@macio_944 Tak, aborcja powinna być wszędzie legalna (ale w szczególnych przypadkach).

@lucca87 Jakby mnie usunęli to nie byłbym za aborcją, bo by mnie nie było. ;) Ale jestem i tak aborcja powinna być dostępna.

@macio_944 Dobrze że swojego dziecka mieć nie będzie.

@macio_944
Fronda.pl - portal prowadzony przez ludzi o IQ60 dla ludzi o IQ40 :D

@Kapitan hawk no to co tam ostatnio ciekawego wyczytałeś? xD

@ProMILs twoje ogloszenia matrymonialne :D

@Grzesior667
straszne że masz takie poglądy, życie to najważniejszy dar, docenia się dopiero jak się straci

@lucca87 Trudno może być docenić życie jak się je straci :)

@lucca87 Osobiście jakby miał żyć z jakąś poważną dysfunkcją to wolałbym nie żyć.

@NGTRX
mówił też o stracie życia bliskiej osoby- dziecko, rodzic, partner

@Grzesior667
polecam ci obejrzeć m.in. film mar adentro z bardemem może zmienisz zdanie
życie z dysfunkcją na pewno jest ciężkie ale może być też szczęśliwe - wszystko zależy od ludzi którymi się otaczamy

serio jest mi Ciebie trochę żal - mam nadzieję że zmienisz swoje nastawienie
nie ma nic gorszego niż nicość

@lucca87 Przesadzasz chopie. On napisał o aborcji w uzasadnionych przypadkach. I w tym przypadku się z nim zgodzę. I nie może być ani nic gorszego, ani nic lepszego od nicości, bo po prostu Cię nie ma i nie odczuwasz nic ;P
Edit. Fakt, takie życie może być szczęśliwe, ale wcale nie musi. To zależy od człowieka. Nie ma reguły.

@Kapitan hawk Redakcja raczej taka głupia nie jest. Ustawili się świetnie. Nie za ciężka praca, hajs z klików leci wcale nie taki mały, dofinansowania też co roku.

@TheNekro94
ale jakie to uzasadnione przypadki, co to znaczy uzasadnione przypadki? tu jest sedno problemu, co przyjdzie laska powie nie chce dziecka bo wpadłam i co?, gdzie gł.. krow... miałaś głowe wcześniej się nasuwa

fajnie sie mówi uzasadnione przypadki, ale nikt nie potrafi powiedzieć co to jest, dla mnie choroba dziecka nie jest uzasadnionym przypadkiem

@lucca87 Jeżeli odpowiadałoby Ci życie w jednym pokoju, bo nic nie mógłbyś samemu zrobić i ludzie musieliby ciągle mieć na Ciebie oko to spoko. Ja nie chciałbym tak żyć.
Uzasadnione przypadki? Na przykład gwałt.

@lucca87 - gwałt,
- poważna nieuleczalna choroba dziecka,
- zagrożenie życia matki.

@Grzesior667 Dziwnym trafem za aborcją są tylko te osoby, które już się urodziły... ;)

@lucca87 chociażby dziecko z gwałtu albo jeśli lekarze wykryja że dziecko urodzi się śmiertelnie chore. To są przykładowe uzasadnione przypadki.

@LuisSalvano
dokładnie:)

@TheNekro94
zagrożenie życia matki - pewnie ok, ale nieuleczalna choroba dziecka niby czemu? czemu mamy decydować o czyimś życiu tylko dlatego że jest chory?

dokąd zmierza nasze społeczeństwo skoro czytam tu takie wpisy

@LuisSalvano Nie wiem czy trollujesz czy serio tak mówisz :D

@lucca87 Skoro dla Ciebie choroba dziecka nie jest uzasadnionym przypadkiem do usunięcia, to nie usuwaj. Dla mnie może być to usunę. Prawo do decyzji powinno istnieć. chcesz żyć wychowując ciężko chore dziecko to żyj, nie chcesz wychowywać takiego dziecka to masz prawo usunąć. Chcesz poświęcić życie dla dziecka, poświęcaj, chcesz żyć bez niego- usuń. Chcesz wychowywać dziecko gwałciciela wychowuj. Wiesz, że nie dasz rady spojrzeć mu w oczy nie przypominając sobie o prawdopodobnie najgorszej chwili w swoim życiu- usuń. Prawo do aborcji powinno istnieć.

@lucca87 Przecież i tak umrze to po co ma się męczyć? Zarówno dziecko jak i matka.

@Keenone
chore dziecko to uzasadniony przypadek? jakie masz na to argumenty, bo rodziców odraża chore dziecko (swoją drogą co to za rodzice), serio dlaczego rodzice mieliby w takim wypadku decydować za dziecko, które może chce przyjść na świat, ale tego nie powie, ba nawet po urodzeniu nie wyrazi tego od razu

to może ludzi chorych na Down'a też uśmiercajmy

no ludzie qrw... co z wami jest

@lucca87 Dlatego, że to życie i tak będzie dla tego dzieciaka dużym cierpieniem, a są ludzie, którzy wiedzą, że sobie z tym nie poradzą (psychicznie w szczególności) - i mają wtedy oddać swoje cierpiące dziecko, które będzie później tylko egzystowało i to bez rodziny?

@nawy12
koleś to urodź to dziecko i je oddaj a nie zabijaj, proste
o dziecku gwałciciela nic nie pisałem - nie trafione

@Grzesior667
to powiedz to rodziną których dziecko się urodziło i przeżyło nawet tych kilka godzin i dni razem
tylko ktoś bez duszy usunąłby takei dziecko

@TheNekro94
a może znajdzie się ktoś kto takie dziecko weźmie i pokocha, przynajmniej może takie dziecko pozna kolory, zwierzęta, zwykły ludzki uśmiech

im dłużej z wami piszę tym mam większe wrażenie że pisze z małolatami bez rodziny, dzieci, którzy nie zaznali miłości dzieci, bo inaczej cięzko mi zrozumieć wasza postawe

@lucca87 rodzinom...

@lucca87 Za dużo może, za dużo niewiadomych. Oboje doskonale wiemy, że w 90% przypadków będzie tylko cierpiało i nigdy nie skorzysta tak naprawdę z pełni życia.

@lucca87 Tak, oddać dzieciaka do okna życia czy gdziekolwiek, gdzie już będzie miał uraz psychiczny do końca życia. Bo go biologiczni rodzice nie chcieli.
Po co przepełniać tę planetę?
A później zbiorką XX tysięcy na leczenie. Po co?!

@lucca87 Nie laska tak nie przyjdzie. W badaniach prenatalnych może wyjść, że dziecko będzie miało jakieś zaburzenie np. Downa. I to nie musi wynikać z jakiegoś nieodpowiedzialnego seksu, czy coś. To się zdarza normalnym, zdrowo żyjącym i odpowiedzialnym parom.
No i wtedy klops, ponieważ nie każdy jest na takie coś gotowy. Unieść na plecach wychowanie takiego dziecka. Ja podałem dosyć lekką wadę, gdyż mogą wystąpić gorsze. Lecz nawet ten zespół Downa potrafi dać w kość rodzicom. Oczywiste bardzo duże obciążenie psychiczne, finansowe, gdyż przejdą wiele nietanich operacji, są różne drogie zajęcia i kontrole lekarskie. Takie dziecko wymaga o wiele większej uwagi. Praktycznie jeden rodzic będzie musiał zostać w domu, a nie każdą parę na to stać. Zwłaszcza, że niewiele takich dzieci osiąga samodzielność, czyli tak naprawdę ich życie od momentu urodzenia takiego, to będzie opiekowanie się nim.
To jest naprawdę ciężkie. Trochę więc egoistycznie jest kazać każdemu takiemu możliwemu przypadkowi to przechodzić. Jak dla mnie lepiej, aby takie dzieciaki miały rodziców gotowych na takie poświęcenie, a nie takich, że musiały przyjąć takie wyzwanie na klatę.

@TheNekro94
a co to jest pełnia życia, potrzebne ci ferrari do pełni zycia, pójscie na studia, dla takich dzieci uśmiech rodzica już może być czymś extra:) zresztą ludzi chyba też cieszą głównie małe rzeczy

@Grzesior667
by mogło żyć, skad wiesz czy będzie nieszczęśliwe? - zakładasz a nie wiesz

@sebasek99
a nie sądzisz ze egosityczne jest zabicie takiego dziecka?
czemu masz decydować o śmierci takiego dziecka, nie masz siły na wychowanie - zostaw, ale nie zabijaj

ja nie pisałem nigdzie że musi wychodzić z niedopowiedzialnego seksu

@lucca87 Jakie ferrari, jakie studia, o czym Ty mówisz? Mówimy o przypadkach, gdzie dzieciak tylko egzystuje i tak naprawdę nie ma z nim większego kontaktu a on samemu nic nie może zrobić... A Ty mi tu z ferrari wyjeżdzasz...

@lucca87 Nie wiem, nikt nie wie. Może urodzić się całkowicie zdrowy, a być nieszczęśliwy. Jeżeli kobieta chce usunąć płód ze SWOJEGO ciała to czemu nie może o tym decydować?

@TheNekro94
a o czym ty mówisz, wiesz co może takie dziecko cieszyć - miłość, uśmiech rodzica, a ty tylko o cierpieniu, nie wiem co takie osoby czują, aty wyjeżdzasz o czerpaniu z życia- to się pytam co to jest, czy ktoś otoczony miłością, mogący się uczyć nowych rzeczy nie może czerpać radości z życia? no właśnie

@Grzesior667
bo to nie jest jej życie, po drugie nie płód a dziecko

gdzie tacy bezduszni ludzie jak ty sie rodza

@Grzesior667 Bo rodzi się kolejny podatnik i dlatego nie można :]

@lucca87 W dolnośląskim ;)
Nie oddycha samemu to jest płodem, nie żywi się samemu to jest płodem. Dziecko to jest dopiero jak wyjdzie z łona matki.

@lucca87 To jak rozumieć takie zdanie: "o przyjdzie laska powie nie chce dziecka bo wpadłam i co?, gdzie gł.. krow... miałaś głowe wcześniej się nasuwa"?
Oddać? To jest chyba jeszcze gorsze.
Jezu. Niby życie ważne, a tu widzę, że liczy się tylko sam fakt urodzenia. To co później już nie. Dziecko może sobie egzystować w sierocińcu, bez miłości rodziców, bo najważniejszy był fakt przyjścia na świat. No cudownie.

@lucca87 Czyli do 5 tygodnia można usunąć?

@lucca87 jestem kobietą, więc mówię: nie urodzę i nie oddam, usunę.

@sebasek99
pisałem tu tylko o niepodpowiedzialnych laskach - nic nie psiałem o chorych dzieciach
a jest chyba różnica w życiu (możliwości życia) a nie urodzeniu w ogóle,
a czy wszystkie dzieci z sierocińców są nieszczęśliwe później, to może zgodnie z twim myśleniem je też usuńmy skoro są nieszczęśliwe?
normalne dziecko może mieć rodziców, dom a też być nieszczęśliwe - czytaj patologie w rodzinie (alkohol itp.) serio to ma być argument aby zabić dziecko?

@lucca87 Na pewno takie niepełnosprawne dziecko ucieszy uśmiech rodzica, czyli człowieka który trzyma go przy życiu dla własnych egoistycznych pobudek, zamiast ukrócić jego cierpienia zanim jeszcze na dobre się zaczęły. Spójrz na statystyki samobójstw i depresji wśród młodych osób, z każdym rokiem idą w górę, a Ty wyjeżdżasz z jakimś szczęściem i czerpaniem z życia.

@lucca87 @sebasek99 Cię wyjaśnił. Sam fakt urodzenia, a później się męcz... W takim przypadku to Ty jesteś bardziej bezduszny. Koniec dyskusji z mojej strony.

@Cave
a zabicie takiego dziecka to nie jest egoistyczna pobudka? bo co skrócę mu męki, to może zabijmy od razu wszystkich chorych - skoro cierpią
życie takiego dziecka - jest największy prawe tego dziecka (tej osoby) - dlaczego ktoś inny ma decydować o jego największym prawie? no podaj powód

@lucca87 Od 5 tygodnia kształci się mózg i serce. Czyli wcześniej ich nie ma i jest płodem, a nie dzieckiem. Tak?

@TheNekro94
gdybasz ze się męczy

życie tego dziecka to jego prawo - nie matki, nei ojca tego dziecka - tylk włąsnie tego dziecka - dlaczego ty, albo ktoś inny ma decydować o jego najważniejszym prawie? nikt nie ma prawa tylko Bóg, los czy w cokolwiek wierzysz

więc nikt mnie nie wyjaśnił i szkoda mi takich ludzi jak ty

@Grzesior667
wg mnie od samego początku jest to dziecko po prostu, od samego początku jest to nowe życie, kształcą się narządy itp. więc nie jest to od samego poczatku dziecko

odpowiedziałem ci tylko na twój głupi tekst że dziecko nienarodzone - nie ma mózgu, serca itp.

@lucca87 Oceniaj mnie na podstawie mojego poglądu na jakąś sprawę. Jeśli dla kogoś tak zamkniętego we własnym światopoglądzie i opornego na argumenty innych jestem słabą kobietą to czuję się z tego dumna, bo świadczy to właśnie o tym, że tak źle ze mną nie jest :)
PS. Jeśli masz możliwość, to proszę zamknij mnie za to, że nie chcę mieć chorego dziecka. :)

@lucca87 Jak dziecko w wieku 5 lat będzie mówić, że chce umrzeć to trafi to psychiatryka. I gdzie tu jego prawo?
I jak to jest to dziecko od początku czy nie, bo się gubisz kolego.

@nawy12
no tak super zabijanie dzieci - nazywamy teraz nowoczesnością i otwartością

tylko ty nie masz żadnych argumentów za sobą - żadnych racjonalnych

argument że zrobię tak bo chcę - to żaden argument - bo niedługo dojdziemy do tego że ludzie zaczną się zabijać bo ktoś im sie nie podoba bez konsekwencji
życie dziecka to nie jest twój dar, twoja własność

@Grzesior667
a nie jasno ci napsiaęłm że od poczatku jest to dziecko, ja kwyraźneij ma mci jeszze napsiać abys zrozumiał? przeliterować?

a co ma zamkniecie do psychiatryka do prawa życia-co to w ogóle za tekst?

@lucca87 Tak to napisałeś, jakby każda kobieta chcąca aborcji jest nieodpowiedzialną kobietą, a to jest jak dla mnie okropna generalizacja.
Możesz być temu przeciwny. Rozumiem. Tylko weź pod uwagę, że jest wiele czynników. Antykoncepcja nie zawsze zadziała, partner może nie być skory po zajściu w ciąże kontynuować związku (to się zdarza nawet w długich znajomościach), czy właśnie mogą się pojawić wątpliwości, gdy lekarz odczyta wyniki badań mówiących, że dziecko będzie chore. Nie ma co więc dziewczyny w takiej sytuacji od razu robić na nie myślącą laskę.
Co do reszty - nie rozumiesz argumentu. Serio uważasz pozbycie się takiego dziecka z wadami lekką ręką oddanie za lepsze od aborcji? Przecież to jest bardziej nieludzkie i już całkowicie niszczy mu życie, bowiem wątpię, aby pracownicy sierocińca mający na głowie z setki innych brzdąców będą potrafili zastąpić mu rodziców. Więc w imię czego takie coś? Bo na pewno nie dla jego dobra.

@sebasek99

sory a to że partner nie chce kontynuować zwiazku po ciązy - jest argumentem do aborcji

albo to ze antykoncepcja nie zawsze działa - serio uprawiając sex chyba wiesz na co się piszesz i jakie mogą być konsekwencje? prezerwatywy na ile są skuteczne bo chyba blisko 100% - chyba że używasz tej samej któryś raz to sorry

a co zabicie dziecka nienarodzonego - jest w imię jego dobra? z której strony, w jaki sposób, dlaczego chcesz zabić dziecko by wdaje ci się że będzie nieszczęśliwe, wydaje ci się - to chyba najlepiej podsumowuje twoje rozumowanie

@lucca87 Prawo życia, a on nie chce tego prawa to czemu nie może SWOJEGO żywotu zakończyć? Bo ma 5 lat? Przecież to jego życie i on decyduje o tym.
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś:
"wg mnie od samego początku jest to dziecko po prostu [...] więc nie jest to od samego poczatku dziecko."
Bo według Ciebie jest to dziecko, no ale jednak nie do końca jest tym dzieckiem.

@Grzesior667
koleś napisałem pewnie gdzies literówkę szybko pisząc a ty nie majac żadnego argumentu czepiasz się jak rzep psiego ogona - serio

bedzie ktos chciał zakonczyc zywot to popełni samobójstwo i tyle- niestety tak ludzie robia, nie wiem wiec czemu mieszasz te 2 rzeczy? co to ma do zabijania dzieci neinarodzonych chorych? bo chyba nic

@lucca87 "dlaczego chcesz zabić dziecko by wdaje ci się że będzie nieszczęśliwe, wydaje ci się - to chyba najlepiej podsumowuje twoje rozumowanie"

Ludziom decydującym się na dzieci również wydaje się, że będą szczęśliwe;)

@Cave
co to wnosi do dyskusji, mamy uśmiercać wszystkich nieszczęśliwych?
szczęscie to stan i nie trwa wiecznie raz człowiek jest szczęśwliy, drugi razem nieszczęśliwy mi tak w kółko ale przynajmniej mają szansę przez chwile być szczęśliwi

@lucca87 Ale ty masz takie same argumenty jak my, którzy są pro aborcji, czyli "bo skąd wiecie, że nie będzie szczęśliwe?"
I w momencie zakazu aborcji ogranicza się prawa kobiety do jej własnego ciała.
Ale niech sobie żyje te 5 dni czy 2 miesiące ważne, że się urodziło i wszyscy happy są.
A po samobójstwie to sprawi ból nie sobie, a innym członkom rodziny i jaki to ma sens?

@lucca87 Jeśli gwałt, choroba albo utrata życia nie jest dla Ciebie racjonalnym argumentem, to nic już nie może nim być.
Nigdzie nie napisałam, że aborcja jest "otwartością" czy "nowoczesnością". Sam w tej dyskusji wymyślasz na siebie kontrargumenty a później się im przeciwstawiasz zarzucając swoim rozmówcom, że używają nieracjonalnych argumentów, całkowicie nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć tego, co ktoś do Ciebie pisze, a potem masz pretensje, że nie da się porozmawiać.
Obróćmy teraz to co napisałeś w przeciwną stronę. Dziecko to nie jest moja własność (SIC!) kiedy chcę je pozbawić "życia", ale żeby decydować o tym, że musi koniecznie żyć, to mogę bo wtedy już moja własność?

@Grzesior667
ja mam argument że życie dziecka to jego prawo - nie matki, nie ojca
to nie jest prawo matki do jej własnego ciała - w momencie którym uprawiała sex albo wie jaki może być tego skutek albo jest głupia, no sorry że biologia tak wymyśliła ze dziecko rozwija sie w łonie matki to życie
wiesz jak to działa - robisz coś ponosisz tego konsekwencje, nawet jeśli ma to wpływ na ciebie, ale to nie twoje życie tylko życie dziecka, nie chcesz go to po urodzeniu oddaj
- jedynie rozumiem historię z gwałtem- matka nie miała żadnej woli, nie podjęła żadnej decyzji czy przypadek zagrożenia życia matki - ciężka decyzja ale to wtedy jest też prawo matki do swojego życia

ale argument o prawie kobiety do własnego ciała- sorry koleś naruszyła je kiedy zdecydował się na sex, świadomi czy po pijaku nieważne, nie bądź śmieszny z takimi tekstami

tak uważam że dzieci chore mają prawo żyć - bo nie wie meczy są szczęśliwe, czy nie, nie mi o tym decydować, ale życie samo w sobie to dar

@nawy12
dedydowanie o tym że chce zyc - to jego prawo dziecka, twoja decyzja co do tego nie ma tu żadnego znaczenia, bo tak jak pisałem to nie my powinnismy o tym decydować, bo to nie nasze prawo- nie rozumiem wiec do czego dazysz, bo ja twierdze ze abrocja powinna byc zakazana (nie my mozemy decydowac o czyim zyciu) - jedynie w wypdaku zagrozenia zycia matki albo gwałtu (nie mamy na to wpływu)

ale napsiałem że rozumiem sytaucje- zagrożenia życia matki i gwałtu
ale w każdym innym wypdaku - no sorry uprawiasz sex to chyab wiesz co sie moze z tym wizac albo jestes głupia to trudno - ludzie powinni odpowidac za sowje bledy jezeli to dla ciebei blad

@lucca87 Człowieku czy ty żyjesz w średniowieczu? Seks zarówno dla kobiet jak i męzczyzn to nic innego jak przyjemność.
SEKS =/ CHĘĆ ROBIENIA DZIECKA
Nie dziwię się, że w Polsce jest jak jest, jak mamy naród z myśleniem 100 lat za murzynami.
Kończę tę dyskusję, chyba że przestawisz myślenie na rok 2019.

@Grzesior667 Morduś - odpuść. Przeczytałem całą tę dyskusję i od tego zaściankowca zaczęła mnie aż boleć głowa. To jest dramat.

@Grzesior667
ty mas za to msylenie nowowczesne
kij zrobie dzieci i tak potem zabije bez konsekwencji - gratuluje dojrzałości intelektualnej!!!

sex to przyjemnosc, ale moga byc tego konsekwencje - czytaj dziecko, nawet jak nie chcesz może sie zdarzyc, ale to jest jest konsekwencj twojej deyzcji uprawiam sex- tyle,
generalnie uprawiajac sexu- nie zajdziesz w ciaze (nie mówie o in vitro), uprawaiajc szansa na to jest
alkohol to tez dla wielu przyjemnosc-ale po pojaku można też robic rzeczy których sie nie chce - piłeś - wiesz ze masz inne myeslenei ponsisz tego konsekwencje bo t otowja deyczja nikt cie nie zmuszał do tego

@lucca87 Rozmowa jak z debilem (lub po prostu z). Piszą Ci wszyscy, że aborcja w określonych przypadkach, ale nie, Ty jak w jakiejś mantrze zaściankowej "OO ABORCJA W KAŻDYM PRZYPADKU HURR DURR ZABIJMY WSZYSTKICH!!11"

@lucca87 No jest. Dlaczego kobieta ma samotnie wychowywać to dziecko? Wtedy przecież nie wiadomo jak z jej pracą, a niańki swoje kosztują. Nie każda będzie zdolna to udźwignąć pod względem finansowym. Podobnie z antykoncepcją. Te 98% to dużo, lecz nie zawsze zadziała. Szansa jest. Tak więc para która po prostu nie chce dziecka (gdyż jej używa) może się w te 2% wstrzelić. To nie jest chyba nieodpowiedzialne? Zrobili co mogli, nie mogli bardziej bezpieczniej to przecież zrobić. Tak więc zastanawianie się nad zrobieniem tego w tych przypadkach jest usprawiedliwione. Bo zaznaczę, że pisałem, tylko o momencie myślenia nad tym. Ty zrównałeś każdą kobietę/parę w takiej sytuacji do nieodpowiedzialnej, co jest nieprawdą. Przed takim wyborem może być postawiona każda. Nawet taka najbardziej rozsądna z bardzo kochającym partnerem. Różne są sytuacje. Trzeba o tym pamiętać i z góry nie oceniać.
A kwestii dzieci chorych nadal nie rozumiesz. Chodzi o to, czy dana rodzina jest zdolna dać opiekę takiemu ciężkiemu przypadkowi. Nie każda. A w tej sytuacji oddanie do sierocińca sprawy nie polepsza, tylko pogarsza. Dlaczego więc to narzucać?

@lucca87 I eutanazja też powinna być legalna, przecież mogę decydować o sobie i jeżeli chcę umrzeć w humanitarny sposób, to tak powinna być legalna.

@sebasek99
no sorry ale tak wg mnie to że ja partner zostawił to żadne usprawiedliwienie, decydujesz sei na coś znsz konsekwencje, równei dorze partenr moze umrzec jak dziecko sie urodzi i co? była pewna że jest oki, a okazało sie ze nei ma peienidzy a juz dziecko urodziło i co wtedy robimy? co nagel nie bedzie chciała tego dziecka? bez jaj
stary masz prezerwatywy, tabletki antykoncepcyjne, serio cięzko zajść w ciaze jak uzywasz antykoncepcji i nei chcesz, zawsze możesz podwiazac jajniki jak juz nei chcesz miec dzieci- taka prawda to tylko takie wygodne powiedzenie - wpadłem/am - no sorry robisz coś znasz potencjalne tego konsekwencje
ale ludzie sa wygodni teraz i boja sie konsekwncji swoich działań

@Grzesior667
dlatego jak chesz to zrobić to pepełniasz samobójstwo - sam to robisz, nie ktoś za ciebie. koniec kropka

@lucca87 Ty wiesz jak eutanazja wygląda? Sam naciskasz przycisk, który odblokowuje blokadę płynu, który trafia do krwi.
Jak ty wolisz popełnić samobójstwo, niż umrzeć w gronie przyjaciół i rodziny w sposób humanitarny to beka z Ciebie.

@Grzesior667
na pewno szczęśliwe spotkanie rodzinne przy eutanazji.

zrozumiałbym jeszcze kogoś jak nie może sam się zabić- jest sparaliżowany i nie może w ogóle ruszać sowim ciałem itp.
ale taki sposób zakrawa o groteskę, jeszcze powinny takie osoby płakać nad swoim losem przy bliskich potęgując napięcie

dla mnie w ogóle odbieranei sobei życia to przykłąd tchórzostwa i największego egoizmu więc nei dzięki nic nie wole

@Grzesior667 @SelloutCrowd @nawy12 @sebasek99 Że też wam się chciało z takim gościem dyskutować. =)) Masa błędów poznawczych, brak spójności własnych wypowiedzi i co kawałek jakiś "chochoł" (sofizmat rozszerzenia - przerysowanie czyjegoś argumentu i polemika z tym "klonem"). Najważniejsze to żeby maszynka do rodzenia urodziła, "ksiundz" ochrzcił - jak szeregowy poseł powiedział. =))

@lucca87 Odbierania sobie życia to tchórzostwo i egoizm, a piszesz już któryś raz, że jak nie chce żyć to niech samobójstwo popełni.
Tak lepiej, żeby rodzina Cię przypadkiem znalazła całego zakrwawionego czy powieszonego w lesie czy na strychu, aniżeli mogli być przy twojej ostatniej chwili życia.
@IAmBackCules I jak widać koledzę nerwy puściły, więc w sumie nawet zadowolony jestem. ;)

@lucca87 No ale tamta przykładowa para znała konsekwencje, nie chciała ich więc się zabezpieczyła przed nimi i mimo to one przyszły. A to nie jest takie niemożliwe. Wadliwą prezerwatywę ciężko wyczuć, a gdy dziewczyna zrobi test, to na tabletkę jest już za późno. Takie sytuacje się zdarzają.
Swoją drogą widzę, że dalej nie zauważyłeś, że ja się tylko oburzyłem o twoją generalizacje. Podaje, tylko przykłady, że taki wybór przydarza się nie tylko "nieodpowiedzialnym laskom". To nie tylko ich domena. Więc takie wręcz opluwanie osób będących w takiej ciężkiej, niejednoznacznej sytuacji jest dla mnie mocno dupkowate. Bardzo spłycające temat, który nie powinien być spłycany.
Nie wdaje się w dyskusje, czy takie sytuacje jakoś moralnie uprawniają do tego, bo wiem, że to jest bez sensu. Pewien światopogląd na to pozwala. Inne spojrzenie nie.* Tego nie przeskoczysz, co widać właśnie po tej dyskusji. Piszę tylko o szacunku do tej drugiej strony. Łatwo sobie narysować obraz, że tamci to głupi, niemoralni, parzą się wszędzie, gdzie da, a nie są wystarczająco dorośli, aby ponieść tego konsekwencje. Tylko będzie to zafałszowany ogląd rzeczywistość. Trącący pychom.
*Oprócz sytuacji typu: gwałt, zagrożenie życia matki, czy możliwość, że płód w jakiś sposób będzie uszkodzony. Tutaj raczej większość się zgodzi, że to uprawnia.

@IAmBackCules
koleś w którym miejscu brak spójności własnych wypowiedzi - a no tak jestem zaściankowy , bo chce chronić dzieci, sorry jak wy to mówicie chore płody

luz możesz sobie pisać te filozoficzne teksty o "sofizmat rozszerzenia" jeśli to podłechcze twoje ego że jesteś taki madry:-p
jedynym argumentem waszym jest nieszczęśliwe dziecko chore - a tego nikt z nas nie oceni, nie powinien oceniać do decydowania o czyimś życiu - ale do tego potrzeba inteligencji emocjonalnej której wam brakuje, już nie mówię o odwadze - dobrze że nie wy bronicie naszego kraju jak bronili nasi dziadkowie podczas 2 wojny bo bam był się o jego los

@Grzesior667
no pisze zeby popełnił samobójstwo jak chce, dla mnie to tchórzostwo i egoizm ale każdego wybór o JEGO własnym życiu

@lucca87 Ze ścianą lepiej bym dyskusje poprowadził niż z Tobą, bo o małpię nie mówię, ona mogła by zmienić swój tok myślenia, co jest przeciwieństwem Ciebie.

@sebasek99
no sorry ale ty dalej brniesz w jedna strone, znam czegoś konsekwencje to ponoszę odpowiedzialnośc- ma odwage i biore na klate- trudno
podwiązanie jajników to 100% skuteczności uwierz mi:)
a tabeltki antykoncepcyjne + prezerwatywy też 100%:)

wiec tak dla mnie takei przypadki to nieodpowiedzialni ludzie, zdarzyło się trudno biore tego wszelkie konsekwencje, po prostu pech,
i tak uważam że to słabi ludzie bo wybierają rozwiązanie wygodne dla nich

ja rozumiem właśnie gwałt, zagrożenie życia matki, ale nie wmówisz mi że chore dziecko to dziecko do aborcji bo nie - nie rodzic powienie no tym decydowac bo to jest zycie

@lucca87 To chociaż dobrze, że dla Ciebie jestem emocjonalnym idiotą, bo dla mnie też jesteś, ale umysłowym. ;)

@lucca87 Problem w tym, że dlaczego ktoś ma przyjmować te konsekwencje skoro wyraźnie swoim postępowaniem dał wyraz, że tego nie chce i zrobił wszystko co możliwe, aby tego uniknąć?
Czemu traktować seks, jak jakąś rosyjską ruletkę, gdzie nieprzyjemnym skutkiem jest dziecko? I jak ci się trafi, to musisz je wychować. Rodzicielstwo, to powinien być chyba dobrowolnie przyjęty obowiązek.
O przypadkach z wrodzonymi wadami już tu było dużo. Nie będę powtarzać tego, co już tu było z kilkadziesiąt razy. Ale twój argument można łatwo odwrócić, że to też życie rodzica. Trochę ta analogia ze skrzypkiem Thomsona.

@sebasek99psebasek99
Pisałem że jakby chciał uniknąć to by uniknął.
Ale to jesteśmy bogami że decydujemy że dziecko chore jest mniej ważne od rodzica od jego wygody? Wydaje mi się że nie
Pozdro

@lucca87 Jak uniknął? Żadna normalna kobieta nie wcina tabletek antykoncepcyjnych po lub przed stosunkiem, gdy wiadomo, że partner użyje prezerwatywy. To nie są jakieś chipsy. One mocno mieszają w organizmie.
Znowu można odwrócić, że dziecko też nie jest Bogiem, aby było ważniejsze od komfortu życia rodzica. Ale też znowu to nie chodzi przecież. Nie o wygodę się rozchodzi, a o możliwość dania temu dziecku wystarczającej opieki. Takiej zwykłej, jak i medycznej.

@Keenone Przecież i tak wszyscy umrzemy. Poza tym z wieloma śmiertelnymi chorobami można normalnie żyć (sam mam taką chorobę), studiować, mieć życie towarzyskie i założyć własną rodzinę.

@sebasek99
Piszesz o rosyjskiej ruletce. Czy jak komora jest na 100 nabojow A masz 1 kule włożoną i podjales gre to wystarczająco się zabezpieczyła. Ryzyko małe ale jest i Podhale to ryzyko. Zawsze jeśli jest nawet małą szansą to powinieneś znać ich konsekwencje. Poza tym w dzisiejszych czasach serio ile znasz osób co im pękła gumki? No chyba że kupuje gumki za 10 gr to nie ma się co dziwic.
Właśnie podsumowała dyskusje- dziecko też nie jest Bogiem aby było ważniejsze od komfortu życia rodziców.
Do tego właśnie darzę to co można się ru...ile wlezie A jak się przydarzy to usunąć bo jest mi niekomfortowo, bo nie chciałem? Nawet się zabezpieczylem ale jakoś tak wyszło. No sorry ale chyba inaczej zupełnie myslimy

@lucca87 Cóż. Wskaźnik Pearla dla prezerwatyw wnosi 2,7. To duży wynik, lecz nadal nie 100%. Zaokrąglając to na 100 stosunków mamy 3 niechciane ciąże. Teraz przełóż, to na bardziej globalne liczby. Wyjdzie dość dużo.
A jakbyś przeczytał uważniej, to byś doczytał, iż tak się tylko drażniłem, bo nie o to chodzi w poprzednich argumentach.

@sebasek99
Ja gdzieś czytałem że są skuteczne na 99 %. Nie wiem gdzie jest prawda mnie nigdy nie zawiodły A prób było więcej na pewno niż 100.
Pozdrawiam

@lucca87 podwiązanie jajników jest typie nielegalne w Polsce, więc dlaczego podajesz to jako rozwiązanie na równi z prezerwatywami?
Jak dla mnie aborcja chorego dziecka jest jak najbardziej zrozumiała, nie poświęciłabym całego swojego życia choremu dziecku które najprawdopodobniej nawet nie wie że ono same istnieje. Niszczy to życie obojgu rodzicom plus jeśli mają jeszcze jakieś starsze dzieci to im również. Obserwuje taki przypadek w swojej dalszej rodzinie, mieli wybór dziecko ma już 17 lat a oni już tyle lat nie mają swojego życia szczególnie matka, więc jestem pewna, że nic mnie nie zmusi do takich poświęceń i nikt nie ma prawa odemnie tego wymagać.