej aborcji do 12-go tygodnia ciąży, później możliwej w przypadku uszkodzenia płodu (w tym jak rozumiem zespół downa) lub trudnej sytuacji materialnej matki."
Tak, czyli to jest kompletnie, co innego niż ty wcześniej mówiłeś. Nie dozwalają w dziewiątym miesiącu. Proponują do drugiego trymestru i to jest najpóźniejszy okres w jakim można dokona aborcji. Tak więc propozycja, jak w innych krajach, gdzie tam też ta granica jest i nikt jej nie przekracza. Nikt tu nie chce zabijać wysokorozwiniętych płodów, wręcz już niemowląt.
Dalej czekam też na cytaty, gdzie ktokolwiek poważniejszy z Lewicy lub innych ugrupowań pro-choice argumentuje możliwość zabiegu w przypadku groźnego upośledzenia płodu lub nabycia przez niego poważnych chorób niską inteligencją możliwych urodzonych z tego dzieci. Taka był twój zarzut i na razie nie poparłeś go żadnym konkretnym dowodem, niż "a mi się wydaje".

@sebasek99 przecież zespół Downa charakteryzuje się głównie tym, że "osoby chore mają mniejsze zdolności poznawcze niż średnia w populacji zdrowej. Wahają się one od lekkiej do umiarkowanej niepełnosprawności intelektualnej. Zaburzenia rozwojowe manifestują się głównie jako skłonność do zawężonego myślenia lub naiwność. Niewiele osób wykazuje niepełnosprawność intelektualną w stopniu głębokim." Cytat wzięty z wikipedii.
Kolejna cecha to charakterystyczny wygląd. Dodatkowe problemy z sercem mogą ale nie muszą występować, także wychodzi na to że głównym objawem jednak jest niepełnosprawność intelektualna. Jak powiążesz to z tym że 38% aborcji dokonywanych jest z powodu zdiagnozowania zespołu Downa to naprawdę nie wiem czego tu nie rozumiesz.

@AV0CAD0 Tylko niepełnosprawność intelektualna to szersze pojęcie, niż jedynie niskie IQ lub "niska inteligencja". Chodzi tutaj też o ogólnie niedostosowanie do samodzielnego życia. Począwszy od trudności z codziennymi czynnościami, podejmowaniem decyzji, a na relacjach i komunikacji z resztą społeczeństwa kończąc. Taka osoba praktycznie całe życie jest pod opieką dorosłych. Będzie bardzo chwalebnym wyjątkiem, jeżeli zamieszka sama i znajdzie jakąś pracę.
Poza tym fizyczne ułomności to nie tylko wygląd i problemy z sercem. Tego jest znacznie dłuższa lista. Może faktycznie nie występują one w 100% przypadkach, lecz jednak w przeważającej większości. Na pewno nie na tyle małej, aby stwierdzić, iż niepełnosprawność intelektualna jest tym głównym lub jedynym problemem. Zresztą tym poważniejszym, że to kolejny powód wiążący taką jednostkę z opiekunem na zawsze, a także jest ogromnym obciążeniem finansowym, gdyż leki i operacje tak naprawdę często utrzymujące tylko przy życiu swoje kosztują.
Przyczepię się też do " 38% aborcji dokonywanych jest z powodu zdiagnozowania zespołu Downa". Poruszę dwie sprawy. Warto bowiem zaznaczyć, że chodzi tutaj o legalne aborcja. Szara strefa podziemia aborcyjnego oraz wycieczek do Czech istnieje i tego chyba nie zaprzeczysz, a ona zmieniłaby jednak mocno te podane przez ciebie statystyki. Trzeba więc pamiętać, że te statystyki nie podają pełnego obrazu polskich aborcji, a jedynie tą oficjalną stronę.
Z drugiej strony dziękuje, ponieważ potwierdziłeś moje słowa. Z twoich danych jasno wynika, że inne niebezpieczne upośledzenia płodu albo nabyte przez nie choroby, to nie jakiś margines (według ciebie tylko 0,001% przypadków, ale rozumiem, że to erystyczna hiperbola), a dość liczna część legalnych aborcji. Łącznie nawet przewyższają procentowo te dokonane przez syndrom Downa, bo one nie przekraczają przecież połowy przypadków.