@blazeq dlatego właśnie śmieszy mnie prorokowanie, że mamy tyle i tyle do wydania, że nie stać nas na tego i tamtego.Bardzo duże koszta można rozłożyć na lata, oczywiście wszystko ma swój limit.

@busquets5
Pewnie, że można. Możesz też wziąć sobie na raty 0% pół Media Markt. Kwestia płynności. A o ile się nie mylę, Barcelona już zaciągała kredyty na odzyskanie płynności.

@blazeq I się nie zdecyduje. Neymar nie przyjdzie.

@blazeq Czy odnotowanie zysku na danym zawodniku jest takie ważne? Czy Barcelona np. w przypadku sprzedaży Coutinho będzie usilnie starała się uzyskać kwotę 70 zamiast 65, mimo, że to stosunkowo nieduża różnica?

@Bartek22 Nie, ale księgowo nie wygeneruje zysku, który mogłaby przeznaczyć na transfer. A budżet ze stratą niekoniecznie się może socios spodobać.

@blazeq
Myślisz kolego 2 pojęcia. Stać czy nie stać Barcelona na jakiegoś piłkarza to nie jest kwestia wyniku księgowego ale cashu jaki mamy. Jest jeszcze 2 kwestia budżetu płacowego. Nie mamy wglądu do tych rzeczy więc jako kibice możemy jedynie domniemywać i szacować w bardzo okrojonym sposób ale jednak to bardziej dla zabawy. Ogólnie model takiego klubu jest bardziej skomplikowany niż piszesz, jest sprawozdanie w tym CF, na pewno sekcja że wskaźnikami bankowymi, wskaźnikami do FFP, prognoza cashu i każda transakcja czyli sprzedaż i kupno zawodnika powinna być w takim modelu uwzględniona.

Ale na pewno nie przez wynik księgowy mówimy czy nas stać ale przez CF. Pozostałe kwestie jak kowenanty bankowe, budżet płacowy to kwestia czy możemy.

@lucca87
To ty kolego nie czytasz ze zrozumieniem. Nie napisałem, że to takie proste. Napisałem, że sprzedaż 3 zawodników za 160 mln nie daje nam 160 mln na transfery, bo - moim zdaniem - Klub na stratę w budżecie pozwolić sobie nie może - socios się na to nie zgodzą. Dlatego zasugerowałem, że jeżeli już, to należy raczej patrzeć na księgowe rozliczenie, ono daje lepszy obraz. To raz.

Dwa to napisałem, że z tym wspomnianym przez Ciebie Cashem to było ostatnio słabo, skoro trzeba było zaciągać znaczne kredyty na zapewnienie płynności. To dwa.

A trzy - budżet płacowy znamy, bo jest on w sprawozdaniu finansowym. Znamy też limity. To osobna kwestia. Nie odnoszę się wcale do ogółu, ale jedynie do kwestii transferów i tego, jak ona jest rozumiana przez użytkowników Rambli. Dlatego zacytuję sam siebie:

"Wnioski? No nie policzycie kalkulatorem w Iphonie lub Xiaomi w 10 minut, czy Barceloną na Neymara stać, czy też jej nie stać. Jeśli już jednak miałbym sam cokolwiek w tej kwestii prorokować, to moi zdaniem odpowiedzialny zarząd na taki ruch by się nie zdecydował."

Nie da się tego oszacować. Można jedynie prorokować, ew. analizować zeszłoroczne sprawozdanie (co ja zrobiłem), estymować odpisy amortyzacyjne (co ja zrobiłem) i biorąc pod uwagę sytuację w sporcie oraz przewidywane inwestycje w postaci Espai Barca - domniemywać, że rozsądny zarząd się na zakup Neymara nie zdecyduje. No chyba, że nagle NIke odpali więcej albo Brazylijczyk przyniesie jakiegoś wielkiego sponsora, jednak to jest już całkowite gdybanie.

@blazeq
a ja jeszcze raz ci piszę że wynik rachunkowy nie ma tu dużego znaczenia, klub to nie twór który ma mieć ogromne zyski ale osiągac sukcesy sportowe + wychodzić +/- na 0 i tyle

wg mnie kalkulowanie możliwości kupienia zawodnika poprzez liczenie cashu jest bardziej racjonalne bo w pierwszej chwili kryterium jest kasa (płynność), budżet płacowy, i wtedy określamy czynas stać na zawodnika a później patrzy się na kowenanty bankowe, P&L i określa czy możemy sobie możemy na to pozwolić.

Luz trzymaj się

@lucca87 Powtarzam jeszcze raz - nie, ponieważ w Barcelonie jest nie do przepchnięcia budżet ze stratą, a przy obecnych kosztach i braku wyraźnych zysków księgowych z transferów praktycznie nie jest możliwe, by taki transfer przeprowadzić z budżetem na plusie. Cash tu nie będzie miał znaczenia.

Zresztą akurat ja należę do tych, którzy pokazywali, że rok temu możliwe było kupno Neymara i Griezmanna jednocześnie pod warunkiem posiadania płynności, właśnie z uwagi na rozliczenie księgowe tych transakcji. Dziś, patrząc na to, jak wygląda sytuacja już trudno to sobie wyobrazić. Kryzys całkowicie wywrócił sytuację. Pamiętajmy też, żę mniejsze niż prognozowane przychody oznaczają mniejsze limity płacowe, bo są one procentowo liczone do budżetu.

@blazeq
koleś oki pisz sobie dalej

możesz mieć extra wyniki rachunkowe ale nie mieć płynności i kasy na transfery, ale luz nie moja bajka licz sobie to jak chcesz

pozdro

@lucca87 Ty czytasz w ogóle, co rozmówca pisze? Bo napisałem:
"Zresztą akurat ja należę do tych, którzy pokazywali, że rok temu możliwe było kupno Neymara i Griezmanna jednocześnie pod warunkiem posiadania płynności, właśnie z uwagi na rozliczenie księgowe tych transakcji."

To po pierwsze. Po drugie Barcelona w ostatnich kilku latach właśnie nie miała płynności i dlatego potrzebowała kredytu:
https://www.fcbarca.com/87804-el-pais-fc-barcelona-zaciagnela-pozyczki-w-wysokosci-140-milionow-euro.html

Czyli co? Były zakupy? Były. Był zysk na papierze (księgowy)? Był. Była płynność? Nie, to wizęli kredyt. Po prostu są dwa osobne kryteria.
1. Czysto finansowe - mamy kasę/zdolność do zapożyczenia się. Tego my na Rambli nie oszacujemy.
2. Księgowe - Barcelona nie może zanotować straty na papierze, bo zarząd będzie miał pozamiatane.

Oba muszą być spełnione. Jeżeli to drugie spełnione nie będzie, a raczej nie będzie. To pierwsze nie ma większego znaczenia. Choć oczywiście w przypadku spełnienia tego drugiego, może być decydujące na plus lub minus.

@blazeq

koleś płynność to też możliwość zaciągnięcia kredytów i zdolność kredytowa, więc za przeproszeniem co ty pierdol...

myślisz że FCB wzięła kredyt bo miała 0 kasy na koncie?
jeśli masz takie myślenie to gratulacje

Po drugi ależ oczywiście że firma tak jak np. FCB może mieć stratę za dany rok i nie jest to pozamiatane dla zarządu, gorzej jakby firma miała ujemne kapitały, ale wtedy też można złożyć oświadczenie o kontynuowaniu działalności

skończ proszę pisać bo się ośmieszasz

sądzę że kibicom na La Rambli łatwiej jest oszacować zdolność cashowa do transferu - zwłaszcza że mówią co roku ile mogą wydąć +/- transfery- wiadomo jest to szacunek

bez odbioru

@lucca87
"koleś płynność to też możliwość zaciągnięcia kredytów i zdolność kredytowa, więc za przeproszeniem co ty pierdol..."

Przecież to własnie napisałem, ponownie cytuję, bo masz problem z czytaniem:
" 1. Czysto finansowe - mamy kasę/zdolność do zapożyczenia się. Tego my na Rambli nie oszacujemy."

Wyraźnie określiłem, że płynność to kasa I/LUB zdolność do zapożyczenia się.

"Po drugi ależ oczywiście że firma tak jak np. FCB może mieć stratę za dany rok i nie jest to pozamiatane dla zarządu, gorzej jakby firma miała ujemne kapitały, ale wtedy też można złożyć oświadczenie o kontynuowaniu działalności"

Oczywiście, że może zanotować stratę. Ale każdy budżet i sprawozdanie z jego realizacji musi być przyjęty przez socios compromisarios. Oni muszą się na to zgodzić. Nie przyjęcie budżetu - realne przedwczesne wybory. To jest ta zasadnicza różnica między firmą a Klubem będącym własnością socios, której nie rozumiesz. Dlatego każdy zarząd kombinuje jak może, by zawsze mieć chociaż minimalny zysk.

Zresztą też nie mam zamiaru kontynuować dyskusji, bo zajrzałem w inną Twoją debatę na temat "Januszowych polskich firm" i doszedłem do wniosku, że tracę czas. BTW. 60% przychodu mojej firmy to klienci z UK. 50% obniżyło wynagrodzenia pracownikom. Z polskich klientów nikt tego nie zrobił. Nasza firma póki co też nie.