@feiticeira
Szkodnik bo... ??

@hoeniker jak widać powyżej już to społeczeństwo jest uwstecznione. Jak ktoś jest rzecznikiem praw obywatelskich to raczej zna się na swojej robocie. Akurat obracam się w towarzystwie związanym z prawem i z pilnowanie porządku prawnego ( m. In. Fundacja Court watch) I Bodnar ma bardzo dobra opinie. Pracował również w Helsinskiej fundacji praw człowieka. Myślę, że jemu zależy na przestrzeganiu zasad, a nie opowiadaniu się po którejś z politycznych stron.
P.s dziękujemy moderacjo

Bo w sposób wstrętny i szkodliwy angażując się w walkę polityczną tępi jedne środowiska, nie interweniując - pomimo wezwań - na wniosek środowisk, z którymi mu nie jest po drodze. Czym wypacza i deprecjonuje funkcję, którą pełni.
Cenzura działa. Widzę, iż nie można już napisać, że jakaś osoba publiczna jest szkodnikiem. Brawo.

@hoeniker Tak się robi politykę, każdy urząd i każdą grupę społeczną można dla kapitału politycznego zohydzić, wystarczy tylko odpowiedni pretekst. Konsekwencje? Kogo one obchodzą.

@feiticeira
Chcesz powiedzieć, że tępi środowisko policyjne? A jako rzecznik praw obywatelskich zwracanie uwagi na łamanie praw obywatelskich takich jak dostep do adwokata, nocne wielogodzinne przesłuchiwania skutego kajdankami z tyłu, wyprowadzanie boso jest szkodzeniem?

@pax Mój komentarz dotyczył innych wybryków tego Pana.
A co do sprawy tego mordercy i interwencji Pana RPO, to tu proszę artykuł z WP
https://wiadomosci.wp.pl/adam-bodnar-w-obronie-praw-zabojcy-kristiny-fala-krytyki-ze-strony-politykow-6394227984365697a
tytuł niemalże w tym samym tonie, co pasek w Wiadomościach. TVP jedynie miast "praw" użyło określenia "interesów". Rzeczywiście wyjątkowa, wstrętna i szkodliwa działalność TVP. No ale trzeba się prz...yć i z czystym sumieniem zasiąść przed wieczornymi "Faktami".

@feiticeira Zdajesz sobie sprawę, że okoliczność że inne media relacjonują sprawę podobnie nic tutaj nie zmienia? Komentarz z faktami bardzo wymowny, wiadomo, jak krytykujesz TVP to bankowo oglądasz TVN.

@feiticeira
Artykuł z wypowiedziami polityków, którzy patrzą na wskaźniki, hmmmm.

Co mają Fakty do tego? Kogo jeszcze wrzucisz do worka?

Pytanie jest inne, czy rzecznik praw obywatelskich ma prawo wskazywać na przekroczenie uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych i łamanie prawa czy nie? Czy jednak będziemy przymykac oczy na przekroczenie uprawnień.

@NGTRX Oczywiście, że zmienia, ponieważ osoba zakładająca post nie napisała, że media od lewej do prawej, ale TVPis zrobił kolejny wssstrętny i szzzzkodliwy nagłówek. Kumasz już manipulację?
Moje doświadczenie upewnia mnie w przekonaniu, że jak ktoś ogląda informacje w TV, a nie ogląda TVP, to ogląda TVN właśnie. I na odwrót. Oczywiście jest wąska grupa ludzi, którzy oglądają np dwie relacje (np ja - naprzód Polsat, potem TVP i uważam, że to zdrowe), ale to rzadkość. Większości ludzi wystarczy jeden kanał, aby się nakręcić.

@pax Nie mój drogi kolego. Pytanie jest inne! Dlaczego RPO nie wskazywał na przekroczenie uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych i łamanie prawa przez nich, gdy niemal codziennie w TV widzimy konkubentów bijących dzieci, dilerów, członków grup przestępczych, zakuwanych w kajdanki, mimo iż nie stawiali oporu i nie było to niezbędne. A wszak to główny zarzut. Dlatego uważam, że działania tego Pana są szkodliwe, gdyż albo służą one (jak w wielu wypadkach - Marsz Niepodległości, strajk nauczycieli, wypowiedzi o holocauście) walce politycznej, albo - jak teraz - są tak koszmarnie nietrafione lub wyrazem potrzeby jakiejś atencji. Przykre, że ten Pan kompromituję tę ważną funkcję, nie bacząc na to, że on kiedyś odejdzie, a funkcja pozostanie.

@feiticeira Pomijając to, że jest różnica między prywatną a publiczną telewizją i sama ta różnica stanowiłaby dobry powód, dla którego osoba zainteresowana środkami publicznymi pisałaby wyłącznie o TVP, to nie jest to żadna manipulacja, bo w żadnym miejscu nie wskazuje, że dokonuje jakiejś przekrojowej oceny mediów w Polsce, ba, sam wpis w żaden sposób nie sugeruje że TVP jest gorsze czy lepsze niż inne media, które mogą w swojej działalności faktycznie okazać się 10 razy mniej obiektywne w konkretnej sprawie. Chcę napisać o TVP to piszę o TVP i nie muszę się tłumaczyć dlaczego, jeśli napiszę że TVP zrobiło coś źle a inni dobrze, to wtedy mogę manipulować faktami, ale to nie ten przypadek.
TVP zrobiło wstrętny i szkodliwy nagłówek? Jego zdaniem tak. Twoim zdaniem inne media również? Fajnie, zwróć na to uwagę i mamy pełniejszy obraz mediów publicznych.

Co do Twojego doświadczenia to nie jest ono żadnym wyznacznikiem tego, co inni ludzie oglądają i czego nie oglądają (ani czy w ogóle oglądają) w telewizji.

@feiticeira
"Oczywiście jest wąska grupa ludzi, którzy oglądają np dwie relacje (np ja - naprzód Polsat, potem TVP i uważam, że to zdrowe), ale to rzadkość".

Każdy ma jeszcze w Polsce prawo uważać co chce i uważać czy to jest zdrowe. Mimo, że nie cała konstytucja nie funkcjonuje, ale jeszcze takie prawo obowiązuje.

Problem z TVP jest inny to publiczna telewizja, finansowana przez społeczność. Inne media z lewa i prawa finansowane z prywatnych pieniądzy nie powinne ale maja dowolność w 'kreowainu" rzeczywistości, od TVP wymagajmy w miare przekazu obiektywnego. TVP to nie propisowski np. w Sieci czy proplatformiany Newsweek, tylko publiczna telewizja.

@feiticeira
Czemu pytanie jest inne? Jest konkretny przypadek mój drogi kolego wskazujesz inne sytuacje. Ktoś pisze o TVP to Ty nie piszesz o TVP ale o Faktach, ktos pisze o przekroczeniu uprawnień wobec podejrzanego Ty piszesz o konkubentach, dilerach, nauczycielach, marszach Niepodległości.
Wolałbym aby zawsze wskazywano naduzycia władzy (nieważne kto rządzi), jednak jesli się wskazuje w jednym przypadku a kontrargumentem jest jedynie to że w innym przypadku nie było to wskazywane nie ma związku z pierwszym przypadkiem.

@feiticeira
MOżesz napisać o co chodzi z Marszem Niepodległości i nauczycielami?

@NGTRX @pax Chętnie przekopałbym się przez wasze komentarze sprzed lat, aby zobaczyć czy w czasach słusznej władzy i takoż słusznej propagandy także takie coś pisaliście, ale niestety wiem... że nie pisaliście. I to chyba wystarczy za komentarz. A wszak pamiętam czasy, gdy w każdym wydaniu Wiadomości w kółko było tylko "pis jest dziki, pis jest zły", zaś Pan Lis stał się symbolem upadku od niezależnego dziennikarstwa do najbardziej skompromitowanego polit-dziennikarza.
Pomijam już fakt, że strasznie naiwne lub wręcz niebezpieczne, jest twierdzenie, że propagandę wypominać się winno jedynie tym mediom, które mają kapitał publiczny. Gdy mówimy o mediach, które przyciągają przed telewizory miliony ludzi i manipulują nimi, twierdzenie, że ktoś może bo to jego pieniądze jest koszmarne. Z punktu widzenia prawa oczywiście może. Ale z punktu widzenia zjawiska inżynierii społecznej, naszej przed nią obrony, jeśli ktoś tobą manipuluje, narzuca punkt widzenia, swój interes, to czy to ma dla ciebie znaczenie, czy to prywaciarz czy urzędnik? Nie ma.
Reasumując:
Po pierwsze (świadomie lub nie) autor posta wpisał się w propagandę jednych środowisk, które wypominają propagandę środowiska innemu. Albo po prostu nie zrobił reserchu i się zwyczajnie wygłupił, nie wiedząc, że akurat w tym wypadku media (prywatne i rządowe) prowadzą narrację, z którą - co ciekawe - większość społeczeństwa problemu nie ma bo ich view na tę sprawę jest taki sam.
Po drugie - Bodnar znowuż się wygłupił, bo o ile, gdyby z czymś takim jak wypomnienie zjawiska nadużywania kajdanek - ja i większość ludzi byśmy mu wręcz przyklasnęli - to ignorowanie tego tematu w setkach wcześniejszych wypadków i wyskoczenie z nim w przypadku najbardziej odrażającego zbrodniarza od kilku lat jest zwyczajną głupotą i braku jakiegoś elementarnego poczucia społecznej sprawiedliwości. Dlatego #BodnarMusiOdejść#
Uciekam. Miłego dnia.

@pax Na szybko, bo serio uciekam. Krytykował Marsz twierdząc, że to marsz nazistów, a od lat zaś ignoruje sprawy związane z promowaniem "innego systemu totalitarnego" (marsze środowisk lewicowych, antif, 3 Maja). Zarzucał ograniczenie swobód do strajkowania nauczycieli, ignorując prawo do edukacji dzieci i zagrożenia ich promocji. Czyli przedkładał interes polityczny, nad prawa, których jest strażnikiem. Ale to temat na inną dyskusję.

@feiticeira Bardzo lubię rozmawiać z ludźmi którzy dużo o mnie wiedzą, zazwyczaj niestety okazuje się że ich wiedza sprowadza się do stereotypów, których nie potrafią (albo nie chcą) przeskoczyć, bo skutkowałoby to u nich swoistym dysonansem poznawczym. Miłego dnia.

@feiticeira
Zauważyłeś jedno to co pokazujemy Ci z NGTRX, że nie dyskutujesz na temat. Mowa o konkretnej sytuacji i TVP. Ty po raz kolejny zaczynasz dyskusje od LISa i wcześniejszej władzy. NIe widzisz tutaj braku merytoryczności? Skoro jest taki a nie inny wątek, to piszmy o tym, a nie zbaczajmy na inne tematy, Podobno w Moldawii telewizja nie jest obiektywna, ale co to ma do tej dyskusji. Nic, ale zawsze można wpleść tą informację, aby nie odpowiedac wprost. Co ma Lis do tej dyskusji? Nic. Taka mysl przyświęca tym wypowiedziom, - nie krytykujmy braku profesjonalizmu u jednych bo inni też nie sa profesjonalni, więc rozgrzeszajmy tych pierwszych.
To jest jak pokazuję argument w stylu: "Ronaldo udaje faule" a kontrargument "Neymar tez udaje", co ma jedno do drugiego? I czy jedno niweluje drugie?
NIe wiem skąd u Ciebie przekonanie że ktos twierdzi, że jest nprzyzwolenie na manipulacje w mediach (prywatnych). "Problem z TVP jest inny to publiczna telewizja, finansowana przez społeczność. Inne media z lewa i prawa finansowane z prywatnych pieniądzy NIE POWINNE ale maja dowolność w 'kreowainu" rzeczywistości, od TVP wymagajmy w miare przekazu obiektywnego". TVN, Polsat czy inne mogę nie oglądać, Eleveny, Canaly, moge oglądać i płacić im w formie pakietu lub w "formie oglądania reklam" lub ich nie oglądać i ich nie finansować, TVP jest nadawcą publicznym, mającym tzw. misyjność wpisana w statut, dostaje pieniądzę bezpośrednio od każdego obywatela w formie abonamentu i dopłat z budżetu z naszych podatków.
ad.1 nie musiał dokonać analizy wszystkich mediów, bo nie było to jego intencją, podał przykład telewizji o największym zasiegu i najbardziej mainstreamowym.

ad.2 kwestia kajdanek to jest jedna z wielu kwestii które zostały w tym przypadku zrobione a w krajach o lepiej rozwiniętym systemie prawnym były powodem do odrzucenia oskarżenia. To nie tylko kajdanki, to przesluchiwanie bez obecności adwokata, to całonocne przesłuchiwanie w pozycji która stawarza ból, to upublicznienie wizerunku podejrzanego, to brak pozwolenia na ubranie chociaż obuwia itd...

@feiticeira
MOżesz wskazać, jego twierdzenia że Marsz Niepodległości to Marsz Nazistów (nie że wskazywał że głoszone były hasła i banery rasistowskie, faszystowskie, homofobiczne itd..., i że w czasie marszów dochodziło do łamania prawa). Po prostu wskaż cytat dosłowny gdzie stwierdził, że "Marsz Niepodległości to Marsz faszystów".
Wskaż, gdzie był interes polityczny w strajku nauczycieli?

@feiticeira Jeszcze wracając do manipulacji to właśnie sam podałeś piękny jej przykład, wyciągając z oświadczenia RPO jeden element (kajdanki zespolone), który akurat Ci pasuje do narracji i używając go do polemiki z działaniami, a właściwie brakiem działań, Bodnara. Manipulujesz, bo to oświadczenie ma sens czytane jedynie całościowo, z uwzględnieniem innych zarzutów, gdyby chodziło tylko o wyprowadzenie w kajdankach zespolonych to nikt by się nad tym nie zająknął.

@feiticeira
"Chętnie przekopałbym się przez wasze komentarze sprzed lat, aby zobaczyć czy w czasach słusznej władzy i takoż słusznej propagandy także takie coś pisaliście, ale niestety wiem... że nie pisaliście. I to chyba wystarczy za komentarz".

Zauważyłeś, pewien sposób dyskusji, która prowadzisz? Zaczynasz od personalnego komentarza wobec drugiej osoby, probujesz znaleźć haki, niespójności, zaszufladkowac oponenta, potem zmimeniasz temat dorzucając wątki aby zamazać ten jedyny o którym sie dyskustuje, nie odpowiadasz wprost ale piszesz o wszystkim innym bylaby nie na temat dyskusji. Traktujmy sie poważanie i z szacunkiem.

@feiticeira
Po Twoich wpisach widać, że ta propoaganda pada na podatny grunt.
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/komu-pomaga-adam-bodnar-opinia/54vgr17