@binczekoladen takie debaty to nie na 6 rano... Ide zrobić piane i do spania po nocce :D

@binczekoladen ogólnie bym to poparł gdyby nie to, że jakaś część więźniów zostaje skazana niesłusznie. Przebolcować gościa, który został wrobiony w gwałt to słaby pomysł.

@binczekoladen zasada 'oko za oko' uczyni cały świat ślepym

@KapiFCB niesluszne wyroki to jest istotna wada calej idei, ale juz sam brak, lub zmarginalizowanie systemu wieziennictwa jest tego warte. Czysto ekonomicznie oczywiscie. Z jednej strony morderstwo w afekcie, obrona bliskich, a z drugiej grupa kiboli, ktorzy wiedza, ze warto napasc w grupie, no wtedy mniejszy wyrok. O lewych ulgach za niepoczytalnosc juz nawet nie wspominajac

@Triv44 moim zdaniem otworzy bardziej oczy tym, ktorzy jeszcze je maja, a do zastanowienia zmusi tych, ktorzy chcieliby komus je zamknac i sobie odsiedziec.

Co to za panstwo, ktore nawet nie moze ukarac kogos za morderstwo? I pyk, Kara smierci joins us again!

@binczekoladen A wykroczenia? Takie choćby przejście na czwrwonym?

@Persyfl w oryginale za smierc jakiegos syna...zabijaja syna tego mordercy :D 1:1 jest bez sensu. Bo co? Utne Ci nogi, albo wydlubie oczy, bo i tak nie Patrzysz na kolory swiatel?

Mandaty do wspolnej kasy, a Przypominam, ze wieziennictwa i resocjalizacji juz nie finansujemy.

Latwo to okreslic jako system bez wiezien. Kto zasluzy na izolacji ten dostanie raz, a dobra kontre, a kto nie zasluzy, to po staremu, po kieszeni

@binczekoladen Ujowy system, nie po to się rozwijaliśmy jako cywilizacja by wrócić do drakońskich kar ze średniowiecza i ucinać ręce za kradzież czy coś takiego. Zresztą to już by nie przeszło tak czy siak społeczeństwo nie jest już na tyle prostackie i brutalne - oglądałbyś jak publicznie komuś ucinają głowe? Co do kar to jakiej byś nie wybrał to nie odstraszy to przestępcy gdyż popełniając on przestępstwo nie myśli o tym że zostanie złapany, często jest to wręcz impulsowe działanie. Na koniec - nie uważam żeby np. uśmiercenie zabójcy było większą karą niż trzymanie go w więzieniu do końca życia, ludzie potrzebują wolności, sami się o tym teraz przekonujemy ledwo wytrzymując siedzenie w domu a wyobraź sobie że musiałbyś siedzieć całe życie i nic ciekawego już nigdy nie zrobić.

@dontripe Ucinanie glowy w ramach super kina w tvn? No raczej na yt w forme patostreamow. Przyklad z gwaltem mial za zadanie sprzedac temat i pociagnac dyskusje. Nie musisz byc brutalny, jesli Chcesz byc skuteczny.

Jest mnostwo sytuacji kiedy ktos kto tylko marnuje tlen zyje lepiej niz mlodzi ludzie po studiach, Albo starsi zasluzeni Spoleczenstwu.
Czy Wierzysz w system resocjalizacji?


Kodeks daje nam mase innych mozliwosci. Za zdefraudowanie pieniedzy publicznych kara smierci? Czemu nie. Ilosc, powod do ustalenia. Tortury za znecanie? Super...odstraszajace. Postep polega na tym, ze kwalifikuje kolor skory, plec, poglady...a nie sama zbrodnia

@binczekoladen Utnijmy rękę ojcu który kradnie, by jego dzieci miały co jeść i człowiekowi który jest złodziejem zawodowym - nie ma w tym żadnej sprawiedliwości.

@NGTRX posadzmy ojca do wiezienia - to samo.
Dajmy mu okradac innych, bo nie potrafi zyc w Spoleczenstwie - patologia. Romantyczna, ale patologia

@binczekoladen No właśnie dzisiaj nie musimy go wsadzać do więzienia, bo mamy różne kary i środki karne. Oko za oko czegoś takiego nie przewiduje, bo po co.
Druga część Twojej odpowiedzi to inna kwestia, nie chcę teraz na nią wchodzić.

@NGTRX oko za oko to przestroga, ze zaplacisz wspolmiernie do czynu.
Kradles dla rodziny? Brzydko, ale co ukradles, Ile? Istnieja instutucje, Ktore moga Ci pomoc? To recydywa? Cywilizacja ma narzedzia oceny

Caly czas optuje za swiatem bez wiezien, bo to strata i czasu i srodkow publicznych.

Nie ucinalbym rak. Nie wydlubywalbym oczu, ale tez nie odraczalbym powtorki z rozrywki - dajac komus czas na zmiane.

@binczekoladen Skoro to przestroga a nie reguła, to nie chodzi o system oko za oko, a do niego się odnosiłem.
No to co zrobisz zamiast więzień? Bo to że ludzie przestępstwa popełniają i będą je popełniać to rzecz oczywista. Jak karać za przestępstwa bez ofiar tak, żeby było sprawiedliwie? Za handel narkotykami, niepłacenie podatków, jazdę po pijaku, przestępstwa gospodarcze?

@NGTRX Bardzo prosto. Tak by zabolalo sprawce, a nie podatnika.
Grzywna, smierc, roboty.


Panstwo niemogace zabic zabojcy to wydmuszka, a brak sily daje przyzwolenie na tworzenie sie nowych patologii

@binczekoladen Śmierć boli podatnika, popatrz na USA. Roboty to pole do nadużyć, żeby ich nie było, to musiałyby boleć podatnika i w gruncie rzeczy niewiele różniłyby się od więzień w związku z potrzebą kontroli. Poza tym nie wiem czy wiesz, w Polsce bardzo duża część osadzonych pracuje.

Co do drugiej części to nie wiem co próbujesz powiedzieć, bo jeśli to że surowsze kary (bo to w sumie do tego się sprowadza) spowodowałyby brak przestępstw, to nie do końca jest to prawda - badano to już niejednokrotnie, jest wiele czynników na to wpływających.

@NGTRX
Re czynniki to najpewniej nie sama kara, ale droga do jej egzekwowania. Prawnik z urzedu broni mordercy, zlodzieja, oszusta czatujac na jak najnizszy wymiar kary, w rezultacie procesy albo ciagna sie latami, albo owocuja smiesznymi karami w osobnej celi z play station - Kwestia kasy.

Obecny system karny jest pro poprawczy, naiwnie wierzac w moc resocjalizacji. Wiezien meczy sie z innym, straznik ze wszystkimi, a rodziny ofiar nie spia po nocach, bo nie sa pewne ile to potrwa.

@binczekoladen Właściwie to już nie wiem co proponujesz. Jeśli surowsze kary to już Ci napisałem oraz kolega że choćbyś nie wiadomo jakie kary ustawił to i tak przestępstwa będą popełniane. Roboty więźniowie już wykonują, grzywny są stosowane. Kara śmierci została wycofana po pierwsze z powodów etycznych i moralnych a po drugie bo to wcale nie wychodzi taniej. Instytucja prawnika istnieje dlatego że każdy człowiek ma prawo do sprawiedliwego osądu i obrony nie ważne czy jest winny czy też nie. Wydaje mi się że doszukujesz się problemów w ogólnej idei nowoczesnego systemu karnego i więziennictwa na podstawie indywidualnych anomalii/patologii/problemów w poszczególnych systemach - np. w USA obecnie problem stanowi komercjalizacja więzień przez co resocjalizacja stoi na drugim planie bo po prostu opłaca się mieć więźniów.