@barcelonaLM A co mają zrobić? zamknąć Śląsk czy robić mniej testów, żeby mniejsze wyniki były :D Logiczne, że jak znajdą jakieś nowe ognisko to w tym jednym miejscu będzie rosnąć liczba zakażonych, bo automatycznie wszystkich będą testować. Widocznie w kopalniach nie myją rąk co 5 minut.

@barcelonaLM jak to zero? Jak było kilkanaście zakażeń w całym kraju wszystko zamykaliśmy, a jak jest kilkaset dziennie to otwieramy. Wszystko logiczne:)

@Valverde_In Ale kopalnia to nie DPS, że można olać. Za chwilę minie tydzień jak na Śląsku praktycznie codziennie jest ponad 100 zakażeń. Stosunkowo duży procent przeprowadzych testów daje wynik pozytywny. Za każdym pracownikiem idzie rodzina, często duża, która normalnie funkcjonuje w społeczenstwie

@Valverde_In no właśnie powinni zamknąć Śląsk dla swobodnego wjazdu i wyjazdu w celach innych niż zawodowych i oczywiście to co niezbędne może się przemieszczać. W tym momencie powinniśmy izolować ogniska bo są miejsca w Polsce gdzie przyrosty są minimalne i żeby tak zostało nie mogą teraz np. hurtem wyjeżdżać sobie ludzie ze Śląska bo boją się wirusa.

@barcelonaLM i co maja zrobic? Ojeju 145 ma grype..

@barcelonaLM a skąd wiesz że my nie mamy tego wirusa? Nikt kto nie przebadał się nie wie tego naprawdę, chodzimy do sklepów, do pracy, w każdym momencie można złapać to gówno, faktycznie to może być problem, ale bądźmy realistami, ile ludzi dziennie w Polsce umiera, a jaki procent z tego stanowi koronowirus? Myślę że dużo mniej niż 1% i czy to jest powód żeby panikować? Nie, trzeba zachować środki ostrożności i żyć dalej. To mamy zamknąć kraj póki się wszyscy nie wyleczą? Więcej będzie ofiar polityki wobec wirusa niż z samego wirusa. Jedna sprawa to ludzie którzy umierają z powodu tego że lekarze mają skupić się na wirusie a nie na pozostałych chorobach a druga sprawa to ile ludzie mogą żyć bez pracy, bez pieniędzy? Kto policzy liczbę samobójstw związanych z tym? To są rzeczy które mogą mieć dużo większe skutki, dużo bardziej odczuwalne niż cały wirus

@chosenone No o ile dobrze pamiętam (nie wiem czy to znieśli) było ograniczenie swobodnego przemieszczania się i np. w Łodzi policjanci zawracali samochody z rejestracją innego województwa. Mówisz, że teraz już można bez problemu i bez ważnej przyczyny jeździć po innych województwach?

@barcelonaLM Kopalnia jest tak zamkniętym systemem, że jak tam wykażą wirusa to wiadomo, że duża liczba testów będzie pozytywna. I widać to po sytuacjach w szpitalach, DPŚ a teraz właśnie kopalniach. Nie pamiętam jak teraz rozkładają się procenty, ale przed świętami wielkanocnymi ponad 30 % zarażeń pochodziło ze szpitali, a na drugim miejscu ludzie wracający z zagranicy. Przecież większość wirusologów już wypowiedziała się że chcąc nie chcąc wszyscy byli, są lub będą zarażeni korona wirusem i żadne 2 metry tego nie zmieni.

@Benz Foliarz i już wiem, że ta dyskusja nie ma sensu. Powiedz o tej grypie wszystkim tym, którzy zbyt wcześnie odeszli z tego świata.
@Seba_89_ Możliwe, że mamy. Problem jest w tym, że mimo 1.5 miesiąca lockdownu nie uporaliśmy się do końca z koronawirusem. Nikt nie może sobie pozwolić na drugi Lockdown. Najwyżej na Śląsku będzie druga Lombardia, ale z otwartą gospodarką. Szpitale szybko polegną i ucierpią wszyscy, także Ci, którzy mają inne choroby

@barcelonaLM
koleś a kto sobie poradził do końca z wirusem?
nie można już zamykać gospodarki, ludzie umierają i będą umierać na to i na inne choroby, mniejmy nadzieje ze jak najszybciej się to ograniczy i tyle

@barcelonaLM Choćby ten lockdown trwał pół roku, to byśmy się z wirusem nie uporali. W jednym Szumowski był szczery - zamknięcie wszystkiego pozwoliło tylko wypłaszczyć krzywą (=przedłużyć czas trwania epidemii) i uniknąć gwałtownych przyrostów. W zamian za to będziemy się z tym babrać jeszcze długo.
Moim zdaniem też coś z tymi kopalniami i rodzinami górników powinni teraz zrobić, ale ten koronawirus wciąż będzie i to jeszcze z rok czy dwa minimum.

@lucca87 Czechy, Dania, Niemcy... Tylko 4 kraje UE jeszcze nie są w tendencji spadkowej, gdzie rzeczywiście można bezpiecznie uruchamiać gospodarkę, bo wskaźnik R0 jest poniżej 1.
Winę za to oczywiście ponosi rząd, który w swojej nieudolności musi teraz łączyć ratowanie gospodarki z dalszym tłumieniem epidemii

@SuperPatsonFCBgospodarka została zbyt szybko zamknięta. Płacimy cenę za to, że tak późno w Polsce wykryto pierwszy przypadek. Pytanie co jest bardziej właściwe w tej sytuacji: mniejsza liczba zgonów, ale dalsze babranie z epidemią, czy większa ilość zgonów, ale szybsze przejście przez szczyt i ratunek gospodarki. Bardzo ciężkie pytanie

@Valverde_In Ostatnimi czasy jeździłem po 3 województwach i nie miałem kompletnie żadnej kontroli, a jeździłem osobowym autem nie flotowym czy dostawczakiem. Nie omijałem też dużych miast, ale w Łodzi nie byłem więc nie wiem czy ta tak jest.

@barcelonaLM Szybkość wykrytego pierwszego przypadku nic nie znaczy, bo przede wszystkim to jest pierwszy oficjalny przypadek potwierdzony testem. Jaką masz pewność, że przed 6 marca w Polsce nikt tego nie miał? Żadną. Powiem więcej, na pewno ktoś to miał dużo wcześniej. Popatrz na Francję. Wczoraj oficjalnie podali, że 42 letni Algierczyk mieszkający we Francji od kilkunastu lat miał koronawirusa... 24 grudnia, czyli miesiąc przed pierwszym oficjalnym przypadkiem. Co więcej nie był nigdy w Chinach ani nie miał bliskiego kontaktu z żadnym Chińczykiem. Czyli co? Wirus potrzebował aż trzech miesięcy żeby zacząć szybko się rozprzestrzeniać i nikt nie zauważył podejrzanie dużej liczby zachorowań na dziwne zapalenie płuc? Wniosek dla mnie jest prosty. Cała sytuacja jest trochę "przerysowana".

@barcelonaLM
to może napisz co to jest R0? a czy jesteśmy w tendencji spadkowej czy nie tego nie wiemy? to wszystko zlaeży też od ilości robionych testów dziennie, gdzie na początku było bardzo mało, zresztą są doniesienia że w Europie było to dużo wcześniej

to co mamy zamykać gospodarkę i pozwolić ludziom niedługo już głodować?
chyba nie tędy droga, to nie jest tak groźne jak straszą media, a żyć i jeść trzeba ciągle

@Geble
co więcej okazuje się że gospodarki mogły te 3 miesiące wcześniej normalnie funkcjonować

pytanie czy cały ten lockdown był potrzebny

@lucca87 R0 to wskaznik, który pokazuje ile osób zakaża jedna chora osoba. W Polsce wynosi on około 1.2, czyli epidemia nadal postepuje. W większości krajów europejskich R0 spadlo poniżej 1, tzn. że epidemia jest w odwrocie. Liczba testów w Polsce jest skandalicznie mała i kazdy etap rozmrażania gospodarki musi wiązać się z zwiększeniem liczby testów, a tak przecież nie ma.
Nigdzie nie pisze o drugim lockdownie, ponieważ to byłoby samobójstwo dla Polski. Otwieranie gospodarki popieram, ale z zachowaniem odpowiedzialności. Czy o takiej odpowiedzialności można powiedzieć widząc kolejki do Ikei w Katowicach?
Groźne nie jest, ponieważ jak już kiedyś pisałem tutaj, rzeczywista śmiertelność COVID może wynosić około 0.2%. Tylko co z tego, jak w niedługim czasie, bez kontroli epidemii, dochodzi do zapaści służby zdrowia. Jest to tragiczna sytuacja zarówno dla chorych na koronawirusa jak i na inne choroby

@barcelonaLM
kompletnie się z Tobą zgadzam. Dzięki za wyjaśnienie.

To prawda- tylko kogo to wina z tymi kolejkami w IKEI.
Teraz to już kwestia odpowiedzialności ludzi. Nic innego nie zrobimy. Nie widziałem tej kolejki ale jeśli stali w odstępach to nic złego chyba, mimo wszystko się im dziwię.
Sam mam potrzebę obejrzeć wózki i samochód, ale poczekam jeszcze z miesiąc z udaniem się do tych sklepów.
Ważne tylko aby nie robić zgromadzeń, próbować zachować odstęp itp. Myć recę i zachować higienę. Tylko tyle możemy zrobić.

Bardziej mnie przeraziło jak na jakimś posiedzeniu gminy siedzieli w maseczkach w ostępach a potem przerwa i zdjęli maseczki i stali sobie blisko- to była żenada.
Było to w tv pokazane. A stanie w kolejkach tego się nie uniknie- ważne aby w miarę możliwości zachować odstęp. Mimo wszystko ja np, nie zaglądam do galerii i nie zamierzam na razie jeszcze:)