@NeroTFP Tak, zgrzeszyla przeciwko przykazaniu. Nie ma znaczenia sposob spłodzenia dziecka i jego stan. Wedlug Chrześcijan ofc, zycie to zycie i tyle. Ma sie urodzic. Tak to wyglada, jesli ktos bierze te religie na serio powinien dązyc do zakazu calkowitego.

@NeroTFP myślę że Rambla to nie najlepsze miejsce do szukania odpowiedzi na takie pytania. Zgaduję że teologów i etykow może tu być stosunkowo niewielu.

@NeroTFP Ale po co ten capslock? Osoby wierzące mają jakąś zbiorową wadę wzroku? Chyba każdy da radę domyślić się który fragment tekstu to meritum.

@NeroTFP Widzisz, ja przyjmuje nauki Chrystusa i powinienem być za projektem Godek. Tylko patrzę szerzej na świat i rodzenie dzieci z gwałtu rzeczywiście jest tragiczna sytuacją. Dlatego optuję za zachowaniem obecnego kompromisu. Nie każdy w końcu jest chrześcijaninem, mamy wolność wyznania, o której co poniektórzy zapominają. I trzeba to uszanowac, dać możliwość kobiecie usunąć taka ciaze

@Misanthrope Kilka razy dyskusja schodziła na inny tok. Ale masz rację poprawiłem ;-)

@NeroTFP W gruncie rzeczy to nie jest taka prosta sprawa względem religii, a już na pewno nie zero-jedynkowa.

@NeroTFP nie rozumiem jak można komuś nakazać rodzić chore dziecko, dziecko z gwałtu czy też dziecko, które zagraża życiu matki. Tak samo nie rozumiem jak można usuwać dziecko, które dajmy nastolatka świadomie uprawiając seks z chłopakiem zrobiła i przez swoją głupotę chce usunąć, to potępiam.

@NeroTFP odpowiedź brzmi tak, zgrzeszyła, życie jest święte a w życiu czasem się zdarza, że trzeba przejść przez trudne momenty

@Mr.Monteg Wlasnie jest, tylko nawet sami katolicy w to wątpią. Sytuacja jest do bulu zero jedynkowa, według wiary to po prostu morderstwo. Zycia ktore powinno sie urodzic bo "Bog tak chcial".

@barcelonaLM przyjmujesz nauki Chrystusa, a wierzysz w cuda, które dokonywał i dokonuje?

@HansLanda Myślę, że to nie jest zwątpienie tylko głębsze spojrzenie na sprawę. Decyzje podejmowane w pośpiechu nie zawsze są dobre. Dlatego czasem lepiej dłużej pomyśleć i się zastanowić. Czasami po prostu jedna rzecz w kilku sytuacjach, w różnych okolicznościach może być osądzana inaczej i każda sytuacja powinna być rozpatrywana osobno.
@NeroTFP Myślę, że na La Rambli próżno szukać odpowiedzi na twoje pytanie.

@NeroTFP Spojrzeń na opisana przez Ciebie sytuację jest zapewne wiele, ale dam taki przykład, może dobry, może nie. Bóg jest miłosierny i myślę może wybaczyć wszystko każdemu, jednak taka osoba musi wyrazić skruchę, Jezus na krzyżu prosił o łaskę dla swoich oprawców, dla ludzi którzy zrobili coś strasznego, każdy myślę te historię zna. "Dobry łotr" przeprosił w ostatniej chwili życia i w nagrodę miał dostać się do "raju". Do czego zmierzam? Myślę, że Pan Bóg przebaczy niedoszłej matce, która pewnie nie byłaby w stanie pokochać takiego dziecka, więc lepiej aby zostało one obdarzone miłością w niebie przez samego Stwórcę. Dla ludzi wierzących Pan Bóg jest wszechwiedzący i nie sądzę, żeby stawiał na jednym miejscu kobiety skrzywdzonej przez innego człowieka z Hitlerem. Podsumowując, myślę, że kobieta podejmując taka decyzję na pewno w jakimś małym stopniu gdzieś głęboko w sercu tego żałuje choć tego nie powie i Pan Bóg o tym wie i to przebaczy : ) takie moje zdanie

@NeroTFP Gdyby faceci co ,,zgrzeszą,, lub nie używają prezerwatyw ,musieli by wychowywać , i być odpowiedzialni za urodzone nie chciane dziecko ,OD RAZU ,aborcja była by dozwolona. Jeżeli religia jest dal was taka ważna to dlaczego i w imię czego, maltretujecie zwierzęta, bijecie żony , i gwałcicie kobiety

@HansLanda Bóg dał ludziom wolną wolę, i na pewno nie chciał, aby kobieta została zgwałcona, nie chciał wojen, morderstw, prześladowań. To nie gra komputerowa, że ktoś nami steruje, możemy modlić się i prosić o łaski, o pomoc, to jest właśnie cały problem, że ludzie dobrowolnie od Boga odchodzą a potem dziwią się gdy dotyka ich tragedia i zadaja pytanie "Gdzie jest Bóg?"

@leomessi1710 A co w momencie gdy ludzie żyją według przykazań, nie popełniają grzechów i dzieje się tragedia. Gdzie wtedy jest Bog?

@darek60 Czy ktoś tutaj maltretuje zwięrzeta, bije żony i gwałci kobiety? Chyba pomyliłeś to forum z jakimiś Wronkami, czy inną Białołęką.

@NeroTFP Zgodnie z przykazaniami to jak najbardziej. Aczkolwiek wiele też zależy od jej aktualnego stanu zdrowia psychicznego, bo jeśli kobieta taka ma depresję, jest w szoku itp. co w tej sytuacji jest praktycznie oczywiste i nie działa zupełnie trzeźwo to ten grzech może być rozpatrywany jako lżejszy niż w normalnych okolicznościach co ułatwia uzyskanie odpuszczenia win (w normalnych okolicznościach kobieta, która dopuściła się aborcji, będąc w pełni poczytalna musi wystąpić o odpust do Watykanu, a w takim przypadku chyba wystarcza sama spowiedź, ale za to ręki nie dam sobie uciąć). Ale mimo wszystko, przykazanie zostało złamane.

@lukaszbarca15 Cały sęk w tym, że tu nie chodzi o jednostki, a o ogół, ludzie nigdy nie żyli według przykazań. Wiem jedno, niewinni ludzie, których Bóg zabiera do siebie na pewno doświadczają czegoś lepszego w niebie niż na ziemii, Bóg im wynagrodzi wszytskie cierpienia :)

@leomessi1710 Bog zna cala nasza przyszłość więc nie masz wolnej woli. Bog wie co zrobisz wiec to zrobisz. W idei katolickiego Boga wolna wola de facto nie istnieje, ludzie rodza sie i z gory Bóg ma plan na to co zrobią, wie co zrobią. Takie cos wyklucza istnienie wolnej woli. Tworzac swiat wiedzial ze bedzie istnieć cierpienie, Bóg stworzyl cierpienie.

@HansLanda Nie! Zaburzasz retorykę! Bóg stworzył tylko kwiatki, tęczę, wschody słońca i uśmiech dzieci, cała reszta szamba to wolna wola człowieka.

@JimMorrisonFCB a co katolicy nie robią takich rzeczy ?????????????????

@darek60 Zapewne robią, podobnie jak ludzie innych wyznań. Nie wiem skąd przekonanie, że osoba wierząca = osoba nieskalana grzechem. Nie wiem natomiast czemu adresujesz to pytanie na tym forum, tak jakby byli tutaj ludzie gwałcący, zabijający itp.

@HansLanda w wierze katolickiej istenieje jeszcze ktoś taki jak szatan i jest to upadły Anioł, a że Anioły to "podwładni" Boga to on może zawładnąć umysłem i to on jest sprawcą wszelkiego zła, Bóg nie stworzył cierpienia

@leomessi1710 Bog tworząc anioly wiedział, że sie zbuntuja, wie wszystko. Wiec stworzyl szatana. Przeciez wiedział, że anioly się zbuntuja. Bog stworzył wszystko wiec cierpienie tez, szatana rowniez i w pełni zdawal sobie z tego sprawe bo jest wszechwiedzący.

Bog tworząc anioly stworzył szatana, to fakt. Wiec stworzyl cierpienie i zlo.

@HansLanda Skąd takie wnioski? Bo jest wszechmogący więc musi wiedzieć wszystko, więc nie mamy wolnej woli? Niby ma to jakiś sens ale pisanie co Bóg może a czego nie z perspektywy człowieka mija się z celem nie sądzisz?
Dalej, skoro piszesz o katolickim Bogu to weźmy przykłady z biblii. Abraham - dlaczego Bóg z miejsca nie powiedział - wiem że poświęciłbyś dla mnie syna, widzę jak bardzo mi ufasz, tylko wystawiał go na próbę i czekał do ostatniej chwili? Czy Jezus nie miał wolnej woli, gdy był kuszony przez Szatana na pustyni lub gdy wahał się co do swojej przyszłości, modląc się w ogrodzie oliwnym? Bez wątpienia tych przykładów znajdzie się więcej. Jeśli chcesz interpretować kwestię kompetencji Boga i jego ingerencji w nasze życia za pomocą logiki to gratuluję, rośnie nam wybitny filozof, ale wolałbym byś poparł to chociażby przykładami biblijnymi.

@HansLanda Cóż, nie trudno zobaczyć, że jesteś osobą uważająca Boga za "coś" złego o ile w ogóle wierzysz w jego istnienie. Ja osobiście nigdy nie twierdziłem, że mamy ułożony jakiś scenariusz życia, przynajmniej nie każdy i to jest właśnie wiara. Ja mam swoje przekonanie, wierzę, że Bóg istnieje i że nic nie dzieje się bez przyczyny. Wiara to nie jest nauka, wszytsko co napisałeś jest właśnie tylko twoja "wiarą", racja przekonaniem, że tak jest. Uważasz, że to Bóg jest sprawcą wszelkiego zła. Generalnie ani ja ani Ty Boga nie widzieliśmy(tak zakładam) wszystko co o nim "wiemy" to to, co zostało zapisane w różnych księgach. Przecież Bóg wczoraj nie przyszedł do mnie z wizytą i nie powiedział, jestem Bogiem i wiem, że za chwilę będziesz jadł obiad, a potem chwilę obejrzysz TV. Ja nigdy nie przekonam Ciebie, a Ty nigdy nie przekonasz mnie, nawet bym nie probowal :) nie wolno nikomu narzucać niczego. Ja po prostu wierzę, a Ty nie(?) i to jest twoja wolna wola, Pan Bóg by Ci nie narzucił abyś w niego nie wierzył, nie uważasz?

@Ghostface Typowe wygodne tłumaczenia ludzi religijnych :D Serio nie widzicie jak religia zmieniła się przez te 2 tysiące lat tylko dlatego, że co i rusz jest przyłapywana na kłamstwach. Ciągle robi fikołki i akrobacje żeby dalej podtrzymać mit nieomylności i monopolu na prawdę. Bóg jest wszechmogący, ale czasami akurat o tym zapominamy albo mu się wyłącza ta moc. Wie wszystko, widzi wszystko i zaplanował wszystko ale jak robimy coś złego to jednak nie boski plan, ale wolna wola. Nawet jeśli wolna wola do tego doprowadziła to Bóg na pewno nie wiedział, że tak będzie, przecież jest dobry. Przypowieści biblijne nie mają nic wspólnego z historią i innymi naukami, no ok, ale przecież wiadomo, że nie można ich brać dosłownie daaah, to tylko symbole! Szkoda, że takimi nie były w Średniowieczu, może parę niewinnych osób mniej by zginęło w krucjatach albo spłonęło na stosach.
@leomessi1710 "nie wolno nikomu narzucać niczego." świetnie że to piszesz w dniu rozmów o prawie kobiet do decydowania o sobie, dzięki! :)

@leomessi1710 Wierzysz w Boga Katolickiego? To wierzysz, że masz ulozone zycie a on wie jak ono przebiegnie i jak sie skonczy.

@Ghostface Stary testament to tylko przypowieści ktorych nie należy brac doslownie według katolika, sam widzisz jak wiele absurdow ta ksiega posiada. Mysle, że lepiej Biblii nie cytowac bo tam znajdziesz cytaty na poparcie kazdej teorii, w starym testamencie Bog zabija miliony ludzi, w imie czego?

@HansLanda skad taka wiedza?

@leomessi1710 To jak inaczej wytłumaczysz fakt, że Bog jest nieomylny i wszechwiedzący? Skad wie, że zrobisz to a nie tamto? Skoro masz wolną wole nie powinien tego wiedziec co zrobisz. Jednak wie bo jest wszechwiedzący.

@Bykunn Hej, hej spokojnie - już chyba kilka razy pisałem i to tobie, że nie jestem religijny, nie w tym znaczeniu przynajmniej. Ale Biblię co nieco znam, więc kontruję domysły HansLanda, konkretnymi przykładami z biblii, która jest w tym przypadku najpewniejszym źródłem informacji - jeżeli nie wierzymy w Boga to rozmowa o tym czy zapewnia nam wolną wole czy też nie mija się z celem. Jeśli natomiast wierzymy - to biblia jest tu punktem wyjścia i jedynym słusznym źródłem wiedzy o Bogu, nie nasze domysły.
Jeśli mamy wolną wolę to oczywiste że trafią się ludzie czyniący zło, Bóg przyzwolił na to już na pierwszych stronach biblii - Adam i Ewa. Nie pamiętam w biblii sytuacji, które wykluczą istnienie wolnej woli.

@HansLanda Jeżeli chcesz definiować Boga, co może, kim jest, co zrobił to biblia jest jedynym źródłem wiedzy, jeśli nie powołujemy się na nią to pozostają nam domysły.

@Ghostface Według starego testamentu to morderca bez skrupułów rządny uwielbienia i chwaly. Co o tym sądzisz?

@Bykunn kobieta która, podkreślę, z własnej nieprzymuszonej woli decyduje się współżyc raczej jest świadoma jak się "robi" dzieci :) wiadomo że seks dla nas ludzi jest przyjemnością, ale z punktu widzenia natury, biologii jest przedluzeniem gatunku ludzkiego...wszystkiego można zinterpretować, bo czy kobieta usuwająca dziecko z gwałtu jest postrzegana tak samo jak kobieta uprawiająca seks z mezem/partnerem bez zabezpieczenia i sobie powiedzą "a co tam, usuniemy i tak" to już chyba lepiej używać antykoncepcji, choć w wierze Kościoła katolickiego to jest grzech, ale jak już podkreslalem wierze że Bóg jest sędzią surowym ale sprawiedliwym..no bo czy morderca zabijający z zimna krwią jest taki sam jak powiedzmy np osoba na Titanicu odpowiedzialna za wypatrywanie ewentualnej góry lodowej? Ten z Titanica ma na swoim sumieniu setki istnień ale czy może być sadzany przez Boga tak samo? Nie, ja wierzę w to, że nie

@HansLanda pytam skąd taka wiedza, że Bóg jest nieomylny? Powiedział Ci to? :)

@leomessi1710 Uwazasz, że Bóg jest omylny? Radzę odświeżyc chociażby Katechizm Kosciola Katolickiego i Biblię.

@HansLanda hmm, widać mnie nie zrozumiałeś, wiara to kwestia indywidualna, to że wierzę w Boga to nie znaczy że muszę wierzyć we wszytsko co było napisane...to tak jakbym miał wierzyc we wszystko co mówi np Rydzyk bo jest w pewnym sensie wysłannikiem i przedstawicielem Boga, więc na pewno mówi i robi co Bóg mu nakazal ...to że się naczytales kolego nie znaczy że jesteś najmądrzejszy w pewnej kwestii, a już na pewno nie w kwestii wiary :)

@HansLanda Tu pojawia się problem w interpretacji. Bóg faktycznie jest nazywany nieomylnym itd. Ale weźmy przykład Adama i Ewy - Bóg wiedział że złamią jego zakaz, że w konsekwencji wygna ich z raju? Nie dał im wolnej woli i była to tylko inscenizacja z jego strony? Dał wolną wole, był pewny że będą mu posłuszni i się pomylił? Czy dał nam wolną wolę i pozwolił ludziom decydować o sobie samych, wiedząc jedynie że mogą podjąć jedną z dwóch decyzji? Czyli albo Bóg traktuje ludzi i całą naszą historię jako swoją zabawę, czemu zaprzecza choćby postać Jezusa, albo dał nam wolną wolę, albo Bóg jest omylny, albo jest nieomylny i dał nam wolną wolę w pełnym tego słowa rozumieniu.

@HansLanda Gdzie to przeczytałeś, że nie masz wolnej woli i wszystko jest już zdeterminowane?

@Ghostface Bóg jest nieomylny, bo gdyby był omylny, nie byłby Bogiem. Dał ludziom wolną wolę, gdyż przeciwnie, ich każdy ruch byłby z góry zdeterminowany, a wtedy po co być Bogiem i tworzyć coś/kogoś skoro zawsze wiesz, co zrobi.

@Slazmi Zgadzam się w pełni, pytanie było do HansLanda bo chcę by doprecyzował swoje zdanie.

@Ghostface Stary testament nie jest dosłowny, no chyba, że uważasz Boga za mordercę, rządnego wiary w niego pod grozba śmierci. Nie przytaczaj fragmentów ze starego testamentu bo większego sensu to nie ma. Bog jest nieomylny i wszechmogący, jesli wierzymy w niego jest to faktem. Jesli mozemy czyms zaskoczyc Boga to czy jest on wszechwiedzący? Raczej nie.

@HansLanda Czytałeś Stary Testament czy tylko słyszałeś o nim. Jest w nim wiele krwi, ale to tylko jeden z elementów i nie można z tego wnioskować, że Bóg to morderca bez skrupułów. Przeczytaj np. Abrahamie i Izaaku, jakoś nie ma tam mordercy, a okazja była przednia.

@Slazmi Jest nieomylny wiec wie co zrobisz co de facto dowodzi, że zna cala twoja historie z góry. Bez względu na to co zrobisz on to wie. To nie jest wolna wola. W twoim ostatnim zdaniu wyłania sie brak logiki tej religii. Bog tworząc anioly wiedział, że sie zbuntuja wiec stworzyl zło, cierpienie i szatana. Po co?

@Slazmi Potop, Bog zabija cala ludzkość oprócz jednej rodziny bo przestali w niego wierzyć. Bog ze Starego Testamenu to najwiekszy morderca w histori literatury a to że czasem zrobil cos dobrego tego nie zmieni.

@HansLanda Jest wszechwiedzący, ale warunki wolnej woli człowieka , kierunkują jego wiedzę w stronę, którą człowiek wybiera. Której strony byś nie wybrał, to zawsze wie, ale nie jest zainteresowany tym, gdzie iść nie chcesz, bo po co...

@HansLanda Widzisz, można na to spojrzeć też odwrotnie, Bóg dzięki Noemu odradza cały świat. Podobnie, jak przez Zmartwychwstanie Jego Syna Jezusa, go uświęca i zbawia. Wszystko zależy, jak interpretujesz fakty.

@Slazmi No dobrze, w takim razie po co Bog tworzyl aniolow? Wiedzial, że sie zbuntuja. Wiedzial, że szatan będzie zły i będzie zrodlem zła i cierpienia. Po co go tworzyl? W tym wypadku rowniez nie byl tym zainteresowany? Uwazasz, że Bog nie jest zainteresowany złem i cierpieniem? W takim razie nie jest zbyt dobry.

@Bykunn Religia katolicka musi cię strasznie boleć w 4 litery, bo jeszcze nie pamiętam wpisu w którym pojawił się temat katolicyzmu i Ty nie zabrałeś głosu. W dodatku popełniasz błędy rzeczowe świadczące o nieznajomości tejże wiary. Dlatego daj ludziom wierzyć w co chcą.

@Slazmi To juz jest bzdura, mozna popatrzec na to tylko w jeden sposob. Ludzie we mnie nie wierzą, zabije ich wszystkich i zaczniemy od nowa. Dlaczego? Czyżby jednak Bog sie interesowal tym co ludzie czynią? Czy ci ludzie mieli wolna wolę skoro na koncu i tak przyszedł Bog i wszystkich zabił? Bog w starym testamencie to maniak ktory pragnie uwielbienia dla swojej osoby.

@HansLanda To odnieś się do wolnej woli w kwestii Jezusa, o czym pisałem kilka postów wyżej.
Prosiłem o podanie mi przykładów o braku wolnej woli w biblii - nie ograniczam cię tak jak ty mnie do nowego testamentu. Jedyne co robisz to moje przykłady kwitujesz stwierdzeniem o niewiarygodności starego testamentu. Dla osoby nie wierzącej cała biblia jest niewiarygodna, osoba wierząca nie powinna odrzucać starego.
Dodatkowo uciekasz coraz dalej od tematu - nie pytałeś czy Bóg jest dobry i sprawiedliwy czy też nie, a o to czy dał nam wolną wolę - chcesz dyskutować to trzymaj się tego zagadnienia.

@Ghostface Nie rozumiesz. Sama idea kogos wszechmogącego i wszechwiedzącego odrzuca istnienie wolnej woli, tak po prostu. Tak jak istnienie czlowieka wyklucza jego nie istnienie. Jesli ktos wie WSZYSTKO to cala reszta jest tylko pionkami z gory ustalonym planem, podejmuja decyzje o ktorych ktos juz dawno wie.

@HansLanda Jest Bogiem surowym, który "...za dobro wynagradza, a za zło karze...". Czy bóg interesuje się tym co ludzie czynią? Oczywiście - w starym testamencie na każdym kroku. Ingerencja Boga w nasze życie nie oznacza braku wolnej woli - Bóg pomagał i podpowiadał, dawał przykład, a decyzję ostatecznie pozostawiał ludziom.

@HansLanda Kolejny post, kolejny wymijający moje pytanie. Jeśli chcesz rozumem definiować Boga to z góry przegrałeś - nikt nigdy tego nie zdoła. Wierzysz - wierz, nie wierzysz - nie wierz, ale nie nam oceniać co Bóg może, czego nie. Jeśli piszemy nie o ogólnie pojmowanym jakimś Bogu, a o TYM Bogu chrześcijańskim - biblia jest dla nas źródłem wiedzy o Bogu bo jest słowem Bożym.
Albo odpisz konkretnie na pytanie, albo kończymy rozmowę.

@Ghostface Pozostawial decyzję ludziom ale bedac wszechmogącym z gory wiedzial co zrobią. To nie jest wolna wola.

@Ghostface Jezus jest kolejnym aspektem ktory zabija sens Boga. Bog aby zbawić ludzi musiał zejść na ziemie i umrzeć? Nie mógł po prostu tego zrobic będąc wszechmogącym? Jego smierc jest slabym poświęceniem skoro wiedzial, że po smierci wroci do swojej boskiej postaci, to tak jakbym wiedział, że na pewno po śmierci pojde do raju, juz bym szykował sznur.

@HansLanda Dalej brak odpowiedzi. Rozmowa nie polega na powtarzaniu tego samego aż nie znudzi się oponenta. Chcę zrozumieć twoje myślenie i przekazać ci moje spojrzenie na sprawę, ale nie jestem w stanie gdy nie odpowiadasz na pytanie. Nie pytam o twoje rozumienie wolnej woli, a o to jak interpretujesz konkretne przykłady - Abrahama odrzucasz bo to stary testament, kuszenie Jezusa dalej bez odpowiedzi. Co z ludźmi, którzy skazali Jezusa? Czy Piłat nie miał wolnej woli? Ograniczanej tylko przez innych ludzi, nie Boga. Czy Józef nie mógł odrzucić Maryi?

@jordus100 Jakie błędy rzeczone popełniam, wymień je, ustosunkuję się i albo Ci wytłumaczę, że to nie błąd albo przyznam się do niego.
Tak, lubię ten temat i zabiegam w nim głos. Wolno mi w ramach wolnej woli czy nie?

@NeroTFP grzech to też pojęcie subiektywne, zależy od świadomości i dobrowolności, strach może wpłynąć na to itd. Nie wiem dokładnie jak to jest w przypadku aborcji. Ale świadoma i dobrowolna aborcja jest grzechem ciężkim i dodatkowo przestępstwem kościelnym i przez jej dokonanie zaciąga się tak zwaną ekskomunikę mocą samego prawa, którą obecnie może zdjąć już każdy spowiednik ale kilka lat temu mógł to zrobić tylko określony spowiednik

@Ghostface Owszem, kazda z wymienionych sytuacji byla pozbawiona wolnej woli bo Bog z gory wiedzial co wybiora, wiedzial co zrobi Abraham. Wiedzial co zrobi Pilat, wiedział, że Jozef nie odrzuci Maryji. Jest wszechmogący więc musial wiedzieć. Jesli wiedzial to nie mozemy mowic o wolnej woli tych osob bo z gory ich sciezka byla znana.

@HansLanda Ju dzisiaj trochę za późno na dłuższe debaty, ale nawet ja nie znam wszystkich zamysłów Boga... Ale podoba mi się, że zadajesz pytania i oczekujesz odpowiedzi, a to znaczy, że szukasz. Szukanie jest zawsze w cenie, ja też szukałem i znalazłem.

@Slazmi Dziekuje za dyskusje a ktorej obylo sie bez wyjazdow personalnych wyzwisk i innych chamskich zagrywek pomimo różnicy zdan. Ciezko o to w internecie w obecnych czasach.

@HansLanda Już Ci to tłumaczyłem, parę postów wcześniej, ale cierpliwie powtórzę... @HansLanda Jest wszechwiedzący, ale warunki wolnej woli człowieka , kierunkują jego wiedzę w stronę, którą człowiek wybiera. Której strony byś nie wybrał, to zawsze wie, ale nie jest zainteresowany tym, gdzie iść nie chcesz, bo po co...

@Slazmi Tylko tak nie dziala logika. Jesli cos wie to tak sie stanie, czyli ma to z góry zaplanowana sciezke. Jesli wiem, że cos sie stanie to nie ma mowy o mowieniu ze to cos ma wolną wole.

@HansLanda Też takie dyskusje cenię. Pozdrawiam i dziękuję. Nigdy nie staram się narzucać swoje racji, co najwyżej tłumaczę moje poglądy. Jeżeli ktoś, zmieni swoje... ok, jeśli nie , też ok.

@HansLanda Logika ludzka tak, ale Boża... "Drogi moje,nie są drogami waszymi..." I to by było na dzisiaj wszystko. Dobranoc wszystkim.

@leomessi1710 Piszesz o tej wolnej woli, za której użycie Bóg wygnał pierwszych ludzi z raju? Czy o tej wolnej woli, gdy wybrali sobie innego Boga, kiedy Mojżesz zszedł z góry Synaj i z tego powodu na rozkaz Boga kazał wymordować niewiernych? Braci, kuzynów, synów? Przypominam, że Mojżesz miał w tym momencie przykazania( z 5 - nie zabijaj, włącznie).To ta wolna wola i miłosierdzie?

@norbi77 zawsze się mówiło, że Bóg jest surowym ale sprawiedliwym sędzia :) sprzeciw Bogu a wolna wola to są dwie różny sprawy ; ) a skoro wierzę w to że Bog jest moim Panem to powinienem jemu służyć, wiem jednak, że i jego cierpliwość ma swoje granice o czym sam wyżej wspomniałeś ... To jest temat rzeka kolego, nigdy się nie wyczerpuje i w tej dyskusji chyba możemy stawiać tylko przecinki, nigdy kropki

@NeroTFP Tyle już pisałem, a nie odniosłem się do postawionego na początku pytania.
Jestem dość pryncypialny i podchodzę do tego literalnie.
Przekroczenie Prawa Bożego (DEKALOG) to grzech. (kropka)
Podobnie jak przekroczenie prawa ludzkiego ( tak kolokwialnie to określając) to przestępstwo lub wykroczenie ( bez wdawania się w szczegóły).
Inna sprawą jest kara, jej wymierzenie i/lub darowanie i inne konsekwencje.