@prosto. Z tego co wiem to cały czas jednak większość Polaków jest przeciw opuszczaniu UE, a to co robi PIS to inna sprawa.

@prosto. Ty niespełna rozumu jestes?Odejście od Unii to nie strzał w kolano a od razu w potylice.

@prosto. Oby nie bo trzeba będzie stąd uciekać.

@prosto. Przez ludzi którzy myślą jak ty w tym kraju normalnie nie będzie.

@prosto. Jak nas wypier** z Unii to będziemy mieć druga Koreę a nasz przywódca zrobi nam obozy pracy. Wtedy już nie będzie można się nigdzie poskarżyć. Zamkniete granice i chwalić prezesa w innym przypadku do łagrów.

@kielon93 wiecie kiedy smog zniknie z Polski? Jak wszystkie kopalnie węgla zbankrutują i sprzedamy je Niemcom.Wtedy będziemy mogli kupić od nich nasz węgiel 3x drożej. Vide: cukrownie. Limity na cukier z UE - bankructwa cukrowni - sprzedaż obcemu kapitałowi - zniesienie limitów. Przykładów jest wiele. UE od PZPR różni się tylko tym, że teraz rządzą nami elyty jewropejskie, a kiedyś byli to Rosjanie. Pozdrawiam.

@prosto. Wychodźmy czym prędzej i zatańczmy chocholi taniec. Tralalala lalala.

@Kajtek77 wyjdźmy już dziś i zatańczmy na szczycie taniec zwycięstwa!

@kielon93 ojjjj jak mi miło to czytać. Co wy, kurna, możecie wiedzieć o polityce?

@Hushovt Przez ludzi, którzy myślą tak jak ty, powstanie drugi sojuz. Tym razem pod kuratelą zachodu

@Hushovt bycie w UE jest jednym wielkim bagnem.

@NGTRX Niestety większość zawsze będzie mniej mądra od mniejszości.

@prosto. A kolega nie wie że i tak sprowadzamy węgiel z Rosji

@Bykunn Albo po prostu ty nie masz pojęcia o czym mówisz. Diagnozy zostaw lekarzom, zwyczajnie się do nich nie nadajesz. A stwierdzam to po tym, że po 1. zarzucasz mi jakieś pierdoły, totalnie mnie nie znając, po 2. jeśli myślisz, że wyjście z UE zaszkodzi mojej firmie, to po prostu pozostaje mi zrzucić na to zasłonę śmiechu. Oczywiście wiesz czym się ta firma zajmuje, inaczej byś tak nie mówił.

@prosto. Ludzie nie znają podstawowych zasad gospodarki, więc nie oczekuj od nich zbyt wiele:) Zdecydowana większość głosuje na partię socjalistyczna (PIS) I na partie, która nakradła się miliardów:) Niestety w naszym kraju tylko margines społeczeństwa interesuje się polityką, ale każdy jest w tym temacie ekspertem :)) Należy mieć tylko nadzieję, że ludzie obejrzą chociaż jedno posiedzenie PE I zobaczą co tam się wyprawia:) Tylko tyle wystarczy, żeby wyrobić sobie zdanie:)

@takisobiektos a kolega nie wie, że USA mają duże złoża ropy, a i tak kupują za granicą?

@Kremisco W końcu ktoś na poziomie. Dzięki, bo już myślałem, że jestem sam w tym "matrixie" :)

@prosto. Nie ma najmniejszego znaczenia czym się Twoja domniemana firma zajmuje :D Bo wyjście z UE osłabi naszą gospodarkę, walutę, system bankowy, prawodawstwo. Długo by wymieniać. Jeśli to nie wpłynie na Twoją firmę to musisz ją prowadzić na marsie albo na kartce papieru w przedszkolu :D

@prosto. Napisałem do Ciebie na priv, obczaj:D

@Kremisco odpisałem ;)

@Kremisco Najlepszy pomysł :D Zawsze na priv się można trochę po jajkach pogłaskać na dobranoc. Nie wiem czemu panowie nie wyjedziecie jak Wam tak w UE źle. Nie wiem proponuję Koreę Płn chociażby albo jakąś Wenezuelę. Na bank Wam się spodoba. Rozwiniecie się jako przedsiębiorcy

@prosto. No to będziesz nieszczęśliwy bo się nie rozpadnie, a powiem więcej w jakiejś formie będzie się tylko rozszerzał ;) Także smutne perspektywy dla panów oświeconych narodowców. No cóż, nie moje zmartwienie

@Bykunn Napisałem mu po prostu na priv argument za który dostałbym tutaj bana ;)

@Bykunn zdajesz sobie sprawę, że z roku na rok rośnie liczba eurosceptyków?

@Bykunn proroku! Jaki ty jestes pewny, ze sie nie rozpadnie. Uwazaj, bo takich pewnych bylo wielu.
Jak narazie to maleje, nie rozszerza, wiec jest dobrze.

@prosto. Nie będzie takiego scenariusza, bo Niemcom się to nie opłaca.
Naszemu rządowi również.
Polska zostanie w EU, dopóki unia będzie istnieć, bez względu na to jaki rząd tu będzie, PiSowski czy opozycyjny.
Wyjdziemy ze wspólnoty razem ze wszystkimi, kiedy ona po prostu sama upadnie.
Postraszą Psiorów jakimiś sankcjami, coś tam obetną i tyle.
Karawana jedzie dalej.

@RosjaninBut Brexit, Polexit i karawana wpada na kamień. Pozniej Wegry, karawana łapie zadyszkę. Pozniej beda inni i karawana sie wpitoli do rowu.

@Kremisco
Niestety widze ze wiekszosc cierpi na to dziwna przypadlosc, ktora pozwala im uwazac, ze jezeli ktos ma odmienne od ich zdanie to tak na prawde nie ma pojecia na temat, na ktory sie wypowiada.

Moim zdaniem wyjscie z UE to rzeczywiscie strzal w kolano, a Brexit byl populistycznym ruchem Johnsona - niestetym udanym. Jednak pozniej nawet on nie ogarnial chaosu zwiaznego z Brexitem. Z kazdym Anglikiem, z ktorym rozmawialem na ten temat powtarzal jedno - ze tak na prawde narod nie wiedzial za czym glosuje, tzn nie wiedzial jakie konsekwencje niesie ze soba wyjscie z UE. Potwierdzaja to pozniejsze sondaze, ktore mowili ze wiekszosc Brytyjczykow nie chca opuszczac UE.

@Kremisco Antyszczepionkowców też. I?

@prosto. Gdy masz 12 lat, nie odróżniasz PZPR od PRL i nie masz czasu, bo wstajesz wcześniej, pracujesz ciężej...

@Bykunn Oj tak sprzedajesz tysiące elektrycznych samochodów i technologię tanich mieszkań na licencji Morawieckiego do San Escobar to żadne unie ci potrzebne nie są.

@prosto. Tak jak pisałem powyżej, żadnego Polexitu nie będzie.
Z prostego powodu, to się NIKOMU nie opłaca.
Poza tym PiS się sypnie za jakiś czas, Niemcy to wiedzą i przeczekają.
Opłaca im się.
Tak naprawdę gówno ich obchodzą nasze sądy.
Dla nich jesteśmy dobrym dostarczycielem siły roboczej, wielkim rynkiem zbytu i co najwyżej barierką oddzielającą ich od Ruskich lub mięsem armatnim.
Nie wiem kiedy wy to w końcu zrozumiecie, że to tak nie działa, Polacy wyp... lać, bo coś tam bardzo źle robicie.
Nie ma czegoś takiego.
W Polsce jest duże poparcie dla UE, ludzie się nie zgodzą na wystąpienie z niej.
PiS by utonął po Polexicie, a opozycja kocha Niemców.
Żadna władza nie dopuści do opuszczenia wspólnoty.

@Persyfl gdy masz mniej niż 7 lat, nie wiesz, ze PZPR rządziła Polską Republiką Ludową w latach 1948-89. Reszty nie skomentuje.

@prosto. Dobrze, że napisałeś, że nie skomentujesz. Ktoś mógłby nie zauważyć. Ale tak, zestawianie nieadekwatnych struktur zawsze na propsie.

@prosto. a to Ty nie wiesz, że jak wyjdziemy z eurosojuza to katoliban nastanie i pieniędzy nie będzie? i co wtedy? nadzieja chyba tylko w Owsiaku zostanie, że zrobi ściepę na dotacje dla nas i szerzenie postępu

@prosto. Przepraszam bardzo... nie chcę dołączać do tej dyskusji, ale wydaje mi się, że niektórym z komentujących, wydaje się, że jeżeli (hipotetycznie) wyjdziemy z Unii, to czekałaby nas większa izolacja, niż mieszkańców Wuhan. Otóż, np. dzięki Strefie Schengen mamy możliwość swobodnego podróżowania między państwami europy, dzięki Europejskiemu Planu Gospodarczemu mamy przepływ towarów, a bezpieczeństwo (teoretycznie) zapewnia nam NATO. Nie insynuuję, że wyjście z UE jest dobrym pomysłem, ale proszę mieć na uwadze to, że powyższe przywileje nie są bezpośrednim następstwem członkostwa w UE.

@Bykunn "Bo wyjście z UE osłabi naszą gospodarkę, walutę, system bankowy, prawodawstwo" Napiszę tylko, że jest to bardzo ogólnikowa i odważna teza... w pewnych kwestiach widać naiwność twierdzeń i chyba powtarzanie po innych zamiast samemu przemyślenie sprawy, choć mogę się mylić. Jak pozbycie się organu którego ustawodawstwo jest nadrzędne względem prawa krajowego (co sprawa, że nasz system prawny należy zmieniać w ramach sztywnych reguł obowiązujących wszystkie państwa UE niezależnie od ich dynamiki rozwoju czy stopnia rozwinięcia) może osłabić prawodawstwo w Polsce? Najbardziej oczywistym minusem (są i plusy) uczestnictwa w instytucjach zrzeszających jest częściowe pozbawienie prawa o samostanowieniu. Jest to pierwszy minus jaki wymienia każdy ekonomista.
Jako kraj będący w UE nie możesz nawet ustalić najbardziej powszechnego podatku na świecie, VAT-u, poniżej odgórnie przyjętych norm europejskich (15%). W jakim świecie jest to normalne aby sztuczny twór składający się z krajów o różnym położeniu terytorialnym, ustawodawstwie czy rodzajach gospodarki narzucał odgórne ramy polityki tychże państw? Coś co jest dobre dla krajów rozwiniętych (np. polityka antywęglowa) jest złe dla krajów rozwijających się. Kraj rozwinięty już skorzystał na swoich bogactwach naturalnych w postaci paliw kopalnianych a kraj rozwijający się jeszcze nie (bo np. nie miał odpowiedniej infrastruktury do tego bądź zmiana polityki na bardziej proekologiczną będzie niezwykle kosztowa co odbije się na cenach energii w kraju a więc negatywnie na gospodarkę tegoż państwa). Jedne kraje mają też więcej złóż od innych. Więc potencjalna decyzja o ograniczeniu wydobycia wspiera zawsze tych zamożnych kosztem tych biednych. A to zamożni rządzą w UE. Gdyby ta potencjalna decyzja była nie po myśli krajów rozwiniętych, to sprawy środowiskowe odeszłyby na drugi plan.

Myślenie, że struktury decyzyjne UE różnią się czymś od rządów państw narodowych to odrobinę głupie i naiwne. Jest to po prostu sprytnie zakamuflowana polityka międzynarodowa państw stanowiących o sile UE opakowana w piękne słowa o wzroście europejskiego dobrobytu. Nie ma takiego kraju jak Europa. I polityka UE nie jest ukierunkowana na dobro ogółu (choć czasem się to pokrywa) a na interes tych dysponujący realną potęgą.

Na koniec powiem dwa zdania o sobie. Byłem prounijny do gdzieś 19-20 roku życia. Potem ukończyłem studia ekonomiczne w Szkole Głównej Handlowej w Warszawie i moje nastawienie do UE zmieniło się o 180 stopni. Poznałem wzdłuż i wszerz plusy (które dostrzegam i jestem ich świadom) i minusy Unii Europejskiej (moja praca licencjacka również zahaczała o tą tematykę). Napisanie Twojego zdania wyjściowego niczym aksjomat i twierdzenie, że wyjście z UE z pewnością odbije się na każdym człowieku i firmie w kraju (w tym na firmie użytkownika @prosto) jest nierozsądne. Bardzo polecam gruntowne zbadanie tematyki ze szczególnym uwzględnieniem minusów, gdyż wydaje mi się ,że możesz dostrzegać jedynie te najbardziej oczywiste. A niektóre nie są wcale takie oczywiste do wyłapania, gdyż czasami uwzględnia on mechanizmy rynkowe które zachodziłyby, gdybyśmy nie należeli do UE.

Pozdrawiam serdecznie :)

@kielon93 najważniejsze że unia nie mówi co i jak ma robić Polska, co jest dla nas dobre a co złe i co powinniśmy a czego nie... to by było chore.
A nie, czekaj...

@prosto. to jest walka z wiatrakami kolego. Oni wszyscy dalej uważają że rząd IM DAJE 500 zł na dziecko więc czemu mielibyśmy nie czerpać korzyści z tego że jesteśmy w ue. Szkoda strzępić ryja :D

@Jacob94 czy jesteś w stanie policzyć straty poniesione przez wyjście z Unii? Czy Polska jest w stanie oddać ponad 100 miliardów Euro różnicy która zostaje po odliczeniu pieniędzy które dostaliśmy z EU vs które wpłaciliśmy (ponad 163 mld euro dostaliśmy, wpłaciliśmy 53)? Biorąc pod uwagę, że jesteśmy montownią Europy dla wielu firm - ile z nich wyniesie swój kapitał do innego kraju? Takich pytań zadać można dużo więcej - do tej pory nie widzę prostych obliczeń.

Z drugiej strony, ile realnie, jeżeli w ogóle, tracimy na byciu członkiem UE? Bez takich porównań, to są tylko puste słowa. Realna siła nabywcza jest tutaj wyznacznikiem - czy się mylę?

I tak tylko odnośnie VAT-u - jak będzie blisko 15%, to wtedy możemy płakać, że zła Unia nam nie pozwala obniżyć go bardziej. W tym momencie całe 6 krajów ma VAT wyższy od nas i całe dwa kraje mają ten sam - całkiem nieźle, jesteśmy w TOP 10 :)

@prosto. powiedz rolnikom, że od nowego roku dotacje unijne wyniosą 0zł... Kolejne drogi nie powstaną. Nasz kraj jest puki co beneficjentem, dostajemy dużo więcej niż wkładamy do kasy unijnej. Co innego UK, oni więcej dawali niż korzystali.

@prosto. To ten, który ma żone Niemke i załatwił swoim dzieciom obywatelstwo EU, równoczesnie bez powodzenia aplikując o jedno dla siebie? Zawsze moze jeszcze kupic cypryjskie, jak pozostała świta toryskich pasibrzuchów.
Nie zapominając o brukselskiej emeryturze, której sie przecież nie zrzeknie, bo musi jakoś wykarmic dzieci...

@prosto. "Ponad 163 miliardy euro - tyle pieniędzy przez 15 lat Polska dostała z Unii Europejskiej . W tym samym czasie do unijnego budżetu wpłaciliśmy 53 miliardy.".
Chyba oczywiste jest, jak kraj zmienił się "in plus" dzięki unijnym dotacjom, dzięki członkostwu?
"Na szczęście" istnieje alternatywa, bratnie się z krajem P. Orbana, co zapewni nam "bezkresny rozwój i dobrobyt" na lata...

Jak wiesz, umowa to zobowiązania dwustronne, a więc "coś za coś". UE oczywiście nie jest doskonała, ale osobiście wybieram wspólnotę i rozwój, a nie bycie skazanym na nicość na marginesie.

@prosto. Nie stać nas na to zeby opuścić Unie

@prosto. Akurat o ile GB może sobie pozwolić na wyjście z UE, o tyle w przypadku Polski taki krok oznaczałby, że automatycznie znaleźlibyśmy się w sferze wpływów Rosji i bylibyśmy postrzegani mniej więcej tak jak postrzegane są Ukraina, czy Białoruś. Także dziękuję, ale nie. Natomiast jeśli komuś tęskno za czasami sprzed 89 r., nic nie stoi na przeszkodzie, aby wyprowadzić się gdzieś na wschód.

@prosto. No wiesz - kiedyś w przemyśle to 90% społeczeństwa pracowało. Ja wiem, że gmin tęskni za tymi czasami, bo w przemyśle to nawet dla kogoś po szkole podstawowej jakieś miejsce pracy się zawsze znalazło.
Dziś PKB generują głównie usługi, a tu już potrzebne są jakieś konkretne umiejętności. No i nie każdy się w tym odnajduje. Ale to nie oznacza, że trzeba przywrócić ten model gospodarki z lat 70 XX w., tylko raczej, że trzeba zacząć się uczyć, nabywać nowe umiejętności i następnie je sprzedawać.
Przy okazji gruntowne wykształcenie pozwala lepiej poznać zasady funkcjonowania gospodarki i państwa prawa, co z kolei umożliwia prawidłową ocenę działań władzy.

@Cwaniak4 nas jako państwo w sumie stać na bardzo niewiele niestety

@prosto. To przesatań jeździć po drogach wybudowanych ze srodkow unijnych, korzystac z infrastruktury ktora powstala rowniez dzieki dofinansowaniom. Przestań korzystać z funduszy rozwojowych, dzięki którym możesz sfinansować sobie specjalistyczne szkolenia!
Jeśli nie przestaniesz będziesz dla mnie zwykłym hipokrytą!

@Pavu to co? mam sobie helikopter kupic, bo ktos kiedys zdecydował, ze mam byc w unii? Gdzie tu hipokryzja? Siegnij po slownik wyrazow obcych, zanim ich uzyjesz.

@prosto.
Nie czekaj tylko wyjedz !

@l0Messini
Dokladnie :)

@prosto.
To z niego wyjdz sam. Nie doceniasz tego co masz !

@prosto.
Twojej moze nie jak dzialasz tylko w kraju. Jednak innym tak czyli tez twoim klientom itp.
Lepiej pomysl ile dobrego dala UE a nie pisz bzdur.
Ja mam firme dzialajaca na rynku Frn i jakos inaczej widze plusy.
Poza tym wiele sie zmienilo przez te lata i rynki sie zachodza.

@Kremisco
PE to inna pilka. W kazdym parlamecie sa jaja.
Jednak wspolnota to co innego i daje wiele plusow. Wspolnota ludzi i mieszkancow piszczegolnych krajow. Ktorzy wreszcie zaczynaja sie traktiwac na rownym poziomie. Ja akurat bardzo duzo jezdze i prowadze interesy we Francji. Obecnie z przyjemniscia sie przebywa przejazdem w Niemczech itp nikt na Ciebie nie patrzy jak na dzikusa !

@Bykunn Szczerze mówiąc, nie jestem tutaj po żadnej stron, ale zapodanie takiego tekstu o Korei Płn. albo Wenezueli jest bardzo słabe. Przecież jednocześnie mogłeś podać USA, Szwajcarię albo Singapur.

Wybrałeś jednak Koreę Płn. i Wenezuelę, żeby nie podając żadnego argumentu ośmieszyć to co mówi "prosto."

Zamiast prowadzić jakąś sensowną dyskusję to rzucasz takie hasła na wiatr i co to wnosi ?

Przykre, że dużo ludzi w taki właśnie sposób prowadzi dyskusje, rzucając jakieś emocjonalne hasełka bez żadnych argumentów.

@nadachu Mówisz o rzeczach o których nie masz pojęcia. Nie staję tutaj po żadnej ze stron bo to bardzo skomplikowana sprawa. Oficjalne dotacje sporo Polsce pomogły, natomiast jest jeszcze kwestia taka, ile dzięki specyficznym unijnym przepison i zrobieniu z nas montowni i rynku zbytu na nas zachód zarobił. Przecież u nas 90% produktów jest z niemiec/belgii/francji/hiszpanii/holandii.
Ogromne znaczenie mają tu właśnie takie niewidzialne na pierwszy rzut oka rzeczy.

Idąc dalej

"w przypadku Polski taki krok oznaczałby, że automatycznie znaleźlibyśmy się w sferze wpływów Rosji i bylibyśmy postrzegani mniej więcej tak jak postrzegane są Ukraina, czy Białoruś. " - NIE.

Dlaczego nie ? Przede wszystkim dlatego, że jesteśmy członkiem NATO i jesteśmy w Schengen. Można w nich być niezależnie od członkostwa w UE. Więc już tutaj widać braki wiedzy na ten temat.

"Natomiast jeśli komuś tęskno za czasami sprzed 89 r., nic nie stoi na przeszkodzie, aby wyprowadzić się gdzieś na wschód." - znowu to żaden argument. Czy wyjście z UE oznacza cofnięcie się do 89 roku ? W żadnym wypadku. Po pierwsze nie ten model gospodarczy, nie ten system polityczny. Ta wypowiedź to zwykła emocjonalna manipulacja.

Idąc dalej :
"Przy okazji gruntowne wykształcenie pozwala lepiej poznać zasady funkcjonowania gospodarki i państwa prawa, co z kolei umożliwia prawidłową ocenę działań władzy." - Znowu to zwykła bzdura. Ponad 90% kierunków uniwersyteckich, tak samo jak 99% polskich szkół, nie dają absolutnie żadnej wiedzy na ten temat i w niczym tu nie pomagają.

A z tym państwem prawa to już chyba po prostu zwykły żart. Polskie prawo, pisane głównie za komuny/czasów platformy, SLD oraz PSL jest przeładowane przepisami, sprzeczne samo ze sobą, zacofane, łatwe do ominięcia i notorycznie nieprzestrzegane szczególnie przez wszystkich rządzących w tym 30-leciu i wcześniej również.

Pozdrawiam i polecam nie wypowiadać się w sposób niemerytoryczny, na tematy o których nie masz pojęcia.

@stone80 doskonale zdawałem sobie sprawę z tego jakie podaje przykłady. USA, Singapur czy Szwajcaria są przykładami krajów które mają szereg zobowiązań międzynarodowych, traktatów i porozumień w których uczestniczą. Kolegom ewidentnie taki model nie pasuje dlatego podałem kraje które są raczej niezależne i robią dobie co chcą. Ale już pomijając to, nic nie stoi na przeszkodzie żeby koledzy pojechali do któregoś z krajów które Ty wymieniłeś. Nie robią tego więc niech nie pieprzą

@kielon93 to nie Ty byłeś jednym z tych co mówili, że PiS u władzy to momentalna wojna z Rosją za Smoleńsk? Wolisz dyktaturę Polaka czy złego obcego mocarstwa? A o Korei to chyba wiesz cokolwiek jedynie z metek na skarpetkach.

@Bykunn osłabi prawodawstwo? W jakim sensie? Przecież Unia to legislacyjny rak, gdzie europosłowie często nie wiedzą nawet nad czym głosują. Wystarczy wspomnieć, że są dodatkowe nagrody za jak najszybsze przeprowadzenie głosowań. Polecam „Tak gdzie rosną dyrektywy” Sośnierza.

@Pawel1980 sam wyjedź, chłopie. Kto powiedział, ze chce wyjechać? Nikt mi nie będzie mówił, żebym opuszczał swój kraj.

@Bykunn Twoim dziadkom musiało być niezwykle komfortowo w PRLu skoro zostali w Polsce. No chyba że jesteś z Ameryki i nieźle władasz polskim to przepraszam.

@prosto. Jak Szwajcaria?

@Bykunn a co ty sobie myślisz „kolego”, ze skoro chce zostać w swoim kraju, to mam myśleć tak jak ty? Każdy ma prawo do własnego zdania. Ty mi nie będziesz mówił, ze tylko twoje jest słuszne.

@klopx no właśnie to boli najbardziej. Jakbyśmy mieli taka pozycje jak Niemcy w UE, to bym pewnie jej bronił. Ale mamy, jaka mamy, niektórzy nie potrafią przejrzeć na oczy. Pozdrawiam kolego!

@AV0CAD0 ma się świetnie.

@prosto. Jak to? Przecież nie jest w Unii...

@AV0CAD0 no właśnie, miedzy innymi dlatego. Dzieciaki nie zrozumieją.

@AV0CAD0 Nie, ale aktywnie z tym ustrojem walczyli, z resztą podobnie jak mój tata i w końcu dopięli swego. Kolega prowadząc firmę, rozwijając gospodarkę i psiocząc na forum raczej do wyjścia z UE nie doprowadzi, więc zaleciłem wyjazd. Ale już więcej nie odpowiadam w tym wątku bo zrobił się absolutnie bezsensowny

@Bykunn " USA, Singapur czy Szwajcaria są przykładami krajów które mają szereg zobowiązań międzynarodowych, traktatów i porozumień w których uczestniczą." - Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy my też znaleźli się w takiej sytuacji. Wychodząc z Unii wcale nie trzeba wychodzić z NATO, nie trzeba wychodzić z Schengen, nie trzeba rozwiązywać żadnych innych umów międzynarodowych, można zawiązywać nowe i pewnie w niektórych przypadkach robić to o wiele sprawniej niż pod kloszem UE.

"Kolegom ewidentnie taki model nie pasuje" - z tego co wiem, założyciel tematu mówił JEDYNIE o UE. Więc nie wiem skąd wziąłeś te "ewidentnie". Ze swojej głowy ?

"Ale już pomijając to, nic nie stoi na przeszkodzie żeby koledzy pojechali do któregoś z krajów które Ty wymieniłeś. Nie robią tego więc niech nie pieprzą" - Co za bzdety. Może nie podobają im się niektóre inne rzeczy w tych krajach ? Może mają tu wielu przyjaciół i rodzinę której nie chcą opuszczać ? Może jest jeszcze 100 innych powodów dla których tam nie chcą/nie mogą jechać ? No i w związku z tym, dlaczego nie mogą wyrazić swojej opinii ?

Śmieszą mnie takie komentarze. Wielkie hurr durr, niech nie pieprzą, a argumentów zero i spójnego rozumowania też zero, nic się kupy tu nie trzyma. Pomyśl następnym razem zanim coś napiszesz.

@Bykunn Jedyne co tu jest bezsensowne to twoje komentarze i mówię to jako postronna osoba w tej kwestii. Typowe idiotyczne gadanie, masz inne zdanie to wyjedź z tego kraju i w ogóle się nie udzielaj, bo i tak nic nie zmienisz.

Pytanie, co zmieni twój komentarz ? Jak rządzący będą chcieli to i tak zrobią co zechcą, z twoją aprobatą albo bez niej.

@stone80 Jeśli w temacie gdzie tym pisze o wychodzeniu z UE, to moje komentarze są bezsensowne to nie mam Ci nic więcej do powiedzenia. Bez odbioru. Jeśli porównujesz nas do takich krajów jak Singapur Szwajcaria czy USA i śmiesz twierdzić, że nasza sytuacja będzie chociaż trochę podobna do tych krajów to żyjesz w świecie fantazji. Jedyna szansa, żebyśmy się jakkolwiek liczyli na świecie jest uczestnictwo w tworze takim jak UE.

@stone80 Niestety, gość nie zrozumie.

@wajcha Nie wiem jak to rozumieć, Johnson to od dawna wróg UE autor kłamstw o krzywiźnie ogórków i liczbie stopni w drabinie.
Chyba oczywistym było że on Brexitu nie zatrzyma, wykonał tylko wyrok ludu. Prawdziwym winowajcą jest dla mnie Cameron który wykazał się wyjątkowo małą wyobraźnią polityczną, nie przewidział że jego poczynania obliczone na lokalną sferę i politykę będą miały tak poważne reperkusje.

@stone80 Może i nie mam pojęcia.
Ale czy nie uważasz, że skoro 90% produktów w Polsce jest z zachodu, to wychodząc z UE produkty te staną się droższe, ponieważ ich sprowadzenie będzie wiązało się z koniecznością opłacenia chociażby cła.
Strefę Schengen i NATO pominę, bo dla gospodarki uczestniczenie w tych inicjatywach nie ma znaczenia. Taka chociażby Albania też jest w NATO, ale w UE nie jest. Byłeś kiedyś w Albanii? Piękny kraj, ale biedny. Chodzi mi bardziej o fakt, że przy naszej lokalizacji geopolitycznej i przy naszej historii politycznej nie będąc w Unii, będziemy automatycznie zaszufladkowani jako kraj Europy Wschodniej.
Jasne, że nie wszystkie kierunki studiów wyjaśnią Ci w sposób szczegółowy zasady wykładni prawa, tak samo jak nie nauczą Cię reguł makro-, czy mikroekonomii. Ale z pewnością, jeśli się przyłożysz, nauczą Cię pewnej ogłady życiowej i umiejętności osobistego analizowania rzeczywistości, bez konieczności opierania się na na czyichś opiniach wyświetlanych na paskach w TVP Info czy TVN 24.
Co do aktualności prawa - no cóż, nie istnieje idealny i ponadczasowy system prawa, ponieważ cywilizacja ludzka ma to do siebie, że się rozwija i nie da się przewidzieć jakie regulacje będą potrzebne za rok. Normalna kolej rzeczy, że wszystkie akty prawne wymagają nieustannych nowelizacji. I równie naturalne jest to, że w efekcie tego pewne normy prawne mogą się wydawać niekatualne lub wzajemnie sprzeczne. Po to by te wątpliwości wyjaśniać, są sądy. Jeśli ktoś w Polsce stworzy idealny i ponadczasowy system prawny, to możemy zlikwidować parlament i sądy.
Jako ciekawostkę nadmienię, że Kodeks Cywilny, choć uchwalony ponad 50 lat temu, w chwili świetności PRL, nadal jest wyjątkowo aktualny i z nieznacznymi aktualizacjami świetnie sprawdza się do chwili obecnej. No ale akurat relacje społeczne w nim opisane są przedmiotem analizy prawa już od tysięcy lat, stąd można było stworzyć akt, który w sposób bardzo kompleksowy te relacje reguluje. Co innego z innymi gałęziami prawa. Nawet Kodeks Karny nie będzie nigdy ponadczasowy, bo chociażby pojawiają się coraz nowsze metody oszustw, czy kradzieży.
Czy polskie prawo jest łatwe do ominięcia? Nie wiem. Zajmuję się tym na co dzień, ale ja bym nie ryzykował. Władza i owszem - czasem próbuje naciągać prawo dla własnych korzyści, czy to ekonomicznych, czy politycznych. Ale ostatecznie, prędzej lub później, wszystkie takie próby źle się kończą. Najczęściej odpowiedzialność jest tylko polityczna, ale jestem pewien, że ewidentne manipulowanie prawem skończy się zawsze znacznie poważniejszą odpowiedzialnością.

@blondasek Już kiedyś miałem rozmowę z jednym użytkownikiem na temat tych "prostych obliczeń" :) Wspólnie doszliśmy do konsensusu, że obliczenia te nie są wcale takie proste. Zwłaszcza, że tak jak mówiłem w wyjściowym poście, dochodzi do tego mnóstwo mechanizmów rynkowych (pozytywnych i negatywnych) które uruchomią się wraz z wyjściem Unii. Niestety nie wystarczy tylko odjąć wydatków od dotacji i podać wynik.

A gdybym był w stanie dokładnie oszacować wpływ takich mechanizmów, to prawdopodobnie wziąłbym za to jakieś pieniądze i przygotował odpowiednią analizę, ale nie jest to takie proste. Gospodarka jest jednym wielkim naczyniem połączonym które ciągle mnie zaskakuje swym skomplikowaniem.

No i są też czynniki sztywne których nie sposób określić. Np. jakie porozumienia bilateralne osiągnie kraj wychodzący z poszczególnymi państwami w zakresie handlu międzynarodowego. Bo taka Wielka Brytania jest zbyt potężna gospodarczo, aby wypinać się do niej tyłkiem i bez problemy osiągnie uprzywilejowany gospodarczo status sojusznika UE w umowach handlowych. Tak samo spadek funta był wliczony w całe zamieszanie bo wiadomo jak działają spekulanci gdy wyczują łatwy zysk na przewidywalnym spadku. A wszystko z czasem wróci do normy sprzed wyjścia. Z Polską złotówką mogłoby być gorzej.

Tak czy siak ja nie jestem przeciwko samej idei Unii a raczej przeciwko sposobie jej funkcjonowania. Uważam, że aby doprowadzić do współpracy handlowej krajów europejskich nie potrzeba prawnego zwierzchnictwa w postaci Unii. UE powinno służyć współpracy krajów członkowskich w stworzeniu lepszej Europy dla nas wszystkich na wielu płaszczyznach (głównie gospodarczej) lecz nie za pomocą prowadzenia polityki międzynarodowej z cienia. A po co to wszystko, dlaczego się na to zgadzamy? A no dlatego, że sami chcemy zabrać swój marny głos na tej scenie :-) Nikt nie pragnie być wykluczony z dyskusji mimo że zdajemy sobie sprawę, że w większości przypadków nasz głos nic nie znaczy, gdy najsilniejsze głosy postanowią zmówić się przeciwko nam. (bardzo skrótowo to przedstawiłem, wiem, że to nie jest takie proste)

W ogóle to większość z nas tak na prawdę nawet nie wie co się tam dzieje, w krajowej polityce mamy tyle zmartwień, że ignorujemy UE dopóki nie zajdzie nam za skórę. W kraju dokładnie wiemy kto jest z kim i komu ufać, a komu nie. Tam natomiast urzędują ludzie których w zasadzie nie wybraliśmy, bo co to za wpływ wybrać paru przedstawicieli na głosowaniu do parlamentu gdy później nawet ich z tego ludzie nie rozliczają. Ilu ludzi sprawdza jak głosują ich przedstawiciele na głosowaniach PE? A na końcu powiązania polityczno-gospodarcze w Unii europejskiej są tak zawiłe, że gdy kiedyś próbowałem połączyć to wszystko w całość poddałem się po paru tygodniach.

Nie jestem konkretnie za wyjściem Polski z UE a za jej całkowitą przebudową.
I tak apropo tych milionów które dostajemy, to jest jedno zdanie, które na 1 roku wypowiedział najmądrzejszy człowiek który kiedykolwiek mnie uczył. Był on nauczycielem Finansów Międzynarodowych i pracował kiedyś strukturach doradczych UE (nie pamiętam dokładnego stanowiska, było to lata temu). I powiedział zdanie, od którego cały ten mój eurosceptycyzm wykiełkował. A brzmiało ono tak:
"Dotacje nie tworzą dobrobytu". Przez pół roku na każdych jego zajęciach przekonywałem się do tego zdania. Odpowiedź dlaczego wcale nie jest prosta choć pewnie każdy podświadomie zna jej uproszczoną formę.

Pozdrawiam :) I dziękuję za ostatni akapit, pozytywnie mnie rozweselił pomimo pesymistycznej treści. Nadmienię tylko że przykład z VAT-em użyłem jako takiego najprostszego i który najbardziej zapadł mi w pamięć po studiach. Przyznam, że gdy pierwszy raz o tym się dowiedziałem byłem w wielkim szoku bo nie sądziłem, że UE może aż tak ingerować w losy państw członkowskich. W końcu są państwa (albo były gdy się o nich uczyłem) które miały to 15%.... i niektóre niewątpliwie zeszłyby niżej gdyby UE w swojej wielkiej mądrości nie pozwoliła rządom decydować o dobru swoich obywateli.

Trzymaj się :-)

@prosto.
A co to twoj kraj wedlug Ciebie ?
Laka, pole czy kurnik ?

@Pawel1980 no to ja nie będę zastępował twoich nauczycieli i mówił czym jest kraj ojczysty. Chociaż dla ciebie to może znaczenia nie ma - nie wiem.

@prosto.
Tego nie ucza nauczyciele kolego :)
Kazdy ma prawo to po swojemu pojmowac bez nazuconego steoretypu. W Panstwach chorych i zamknietych takie steorotypy sie tworzy aby ludzi podpozadkowac zamknac na innych !

@Pawel1980 to jakim prawem zadajesz mi pytanie, podając do wyboru 3 opcje? W jakis sposob nie narzucasz?

@prosto.
Zadaje pytanie nie narzucam. Czy wymienilem stereotyp :) ?
Typu: na pokaz mowienie o partyjotyzmie itp

@Pawel1980 bez sensu jest ta gadka.

@prosto.
To wyjasnij dlaczego nie chcesz Polski w UE ?