@Chwytliwy Stary, możemy gdybać i mówić co byśmy zrobili ze składem ale jest jeden problem. Nadal na stołku trenerskim siedzi Valverde który kompletnie psuje potencjał niektórych piłkarzy którzy tylko się marnują kosztem innych którzy poruszają sie jak drewna i nie wiedzą co z piłką zrobić

@jakubkuba07 Kuźwa mam dość, dajcie coś ciekawego do dyskusji, a nie po raz x razy ernesto valverde

No kochani

@Chwytliwy A gdzie tam Arthurowi do gry defensywnej Busquetsa, już abstrahując od jego obecnej formy, to po co mamy iść z deszczu pod rynnę? Arthur potrafi sporo tylko musi mieć odpowiednie miejsce w taktyce, na pewno dobrze reguluje tempo gry i wychodzi spod pressingu to jest już spory atut ale jeszcze brakuje mu tego doświadczenia kiedy zagrać do przodu a kiedy uspokoić, to przyjdzie z czasem ale zależy też z kim mu przyjdzie najczęściej wychodzi w podstawce w przyszłym sezonie bo obawiam się że jeśli będą to Busi i Rakitić to dużo lepiej to wyglądać nie będzie

@Chwytliwy Ciężki orzech i dlatego uważam, że zarząd popełnił błąd nie ściągając Rodriego. Najlepsza opca jeśli chodzi o zastąpienie Busquetsa. Wtedy De Jonga można by wystawić wyżej lub Rakiticia w roli z czasów Sevilli. Skoro zarząd zaspał to obecnie na DM musi grać de Jong. Vidal to nie jest dla mnie pomocnik na pierwszy skład Barcelony. Zbyt chaotyczny, bez dryblingu, bez depnięcia i kreatywności. Jest super walczakiem na ostatnie 20min meczu. I tyle. Skoro nie chcą nikogo kupić do pomocy, to ja bym postawił na Puiga. Chłopak ma naprawdę papiery na wielkie granie, potrzebuje zaufania i postawienia na niego. Najlepsza opcja z zewnątrz na pozycje ofensywnego pomocnika? Niestety, ale Ceballos. No po prostu chłopak pasuje idealnie do naszego dawnego stylu.

@Chwytliwy Puig-Arthur-deJong, Rakitić-Arthur-deJong, wtedy de Jong mógłby grać wyżej. Opcji jest parę. Busquets powinien być powoli odsuwany od składu i nie powinniśmy już szukać następców Busquetsa o jego charakterystyce, tylko próbować gry chociażby z Arthurem.

@Chwytliwy masz DP z prawdziwego zdarzenia w postaci De Jonga, a wymyślasz jakieś rewolucje. Arthur i Rakitic może wspólnie ogarną rozegranie, jak Chorwat nie będzie musiał asekurować defensywnego. Vidal jako OP? Kiedy go tam widziałeś i sobie radził? Puig niech pogra jeszcze w Barcy B. A Alena powinien dalej być wdrażany.

@Phatro Więc dobrze by było go już uczyć jeśli nie mamy pomysłu na DP, skoro jednak Frenkie raczej będzie grać wyżej(i powinien, chłopak z taką wizją gry i polotem na bramke na dp się zmarnuje) a Rakitić raczej nie zagrzeje długo miejsca na tej pozycji, tymbardziej vidal

@Chwytliwy Lepiej tam dać De Jonga/Rakiticia. Doskonale potrafią czytać grę, mają doświadczenie na tej pozycji. Nie wykluczał bym też gry na dwóch pivotów. Busi ze wsparciem może odżyć.

@Granto No nie za bardzo, De Jong jako dp uważam za marnowanie jego potencjału jaki ma jeśli chodzi o atak, wizja gry, szybkość, polot na bramkę, dla mnie na dp on traci wiele atutów, a arthur nawet jak grał w środku to w atak za często się nie zapędzał, dużo gasił podań przeciwnika, regulował tempo gry, dobrze radził w pressingu, ale nie widziałem na ten moment wielkiej wizji gry czy polotu na bramkę

Dla mnie ustawienie Arthura miałoby przy obecnym stanie sens

@Bagsik88 De Jong nie jest DP z prawdziwego zdarzenia, takim jest Rodri w Manchesterze City

@sebasek99 No dobrze mają,ale jak pisałem, marnujesz wtedy potencjał De Jonga w ataku, i ograniczasz go przede wszystkim do regulacji tempa gry oraz wspomagania defensywy, a Ivan nawet jakby był, to i tak na długo miejsca by tam nie zagrzał, prędzej czy później byłby ustawiony jako asekurant za Messiego

@Chwytliwy jest...jakbyś oglądał Ajax to byś wiedział.

@Bagsik88 Oglądałem, i wcale mi nie przypominał DP z prawdziwego zdarzenia, facet wielokrotnie podłączał się pod akcje ofensywnego ajaxu, wielokrotnie podawał w przód, a powroty itp nadrabiał swoją szybkością oraz kapitalną wydolnością o której mało kto wspomina chyba na LR

Wciąż jestem za tym aby ten chłopak był ustawiany wyżej

@Chwytliwy Nie no chyba nie chcesz oprzeć w przyszłości naszej pomocy w aspekcie destrukcji na gościu z 1.71m? Wiem że Masche dawał radę u nas jako DP ale jasnym jest że trzeba kogoś sprowadzić i to szybko, tylko nasz styl (został na papierze) jest ciężki i grono kandydatów niezwykle się przez to zawęża bo każdy DP w stylu przecinak odpada z miejsca, nadchodzący sezon da nam odpowiedzi na wiele pytań i wtedy można będzie się zastanawiać, osobiście nie mam żadnych oczekiwań co do trofeów w tym roku, czekam tylko aż przyjdzie nowy trener z nową wizją gry i też miejmy nadzieję piłkarzem który jest w stanie zastąpić Busiego, ale widać potencjał na fajny kolektyw bo tacy piłkarze jak De Jong czy Arthur może nie będą typowymi pivotami ale z racji że mają spore pojęcie o grze do przodu i trochę w destrukcji to da radę to jakoś nadrobić i nie będzie potrzebny gość od czarnej roboty

@Phatro Aaaa, no tak, 171 cm i nie można oprzeć gry...................Kurka, Mesa w Sevilli nie jest wysoki ,a grał na DP, Kante w Chelsea to przede wszystkim DP, Biglia też nie jest wielki,a gra głównie na DP, Matuidi w Juve bardzo dużo spędza czasu na byciu DP w Juve, Sensi w Interze będzie DP mimo 168 cm

Wzrost nie jest wielkim argumentem

@Chwytliwy To, że może i umie się podłączyć do ofensywny, nie czyni go piłkarzem o innym charakterze. To jest DP jak Busi, z świetną techniką i możliwościami ofensywnymi, ale to wciąż DP.

Transfermarkt, whoscored - hetmaps, wypowiedzi Ivana czy Zendena.

@Bagsik88 Nie , nie jest to DP, jest to widoczne gołym okiem, to że umie grać jako DP nie znaczy że nim jest, on notorycznie potrafi grać w ofensywie, on ma kapitalną wizję gry, do tego jest szybki, a co do wypowiedzi, w kwestii De Jonga wypowiedzi jest wiele, i nic z tego nie wynika, wielu gada że to typowy Busquets, drudzy że Xavi, trzeci z Kolei że Iniesta, czwarci że Pirlo , także nie kierowałbym się wypowiedziami , bo każdy o nim gada inaczej

Na transfermarkt jest napisane że jest środkowym pomocnikiem głównie tak swoją drogą :)

@Chwytliwy Ale de Jong nie ma ogromnego potencjału w ataku. To typowy pomocnik wsparcia. Nie ofensywy. Podobny w aspekcie podań do Arthura.

@Chwytliwy czyli wszyscy się mylą, a Ty masz rację:D

@Chwytliwy No nie jest, ale tu nie ma ani kozackiego wzrostu, ani siły ani szybkości ani za dużego pojęcia o grze na tej pozycji, to jest dłuuuga droga i taki Arthur nie ma za dużo wspólnego z piłkarzami jakich wymieniasz, to jest rozgrywający i tyle, no nie można było oczekiwać żeby Xavi grał jak Xabi Alonso chociażby, po co mu narzucać na łeb inne obowiązki niż te do których się nadaje i które czuje? Na upartego to i z Messiego można zrobić wahadłowego ale czy to ma sens? Arthur to gość który ma za zadanie zastąpić nam Xaviego

@Bagsik88 A czy ja napisałem że mam? Po prostu według mnie nie jest typowym DP i tyle, a to czy mam czy nie to zobaczymy na boisku w la liga, już za 15.99 na eleven sports network

@sebasek99 Nope, nie jest podobny w aspekcie podań do Arthura, oglądałem go w Ajaksie to swoje wiem

@Chwytliwy to więc pisze, że inni mają inne zdanie i się mylą.

@Phatro Brandt też nie miał pojęcia o grze jako 10, a jak Bosz go ustawił to okazał się strzałem w 10, Piszczek też nie miał kiedyś pojęcia o grze jako prawy obrońca, a nim został , można spróbować raz czy dwa i wtedy ocenić, a nie z miejsca skreślić

Poza tym, Arthur nie ma za zadanie zastąpić Xaviego, Arthur ma za zadanie wnieść nowości w linii pomocy i jakości, nie wiem co wy z tym Xavim

@Bagsik88 Zarówno ciebie jak i mnie to się tyczy ;)

@Chwytliwy no nie, moja teza jest poparta transfermarkt - ile razy zagrał jako DP? Whoscored - hetmaps - gdzie się poruszał.

Wypowiedzi Raktitica i Zendena o pozycji De Jonga.

@Chwytliwy Moim zdaniem De Jong i Arthur maja idealna charakterystykę do gry tylko nimi dwoma w środku. Żaden nie ma ciągu na bramkę i nie będzie strzelał ich dużo, asystował również, przewagi dryblingiem nie są w stanie zrobić. Są świetni w rozegraniu, utrzymaniu się przy piłce, odbiorze i wybiegani. Wiec takie 4-2-3-1 z nimi na pivotach jest czymś co chciałbym widzieć.

@Bagsik88 Ale napisane jest na transfermarkt, gra głównie na środku pomocy

A jak pisałem, że wypowiedzi Rakitića, Zendena nie są pokazem że to już DP, bo inni o nim gadają inaczej, wiele go przedstawia jako kogoś innego

@Chwytliwy A to możesz próbować w Fifie jak chcesz, Valverde jest trenerem uwielbiającym pragmatyzm, pamiętam jak parę razy Coutinho zagrał w środku pola, nie wyszedł mu mecz i elo, wracamy na skrzydełko (gdzie swoją drogą grał równie beznadziejnie) Do takich wynalazków trzeba trenera kreatywnego z inwencją, pamiętamy kto stworzył z Messiego fałszywą 9 najlepszą w historii, kto sprawił że Masche nauczył się grać na stoperze i nawet Fabregas na 9 dawał radę. No sorry ale takim trenerem na pewno nie jest Valverde który preferuje bezpieczne rozwiązania i dopóki ten pan będzie u nas trenerem to sobie możemy tylko pusto podyskutować co by było gdyby Arthur zagrał na pivocie albo w linii pomocy razem z De Jongiem i Coutinho, nie mówię że to nie wypali ale pozycja pivota w Barcy wymaga przede wszystkim pomysłu i nie liczyłbym na to że nawet spróbujemy takiego ustawienia Arthurinho, no chyba że w meczu PK z trzecioligowcem którego pokonamy nawet z Messim na DP i Semedo na 9, co do Arhtura to poczytaj sobie wypowiedzi Xaviego który sam ochrzcił Arhura swoim następcą jak i wypowiedzi samego Brazylijczyka, czyj styl gry stara się naśladować i na kim się wzoruje

@Chwytliwy Ja też i to jest człowiek, który gra strasznie głęboko, często cofał się aż do obrony i tam tworząc wraz z obrońcami trzyosobową formację rozpoczynał akcje. Robił to zarówno jako DP wchodząc w środek, jak i w przypadku grania na LŚP, gdzie ustawiał się na boku. Widać, to zresztą doskonale w heatmapach i passmapach https://external-preview.redd.it/FyjtcsWlGnQFj2ltPgvsHqaQhxXB9GTVjvMEV-bP4NM.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=f1f8e89e887ba24ae58c4b06960d2cdbda52f60a
Jak zajrzysz w jakikolwiek mecz, to również zauważysz, że głównie gra krótkimi podaniami. Bardzo bezpiecznie. Z tego powodu ma niezbyt powalającą statystykę kluczowych podań. Więc jest to zdecydowanie typ od dyktowania tempa gry, a nie mediapunta, czy nawet ktoś w rodzaju wysuniętego rozgrywającego, więc się na DP nie zmarnuje. Wręcz przeciwnie. Śmiało rozwinie tam skrzydła. Zwłaszcza w taktyce na 2 DP, gdzie będzie mógł bardziej ryzykować, atakować z głębi pola.

@Chwytliwy

czemu kłamiesz?
https://www.transfermarkt.pl/frenkie-de-jong/leistungsdatendetails/spieler/326330/plus/0?saison=&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=
67 spotkań jako DP, jako śp 56.

https://www.fcbarca.com/89417-ivan-rakitic-chce-wygrac-z-barcelona-kolejna-lige-mistrzow.html
"Życzę mu dużo szczęścia i mam do niego pełen szacunek. Poza tym gra na pozycji, która nie jest moja, i nie rozumiem, dlaczego wiąże się jego transfer ze mną. W Ajaksie i w reprezentacji gra gdzie indziej. Cieszę się, że przychodzi, i mam nadzieję, że obecnie spędza dobrze czas w Barcelonie. Jest tu mile widziany."

@sebasek99 Zobaczymy, dla mnie heatmapa nie jest jakimś wielkim pokazaniem że nie ma potencjału, meczów ajaksu trochę obejrzałem, i De Jong niejednokrotnie podłączał się do akcji ofensywnych, niejednokrotnie posyłał kluczowe podania, do tego hmm, pisałem u góry , jego powroty itp to przede wszystkim nadrabianie szybkością oraz wydolnością

Owszem, gra krótkimi podaniami, ale w pewnym momencie potrafi sam ruszyć do ataku bądź dać mocne kroosowe podanie , czego nie zrobi za bardzo busquets, czy w atletico nie robił tego rodri, i także nie robił tego kante , i także nie robiło tego wielu innych DP, jak np Allan

Ale zobaczymy w praniu, niemniej jednak nie jestem fanem jego gry głównie jako defensywnego pomocnika

@Bagsik88 https://www.transfermarkt.pl/frenkie-de-jong/profil/spieler/326330

Nie, nie kłamię

@Chwytliwy jest napisane, że to środkowy, ale głównie gra jako DP.

@Phatro I czemu znowu wszystko sprowadza się do Valverde?

@Bagsik88 "Główna pozycja- środkowy pomocnik" przecież jest jasno napisane że jego GŁÓWNĄ pozycją jest ŚRODKOWY POMOCNIK

@Chwytliwy Arthur + De Jong na śpd. Nie mogę już patrzeć na grę Busiego bo aż niedobrze się robi.

@Chwytliwy i gra głównie jako defensywny pomocnik.

@Bagsik88 A jest napisane że jest głównie środkowym pomocnikiem, nieźle XD

@Chwytliwy Może źle się wyraziłem z tym brakiem potencjału w ofensywie. Chodziło mi bardziej o to, że on nie gra wysoko. Nie jest pomocnikiem od ostatniego podania. Operującym bardzo blisko połowy rywala. Jest bardziej wycofany, operuje w głębi. Głównie mający utrzymać piłkę, a nie rozpocząć w jakiś sposób ostatnią fazę ataku.
Z tego względu moim zdaniem może się nadać jako ten wyżej położony z pary DP. Ewentualnie zagrać ofensywniejszego Busiego.

@Chwytliwy Bo trzeba być realistą i zrozumieć czego po danym trenerze można się spodziewać a czego nie, równie dobrze można spytać czemu zaczynasz temat o którym z góry można powiedzieć że nie ma szans na taki scenariusz, trener jest kluczową postacią czy nam się to podoba czy nie, jak tak ci zależy i uważasz że wiesz lepiej to pisz list do Ernesto żeby rozpatrzył twój wniosek przesunięcia Arthura na pozycję Busiego, poza tym może masz jakieś dowody na to że Arthur "jak grał w fazie defensywnej to był świetny" i coś więcej niż stereotypy w stylu " jest z gremio, czyli silni i waleczni zawodnicy", może hmm jakieś statystki udanych odbiorów na mecz albo pokaz tej rzekomej siły. My sobie możemy na luzie podebatować jakby to było ale to nie ma żadnej podstawy, niestety, ja też mogę wyskoczyć z pomysłem żeby spróbować Messiego na wahadle bo wielu zawodników ofensywnych dawało tam radę i co?

@Chwytliwy bo wcześniej więcej grywał wyżej, teraz jest jako DP. Masz info, że więcej zagrał więcej jako defensywny.

https://www.whoscored.com/Matches/1343408/Live/Europe-UEFA-Champions-League-2018-2019-Real-Madrid-Ajax

hetamps.

Wypowiedź Ivana - ale Chwytliwy uważa inaczej:D

@Phatro Ja tylko opieram swoje wrażenia o argumenty i tyle, a kolejny użytkownik wszystko sprowadza do Valverde, co jest już przesadą, bo ileż można, no każda dyskusja, to nagle "wina valverde", nie jestem jego fanem i chcę jego zwolnienia, ale nie będę w koło macieju o nim gadać

@Bagsik88 A co mam się zgadzać na siłę z Rakitićem? Wolne żarty, zresztą, wypowiedź piłkarza którego pozycja w Barcy wydaje się nadal niepewna, to tymbardziej nie mam zamiaru wierzyć w jego gadanie, jak większość piłkarzy, bo zobaczymy w powaznych meczach w barwach barcy

Ale ja chcę jego główną pozycję, a jest napisane, środkowy pomocnik , no kurka

@Chwytliwy Ależ skąd, o Valverde wspomniałem dopiero pod sam koniec żeby Ci pokazać dlaczego twój pomysł mimo iż ciekawy (choć w mojej opinii bez sensu ale każdy uważa jak chce i ma swój pomysł) nie ma racji bytu, czyli to było na zasadzie że ja ci podałem swoje argumenty dlaczego Arthur nie powinien grać na pozycji Busiego a ty mi podajesz przykłady że ktoś tam zmienił pozycję u danego trenera i że to zadziałało, no to ja mówię że ok no spoko ale nasz trener nie lubi takich wynalazków więc nie oczekiwałbym że zobaczymy taki wariant w akcji i tyle, gdzie ja napisałem że to jest jego winą? Też chce by Valdek poleciał no ale nie mam do niego pretensji o to że nie spróbuje takiego ustawienia czy kilku innych bo na chłodno to można by wykminić jeszcze z 15 innych wariacji ustawienia naszych zawodników i raczej niewielu trenerów próbuje takich radykalnych zmian jak mają w teorii łatwiejsze i lepsze rozwiązania, zresztą o czym tu dyskutować, jaka jest forma Busiego każdy widzi, trochę gra swoje ale też coraz częściej robi proste i głupie błędy ale wiadomo że będzie i tak podstawowym wyborem na pozycję pivota jak będzie zdrowy czy nam się to podoba czy nie, drugi w kolejce jest Ivan Rakitić

@Phatro Możliwe, ale zobaczymy w sezonie, może już będzie z tym lepiej , kto wie, może i taki beton jak Valverde zrozumie że gra non stop once de gala nie jest dobrym pomysłem

@Chwytliwy Tak jak mówiłem, nie ma się co nastawiać na jakiekolwiek poważne zmiany to przynajmniej nie będziemy rozczarowani a możemy się pozytywnie zaskoczyć jeśli faktycznie miałoby to wyglądać lepiej

@Chwytliwy i zagrał najwięcej jako defensywny pomocnik

@Phatro A ja jestem nastawiony, nie martw się, po prostu sobie dywaguje, i warto pogadać ciekawie, a nie pisać valverde out co nie ? :)

@Chwytliwy No tak, wiadomka

@Chwytliwy Jak najbardziej, pan Ser Busquets powinien opuścić niedługo klub jak zrobili to Xavi czy Iniesta, teraz może rezerwa ale na jego miejscu powinien być Arthur + De Jong + ew Rakieta / Puig / Nawet Rafinha po dzisiejszym meczu jakby miał zostać no ale nie bo żaden Trener nie ma jaj żeby Busquetsa na ławkę dać - sad but true.