Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1288 Culés
6
Coś dla fanów historii odnośnie książki, którą właśnie skończyłem czytać.
Jest to książka Joe J. Heydeckera, Johannesa Leeba „Proces Norymberski. Trzecia Rzesza przed sądem”. Dla mnie książka bardzo trudna, ale naprawdę świetnie opisana. Skupia się nie tylko na samym procesie, ale też na wydarzeniach, które do niego doprowadziły. Jak Hitler dochodził do władzy, co się działo przed 2 wojną światową itp. W aneksie zamieszczony jest akt oskarżenia i wyrok, oczywiście niecały, ponieważ akt oskarżenia liczy 71 stron, a wyrok 223 strony. W książce zawarte są między innymi oświadczenia końcówce oskarżonych, pokazanie w jaki sposób doszło do ustalenia stanowisk przez sędziów. Jest wiele oryginalnych wypowiedzi np. z przesłuchań. Jest też bardzo ciekawy rozdział o tym co by było, gdyby Hitler wygrał wojnę (te plany są abstrakcyjne i przerażające). Jako ciekawostkę, o której dowiedziałem się z tej książki napiszę tylko, że z formalnego i prawnego punktu widzenia trybunał cały czas istnieje i może się zebrać, ponieważ nie doszło do wypowiedzenia umowy w sprawie tego trybunału. Dodam również, co bardzo mnie zszokowało i ciężko to skomentować, że Hans Frank, Ernst Kaltenbrunner i Arthur Seyss-Inquart przed wyrokiem śmierci odbyli w swoich celach spowiedź i przyjęli komunię.
Trybunał skończył obradowanie w 1946 roku, zaledwie 73 lata temu. Myśl o tym, że tak niedawno powstał pomysł wymordowania całej rasy Żydów budzi jakąś grozę i uczucia, których nie da się skomentować żadnymi słowami, bo żadne słowo nie odda tego co się stało. Ciężko sobie wyobrazić, te wszystkie sceny, które człowiek zrobił człowiekowi. Byli tacy co wytrzymywali to piekło od 1940 roku. Jak ktoś nie poddał się fizycznie i psychicznie, nie mam pojęcia. Ja jestem pewny, że bym tego nie wytrzymał. Ludzie, którzy to przetrwali, do końca życia mieli/mają ogromną traumę, której nie zrozumie nikt, oprócz tych co przeszli przez to samo. Ginęli nie tylko Żydzi, ale przede wszystkim oni i to z wielu krajów. Brak słów, czasem warto o tym pomyśleć, sam bardzo często myślę o holokauście i tych wszystkich rzeczach.
Polecam tę książkę. Ma ponad 600 stron, ale naprawdę warto poświęcić na nią czas.
3
@student97r Zginęło również wielu Polaków. Stwierdzenie, ze ginęli przede wszystkim Żydzi mi się nie podoba.
1
@student97r Gdyby Hitler słuchał swoich dowódców, którzy zresztą z punktu widzenia wojskowości byli świetni i nie szturmował na Stalina to byśmy żyli w zupełnie innej rzeczywistości. Cieszmy się, że Adolf był człowiekiem ograniczonym i ogarniętym megalomaniom, chorymi ideologiami.
Komentarz usunięty przez użytkownika
1
@MaTt_BarcaFan Dlatego napisałem, że ginęli nie tylko Żydzi, ale np. w Auschwitz zakłada się, że zginęło 1,1 miliona Żydów, a 150 tysięcy Polaków. Różnica jest ogromna. Dlatego napisałem, że Żydzi pochodzili z wielu krajów, w tym ogromna część z Polski, ale chodziło mi o rasę, a nie narodowość.
1
@student97r Nie zapominaj o Polakach ginących w obozach i o strasznej krzywdzie na naszym narodzie po której do tej pory momentami nie możemy się podnieść. My tę wojnę przegraliśmy a Niemcy według wielu i w tym mnie wygrali szczególnie gospodarczo. Wracając jeszcze do żydów to niektórym nie przeszkadzało donoszenie na swoich braci. Dalej nie będę sie rozpisywał bo dostanę Bana a bardzo lubię tą stronę ;)
PS. Z realacji więźniów w Auschwitz byli więzieni głównie Polacy ale nie wiem na ile w tym prawdy.
1
@student97r Pomyśleć że są ludzie którzy zaprzeczają wydarzeniom holocaustu...
1
@Andi18 Nie zapominam, bo było wielu polskich Żydów, którzy ginęli, ale ja skupiam się na rasie, a nie na narodowości. Wiadomo, że nasz kraj wiele wycierpiał. Cóż, po każdej stronie były osoby, które na siebie donosiły. Żydzi donosili na swoich, ale myślisz, że Polacy to wszyscy chętnie pomagali? Nie, w każdej grupie były takie osoby.
2
@student97r Bardziej mi chodzi o charakter Twojego komentarza. Piszesz w tym komentarzu, tylko o Żydach. Nawet się nie zajaknales o Polakach a przecież poziom piekła jakie zrobili Niemcy Polakom i Żydom jest na tym samym poziomie.
0
@student97r Wracając do książki to można ją kupić np. W Empiku czy nie za bardzo ?
1
@Andi18 Widzę, że jest, także polecam.
0
@MaTt_BarcaFan
No przecież napisał Ci, że chyba trudno tego nie zauważyć:
"Ginęli nie tylko Żydzi, ale przede wszystkim oni i to z wielu krajów"
0
@klemens100 A ja napisałem moje zastrzeżenia na ten temat. I wytłumaczyłem w klarowny sposób o co mi dokładnie chodzi.
0
@MaTt_BarcaFan To samo można napisać o innych narodowościach. Skupiłem się na samej rasie. Żydzi pochodzili z Polski, Węgier, Holandii, Francji, Niemiec itd., więc byli obywatelami tych krajów. Ginęło mnóstwo osób nie będących Żydami, ale mi raczej chodziło o pomysł wymordowania całej rasy, co w przyszłości prawdopodobnie spotkałoby także Słowian. Przecież nie kwestionuję i nigdy bym się nie odważył kwestionować, że Polacy cierpieli mniej czy więcej. Taka dyskusja nie powinna mieć w ogóle miejsca, bo nie powinniśmy mierzyć kto ucierpiał bardziej, a kto mniej.
0
@student97r Zgadzam się z Tobą, ale niestety żyjemy w świecie, gdzie Polacy są wyzywani od niemieckich kolaborantów także na każdym kroku musimy bronić naszej historii.
0
@MaTt_BarcaFan Nie chciałem mieszać współczesności do tego postu. Taka historia nigdy nie powinna dzielić, tylko łączyć. Nie można uogólniać, że Polacy współpracowali z nazistami, chociaż na pewno zdarzały się takie sytuacje, ale tak jak wcześniej wspomniałem, to było po obu stronach i należało do zdecydowanej mniejszości, więc z takimi uogólnieniami nie wolno się zgadzać.
1
@student97r Cieszę się, ze wszystko zostało wyjaśnione ;)
1
@MaTt_BarcaFan Ja również. :) Przy takich tragediach nie ma sensu się kłócić. Ogólnie chodziło i o polecenie książki.