@kerouac Kwaśniewski.

@kerouac Jestem za młody żeby pamiętać dokładnie, ale słyszałem sporo opinii, że Kwachu nie był taki zły.

@Chakalaka No, szybko dorobiono mu łatkę pijaka:) Dzisiaj jest memem niestety. Ale co do pierwszej damy z jego ręki - chyba najlepsza!

@kerouac Incydenty alkoholowe miały miejsce po zakończeniu prezydentury.

@Chakalaka Przypomnij sobie jak w 1999 składał kwiaty na cmentarzu żołnierzy polskich w Charkowie.

@Chakalaka W Kwaśniewskim podobało mi się to, że nie szedł na wojnę z kościołem, co dzisiaj jest mocno zauważalne, dbał o relację ze środowiskami żydowskimi, co dzisiaj jest zaniedbywane przez obie strony i całkiem sprawnie poruszał się w dyplomacji.

@Chakalaka W Katyniu był nayebany ;)
@kerouac A PiS nie dba? Była afera o IPN, ale jak było trzeba to ustawa o IPN przeszła od Sejmu do Prezydenta w 8 godzin. Obchodzenie Chanuki przez Dudę i jej małżonkę też było

@kerouac co jak co ale każdy rząd dba o interesy żydowskie, niestety

@barcelonaLM Dbać, w sensie robić to dobrze, a z tego co wiem nasze stosunki uległy pogorszeniu.

@lucas/catalan Żydzi zawsze będą na szczycie, trzeba mieć z nimi względnie dobre relacje:)

@kerouac Poza tym był najbardziej samodzielnym prezydentem, czego nie można powiedzieć ani o Komorowskim, ani o Kaczyńskim. Dudy nawet nie biorę pod uwagę bo mowa o prezydentach, a nie o marionetkach.

@Chakalaka Lech też potrafił stawiać na swoim. Interwencja w Gruzji chyba najjaśniejszym punktem jego prezydentury, co nie?

@kerouac Tyle że dobre relacje z Żydami wychodzą tak jak pokazała to symbolicznie żona Netanyahu podczas powitania na Ukrainie

@kerouac
W większości państw prezydenci po kadencji cieszą się szcunkiem. Tylko w Polsce pewna grupa niszczy obraz tych ludzi. Szuka haków, łamie prawo aby znaleźć przestępstwa które sama wymysliła, wyzywa i uwłacza nie tylko dorobkowi (bo tu mozna sie nie zgadzać z oceną prezydentury) ale godności.

@kerouac Problem w tym, że jego interwencja w Gruzji nie miała żadnego sensu dla Polski. Wręcz przeciwnie - jedynie pogorszyła i tak niezbyt dobre stosunki z Rosją.

@Chakalaka Aż tak nie analizowałem, na pewno nie dała nam wymiernych korzyści, ale uważam, że taka solidarność jest światu potrzebna. Tego często brakuje i brakowało w historii. W polityce nie ma miejsca na romantyzm, aczkolwiek ja szanuję ten ruch ;d

@pax Nie przesadzaj - w każdym państwie opozycja atakuje w różny sposób byłych prezydentów Im mniej dojrzała demokracja tym te ataki są po prostu bardziej prostackie Nie sprowadzałbym tego tylko do narodowości Ważne jest to na jakim etapie znajduje się system w danym kraju

@kerouac Osobiście szanuję bo bardzo lubię Gruzję i Gruzinów :D Z punktu widzenia polityki, ale przede wszystkim własnego bezpieczeństwa to było strasznie nierozważne, nazwijmy łagodnie.
Ja tam chyba najbardziej szanuję Kwaśniewskiego, jako po prostu dobrego polityka. Nie pod względem poglądów czy gaf, o te można się kłócić w każdym przypadku. Ale wydaje mi się, że był najlepszym merytorycznie prezydentem.

@maroon
Nie sprowadzilem do narodowości, a do pewnej grupy. Wskaz państwa demokratyczne w których wymysla się przestępstwa, fabrykuje dowody aby dla celów czysto propagandowch, pokazać skutego byłego prezydenta.

@pax Tak na szybko to Ukraina i Tymoszenko, Gruzja i Sakaszwili Jak pisałem ten problem dotyczy państw o bardzo niedojrzałej demokracji A jeśli chodzi o państwa z innej ligi to teraz także atakowano Trumpa i stawiano mu różne zarzuty więc nie wszędzie prezydenci są otaczani czcią i tarczą nietykalności A teraz proszę kolejny przykład - Francja - Hollande,Sarkozy oraz Chirac także mieli stawiane różne zarzuty lub próbowano wikłać ich w skandale już po ich kadencjach Więc wysnuwanie tezy że to tylko w Polsce są grupy które próbują w taki sposób zbijać kapitał polityczny jest zupełnie niezasadne

@maroon
Tylko Polska jest jednak na innym etapie rozwoju demokracji, poza tym czy w tamtych państwach fabrykowano dowody i wymyslano przestępstwa? kwestia demokracji i panstwa prawa jest jednym z podstawowych krytteriów wstąpienia do UE, ma tam jesteśmy wymienione pozostałe pańswta nie.
Nie chodzi o stawiane zarzuty, ale fabrykowanie dowodow i wymyslanie przestępstw.

@pax Nie śledziłem dokładnie tamtych spraw ale jeśli zarzuty nie zostały potwierdzone a sprawy po pierwszych przesłuchaniach prezydenta zostały umorzone to nasuwa się myśl że jednak coś z tymi dowodami niekoniecznie musiało być w porządku - chodzi mi już teraz wyłącznie o Francję a więc jednak kraj z innej ligi niż Polska W polityce dzieją się różne rzeczy i nie ma chwytów niedozwolonych - tak jest na całym świecie a nie tylko u nas Żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie odmawiam ci prawa krytyki polskich polityków i ich metod - tylko błagam nie używaj tego wyświechtanego sloganu - "takie rzeczy tylko w Polsce" - bo to nie jest prawda

@kerouac Prezydenta Jaruzelskiego jedni szanowali, inni nienawidzili etc. Ale czy ktoś go wyśmiewał ?

@GoLem Zależy co masz na myśli - bohaterem memów może zostać każdy Tak samo z Jaruzelem powstały już setki dowcipów więc zawsze znajdzie się ktoś kto kogoś wyśmieje i ktoś kto będzie wyśmiany To dotyczy także Jaruzela - a to wyśmiewanie wynika głównie z nienawiści o której wspomniałeś Na pewno nie można go wrzucić do tej kategorii o której pisze kerouac czyli że był szanowany przez większość - "tak se ne da"

@maroon Mnie chodzi o sam okres gdy był prezydentem.

@GoLem Nie wiem czy da się to jednoznacznie stwierdzić czy i wówczas był szanowany przez większość Gdyby jednak się dało wykonać takie badanie aby zrobić pomiar zaufania do jego prezydentury w tamtym okresie to ja bym złamanego grosza nie postawił na to że zdobyłby dobry wynik w takim badaniu

@maroon Zwolennicy okrągłego stołu to go pewnie szanowali.