@lucas/catalan
Czesto ci ktorzy krzycza o tolerancji sami maja z nia malo wspolnego

@lucas/catalan mem przygotowany jak przez jakiegoś narodowca

@lucas/catalan prawda. Dlatego właśnie jest to patologia.

Zaraz zostanę zjechany ale nic nie poradzę na to że tak właśnie jest.

@Chwytliwy i co związku z tym?

@lucas/catalan no z tym że być może ten narodowiec jest hipokrytą

@Chwytliwy Może być i hipokrytą, ale przesłanie tego posta jest celne.
Płaczą, że są prześladowani, a sami wyśmiewają czyjeś przekonania czy styl życia. Według mnie możesz być antysemitą, rasistą, gejem, hetero,hipisem czy naziolem i dopóki nie krzywdzisz drugiej osoby to masz pełne prawo do swoich przekonań. Skoro ma być tolerancja to dla każdego i tyle.

@Mr8lack Nie wiem, jeśli tego mema jakiś narodowiec wali to pozostaje mi tylko wyśmiać, najwięksi hipokryci na całym świecie ze swymi hasłami że są narodem wybranym itp, nie dziękuje, zarówno jednej jak i drugiej strony nie mam zamiaru popierać

@Chwytliwy Oczywiście i jedni i drudzy idą ze skrajności w skrajność, ale jeśli chodzi o posta,a nie jego autora, to jest on jak najbardziej celny.

@Mr8lack Rasista, antysemita czy nazista to z definicji obrażanie I poniżanie drugiego człowieka więc tak średnio można nimi być

@viscajasiek Dla mnie mogą ich nawet nienawidzić czy uważać o nich cokolwiek chcą, ale dopóki nie robią im krzywdy, to mają do tego pełne prawo.
Poza tym rasizm i antysemityzm to postawy wyrażające niechęć czy wyższość na inną grupą ludzi, chyba miałeś na myśli np ekstremalny antysemityzm, którym posiłkowali sie Naziści. Muszę Ci przyznać, że pisząc naziole miałem na myśli subkulturę skinheadów, a nie nazistów, bo to dwie różne sprawy czy grupy.

@Chwytliwy ty nie rozumiesz chyba co on mówi xD mógł tego mema nawet kosmita zrobić, skoro mówi o prawdzie a chcesz z tym walczyć to z tobą coś jest nie tak. Nie znaczy to że jak zrobisz mema o narodowcu i prawdą obnazysz jego hipokryzje to mem wyżej staje się nieprawdziwy

@snoopdegie Doskonale rozumiem co ten przekazuje,ale jak narodowiec zapewne wziął się za tego mema to dla mnie jest hipokrytą, coś jeszcze?

@Chwytliwy
Czylj nie przekaz mema nawet jesli trafny i prawdziwy ale to ze zostal stworzony przez narodowca ma dla ciebie wieksze znaczenie?

@marcinnikt Tak, bo narodowiec nie powinien akurat się brać za tego typu rzeczy, sami są hipokrytami

@Chwytliwy
Ok ale dyskredytowanie tresci wypowiedzi ze wzgledu na to kto ja przekazuje tez chyba troche zakrawa na hipokryzje.

@marcinnikt nie ważne czy to był narodowiec, pisior czy inny Żyd, ważniejsza że to treść prawdziwa

@lucas/catalan
W 100% sie zgadzam

@lucas/catalan Ja tu nie widze zadnej prawdy.
Wspieram marsze LGBT i zadnego z powyzszych nie robie.

@snoopdegie Jakiej prawdzie?
Zadnej czynności na memie nie uprawiam, a wspieram marsze LGBT.

@Mr8lack Możesz podać przykład hipokryzji?

@antoniabc spoko, tylko jak Duda później uczestniczy w marszu niepodległościowym, czy w ogóle sam marsz idzie to niech reszta milczy. Osoby o poglądach nacjonalistych mają takie samo prawo do głoszenia ich co ci wyżej.

@antoniabc przykładowo zdjęcie z parady, którą wspierasz
https://images.app.goo.gl/QSMY7QUo4YFAQgdJA

@antoniabc posiadasz jaką kolwiek moralność, że wspierasz te osoby?

@Chwytliwy Absolutnie, żal poprostu że tak ten naród działa. Nie ma co rozliczać patologii, zawsze można wytknac drugim że wcale nie są lepsi

@lucas/catalan Trudno się z tym zgodzić.
Obrażasz wyznawców kościoła samym faktem swojego istnienia, tego samego kościoła, który regularnie wyzywa Cię od zboczeńców, zwierząt i pedofilii, nawołuje do nienawiści i nieraz przemocy.
Cudza wiara, to cudzy problem, zwłaszcza jeśli jest tak krucha, że zagraża jej jedna mała parodia na dość dużej paradzie.
Husarię to akurat patriotyczny mit parodiuje.
Co oznacza "profanowanie flagi"? Takie znieważanie jak w kodeksie? To można było zgłaszać, chociaż też nigdy nie rozumiałem, komu się w takim przypadku krzywda dzieje.
"Obrażasz środowiska konserwatywne..."
Czym? Odstępstwem od normy?
"... i narodowe."
A co w tym złego?
"Chodzisz ubrany jak wariat..."
Komuś się totalitaryzm marzy i dyktat nawet w kwestii ubioru? Potem się dziwią tacy, że ktoś ich obraża.
"Chcesz na siłę edukować..."
Tak samo jak na siłę chcą uczyć pisać i rachować.

@Mr8lack co za żenada

@lucas/catalan ?

@Mr8lack Te parodiowanie to żenada

@Persyfl ktoś tu chyba chodzi na parady

@lucas/catalan Owszem.
Jeszcze bardziej żenujące jest to, że sami robią dokładnie to samo, czego tak bardzo nie lubią i z tym walczą.

@usztafeusze Oczywiście, że chodzę. Jakiś problem chcesz w tym znaleźć?

@Persyfl To jest obraza flagi narodowej i za takie coś powinien być jakiś paragraf ale dla ciebie to jest spoko.

@Mr8lack LOL, faktycznie wyzywają od zboczeńców, jawnie nawołują do nienawiści i przemocy oraz ogłaszają obszary Polski wolne do hetero.

@Persyfl dla mnie problemu nie ma, mogę tylko współczuć.

@lucas/catalan No i jest art. 137 KK o publicznym znieważaniu znaku lub symbolu państwa. Przecież o tym pisałem. Nie wiem, czy jest spoko, bo nie wiem, czym ta "profanacja" się objawiała.

@usztafeusze Czyli problem jest z tobą. Luz, nie mam potrzeby zbawiania świata.

@Persyfl nie no, zajebiście
Sami odpowiadają na 'hejt' takim samym hejtem, ale poźniej jest płacz i lament.
Czyli oko za oko, ale w sumie tylko oko opozycji, bo ich ruszać nie można XDD

@Mr8lack Nie takim samym. Tu nawet małego poletka na symetryzm nie ma. Poza tym, nie za każdym śmiechem musi stać nienawiść. Nie można winić ludzi, że niektórzy są przewrażliwieni i wszystko odbierają jako atak na siebie. LGBTQWERTY nie jest jednolitym środowiskiem i ludzie w nim różnie reagują. No i hipokryzją jest zarzucanie ofiarom przemocy, że nie znoszą jej potulnie.

@Persyfl ja nie mam problemu. Znam doskonale to środowisko bo mój kuzyn jest gejem i tak zdegerenowanej i zdemoralizowanej grupy w Polsce nie znajdziesz. Każdy ta ma z czymś problem, a największy ze sobą samym. Po kilku imprezach byłem tak wypełniony wszelkim jadem, że myślałem że będę gryzł ludzi na ulicy. Poznałem tam garstkę normalnych homoseksualistow, z jedynym wybieram się czasem na piwo. Większość to ludzie niestabilnie emocjonalnie i mentalnie, głównie mlodzi. Ludzie którzy nie potrafią stworzyć namiastki normalnego zwiazku. Dlatego współczuję każdemu który musi w tej grupie przebywać bo to są ludzie zagubieni i nieszczęśliwi. Chociaż jak pisałem wcześniej, zdarzają się wyjątki.

@Persyfl Gościu
Skoro walczą o tolerancję dla swoich przekonań czy swojego stylu bycia to wypadałoby, aby sami tolerowali innych. Na własne życzenie jeszcze bardziej zaostrzają ten konflikt i tyle. Sam mam wujka geja, normalny gość, nie obnosi się z tym i nie każe nikomu się akceptować. Z drugiej strony mam siostrę cioteczną lesbijkę, która płacze i awanturuje się, gdy ktoś ma inny pogląd np. na temat adopcji dzieci przez pary jednopłciowe. Tak jak mówisz, nie każdy jest 'radykalnym gejem', ale skoro popierasz paradę w takim wydaniu w jakim jest aktualnie, to popierasz też to, że sami wyśmiewają i obrażają czyjeś przekonania. Każda strona mogłaby się ogarnąć, ale to nie ludzie hetero urządzają marsze czy udają poszkodowanych :)

@usztafeusze
"Znam doskonale to środowisko bo mój kuzyn jest gejem..."
Dowód anegdotyczny, czyli nie znasz doskonale, ani nawet dobrze.
Co rozumiesz, przez "to środowisko"? Gejów? LGBT? Paradę tworzą różne mniejszości, nie tylko seksualne.
"Każdy ta ma z czymś problem, a największy ze sobą samym."
A jednak to ty czujesz potrzebę podkreślania swojego poczucia wyższości nad losowym człowiekiem z internetu, o którym wiesz tylko tyle, że był na paradzie.
"Ludzie którzy nie potrafią stworzyć namiastki normalnego zwiazku."
No fajnie, tylko że badania pokazują zupełnie co innego. Wedle nich związki homoseksualne, zwłaszcza mężczyzn są szczęśliwsze od tych hetero. No ale ty przecież widziałeś...

@Mr8lack No ale przecież tolerują. Raczej nikt nie stosuje przemocy i nie tworzy stref wolnych od kato-hetero. Poza tym, sama parada ma trochę inną formułę. Tam bardziej chodzi o manifestację swojej różnorodności i po prostu bycie sobą w przyjaznym środowisku. Sam fakt tolerowania cudzych wartości nie oznacza od razu ich wyznawania. No i nie, nie ma obowiązku tolerowania nietolerancji wobec siebie.
"płacze i awanturuje się, gdy ktoś ma inny pogląd np. na temat adopcji dzieci przez pary jednopłciowe."
No bo przecież jak można nie być szczęśliwym z odmawiania praw?
"to popierasz też to, że sami wyśmiewają i obrażają czyjeś przekonania."
Wyśmiewają niektórzy, owszem. Jako oddany fan Monty Pythona, nie mam z tym najmniejszych problemów. Co do obrażania, to akurat problem drugiej strony, że obraża się o wszystko jednocześnie wyzywając wszystkich innych od najgorszych. I raz jeszcze, to nie jest marsz narodowy, gdzie akcentowana jest jednorodność i gdzie nacjololo z nienawistnymi transparentami idą sobie na przedzie. Parada to przemarsz najróżniejszych środowisk i światopoglądów i właśnie ta różnorodność jest najważniejsza. Nie sposób więc sensownie uznawać zdania jednej z grupek za głoś całości. A Ja osobiście nie widzę w tym problemu, że komuś smutno bo tekturowa wagina na kiju przypomina ma najświętszy sakrament. Tak samo nie mam nic przeciwko obśmiewaniu antyszczepionkowców. Dla jednych to świętość, dla innych - nie. Tylko zaznaczam, że to Moje zdanie, a nie całej parady, bo nawet tam zdania były podzielone. Ja sobie zdaje sprawę, że środowiska konserwatywno-katolickie zawsze znajdą sobie powód by się ofukać.
"Każda strona mogłaby się ogarnąć, ale to nie ludzie hetero urządzają marsze czy udają poszkodowanych :)"
Ale to ludzie hetero stosują przemoc i dyskryminują.

@Persyfl idealny przykład tego co napisałem wcześniej. Polemika nie ma sensu bo zawsze odwróci się i uderzy w drugą stronę. Brak konkretów, wyjęte zdania z kontekstu, odwrócenie znaczenia i przewalutowanie wniosków. Klasyczna rozmowa i kolejny raz się o tym przekonuje. Mogę tylko powtórzyć, że jest mi przykro. Bez odbioru.

@usztafeusze Cóż za wada, że potrafię sparować argument. Brak konkretów? A gdzież on? Konkretny błąd logiczny ci wskazałem, konkretną niespójność wypowiedzi i konkretny błąd danych. Twoja wypowiedź nie była tak długa, żeby mówić o wyjęciu z kontekstu, a podawałem fragmenty, że zaznaczyć do czego konkretnie się odnoszę.
"Mogę tylko powtórzyć, że jest mi przykro"
A Ja nadal mam wrażenie, że wcale ci nie jest, a w ten sposób chcesz tylko połechtać własne ego.

@Chwytliwy A skąd masz pewność że wrzucił to narodowiec ?

@Persyfl
Cały post tyczy się jednego obrazka więc do niego się odnoszę.
Dlatego tak jak napisałem dużo wyżej, dopóki ktoś swoimi przekonaniami nie robi krzywdy drugiemu człowiekowi, to ma prawo je kultywować. Natomiast rozmawiamy o tym, że środowisko LGBT nie jest tolerowane przez większość społeczeństwa w Polsce.
Więc jak mogą wymagać tolerancji od kogoś, jak sami ich nie szanują i robią karykaturę z np Matki Boskiej?
Jako postronny obserwator uważam, że nie przystoi ubiegać się o szacunek czy tolerancję skoro nie szanuje się innej grupy.
Sami prowokują, a potem jest płacz, że ludzie ich nie biorą na poważnie.
Nie toleruję żadnej nieuzasadnionej przemocy, a odnoszę się tylko do parady, który byłaby spoko pomysłem, gdyby ktoś czuwał nad głoszonymi tam hasłami i tak, to samo tyczy się marszu narodowego.

@Mr8lack
Ja rozumiem, że przedstawianie siebie jako głosu większości ma dodać autorytetu, ale badania IPSOS z lutego tego roku pokazują, że 56% społeczeństwa popiera jednopłciowe związki partnerskie, a to chyba nieco więcej niż tolerancja.
"Więc jak mogą wymagać tolerancji od kogoś, jak sami ich nie szanują i robią karykaturę z np Matki Boskiej?"
No ale mylisz kolejność. To konserwy od zawsze po nich jechały, za co ich szanować? O ile też ciężko ekstrapolować wnioski o całej grupie z powodów, które już wcześniej wymieniłem, to jednak parodia, to nie ten sam kaliber co prawna dyskryminacja czy przemoc (zarówno słowna jak i fizyczna). Poza tym ta tolerancja działa w obie strony. Jeśli domagasz się, żeby ktoś szanował to, że pewny rzeczy są dla ciebie święte, to musisz szanować to, że dla innych wcale takimi nie są. Co dla ciebie jest profanacją, dla innych jest zwykłym przetworzeniem kulturowym.
A że Matka Boska jest od dawna przedstawiana na planie waginy, to odrębna kwestia.
"Jako postronny obserwator uważam, że nie przystoi ubiegać się o szacunek czy tolerancję skoro nie szanuje się innej grupy."
Nie jesteś postronnym obserwatorem, bo zajmujesz stanowisko jednej strony. Niemniej dziwny to argument, bo to jakbyś wymagał od człowieka napadniętego w bramie, by odnosił się z kulturą i szacunkiem do swoich oprawców.
"Sami prowokują, a potem jest płacz, że ludzie ich nie biorą na poważnie."
Właśnie problem jest z tymi, którzy biorą to zbyt poważnie.
Porównanie parady z marszem narodowym to dość duża gimnastyka. Ja rozumiem, że na tym drugim są tylko rodziny z dziećmi, ale na paradzie faktycznie jest kolorowo, życzliwie, przyjaźnie i czysto (różnica jest ogromna w krajobrazie po jednym i drugim pochodzie).

@Persyfl Jak widać nie dojdziemy do porozumienia, parady dalej będą wyglądały tak jak obecnie, a spór między dwiema stronami będzie ciągnął się dalej.
Powodzenia w takim propagowaniu równości i niech mocz będzie z Tobą.

@Mr8lack A oprócz tego, że się nie zgadzasz, to masz jakieś argumenty? Ja zawsze jestem otwarty i chętnie dam się przekonać, jeśli będą ku temu podstawy. W każdym razie, Ja konkretne argumenty przedstawiłem i miło by było się do nich odnieść.

@Persyfl Ja swoje też przestawiłem, ale jak widać, ani ja, ani Ty nie damy się do nici przekonać.

@Mr8lack Przedstawiłeś, ale Ja się przynajmniej do nich odniosłem, a Moje pozostały bez odpowiedzi.

@Persyfl Napisałem, że dla mnie prowokowanie w każdej formie zaprzecza późniejszemu narzekaniu na dyskryminację. Jeśli trudno to zrozumieć to wybacz, ale sam nie wiem jak prościej to napisać. Jestem za paradami, ale ktoś powinien sprawować kontrolę na treściami tam propagowanymi. Uważam, że każdy ma prawo czuć niechęć do kogo chce póki nie krzywdzi innej osoby.

@Mr8lack Tyle tylko, że najpierw była ta dyskryminacja, a potem ktoś zrobił parodię. Problem w tym, że drugiej stronie przeszkadza prawie wszystko i praktycznie każde zachowanie nie powielające modelu konserwatywnego katolika uznawane jest za prowokację. Dla Mnie to takie victim blaming, zwłaszcza jeśli się porówna dyskomfort osoby oglądającej pochwę na kiju (a której nikt do jej oglądania nie zmuszał) z tym, co codziennie przechodzą w tym kraju osoby nieheteronormatywne. Twoje słowa brzmią dla Mnie jak słabe uzasadnianie sobie przemocy wobec całej grupy zachowaniem kilku jednostek (którego nawet negatywna ocena jest dyskusyjna).
Nie wiem, jak to dokładnie w Gdańsku wyglądało, ale warszawska parada ma swój wewnętrzny regulamin, gdzie są określone granice wypowiedzi i jej dopuszczalne formy.
Zgadzam się, że każdy ma prawo czuć niechęć do dowolnej osoby, dopóki nie robi z tego jej problemu.

@Persyfl no i fajnie, doszliśmy do porozumienia
dopóki nie ma prowokacji, ani wyrządzania krzywdy to jest okej

@Mr8lack Prawie. Trochę z tą prowokacją się nie zgodzę, bo to słowo najczęściej używane jako wymówka do krzywdzenia ludzi. Za prowokację uznaje się najczęściej praktycznie każde działanie, które nie podoba się konserwatywnym środowiskom, a przecież właśnie w tym cały myk, żeby można było spokojnie robić również to, co się owej stronie nie podoba.

@Persyfl No więc skoro prowokacja jest normalna, to się nie dziw, że z drugiej strony lecą wyzwiska. Tyle w temacie. Pozdrawiam

@Mr8lack Heh. Ile razy mam powtarzać? Najpierw były wyzwiska, potem "prowokacja". W ogóle "prowokacja" to jakiś wyrost egocentryzmu konserwatywnego. Nie wszystko, co robią ludzie o innych poglądach robią w celu ataku na tych pierwszych. Poza tym, czy adekwatną odpowiedzią na parodię jest przemoc? Serio, komuś się mikro-Stalin włączył? To ma być ta tolerancja?

@Persyfl Gdzie Ty człowieku widzisz przemoc w tym co pisze?
Jeśli uważasz, ze odpowiadanie wyzwiskami na wyzwiska coś polepszy to gratuluję. Dalej podtrzymuje, ze robienie sobie jaj z czyjegoś symbolu wiary jest hipokryzją w przypadku walki o tolerancje dla siebie. Zmarnowałem wystarczająco mojego ‚konserwatywnego’ czasu na rozmowę z Tobą i nie zamierzam dalej go marnować.

@Mr8lack Nie każda przemoc musi być od razu fizyczna.
"Jeśli uważasz, ze odpowiadanie wyzwiskami na wyzwiska coś polepszy to gratuluję. "
Primo pokaż Mi, jakie to wyzwiska ze strony Parady leciały. Secudno, grzeczne znoszenie plucia w twarz jakoś wielkich efektów nie przyniosło.
"Dalej podtrzymuje, ze robienie sobie jaj z czyjegoś symbolu wiary jest hipokryzją w przypadku walki o tolerancje dla siebie."
I dalej w żaden sposób tego nie uzasadniasz. Domaganie się takiego samego traktowania symbolu wiary przez niewierzących jest tak samo niedorzeczne jak, gdyby geje domagali się stosunków homoseksualnych między heterykami.
"Zmarnowałem wystarczająco mojego ‚konserwatywnego’ czasu na rozmowę z Tobą i nie zamierzam dalej go marnować. "
Wierzę, że spożytkowałbyś go na fascynującą lekturę.

@snoopdegie Oczywiście, że tak. Tak samo, jak zwolennicy anarchii lub mordowania ludzi powyżej 50 roku życia.

@Ibra9PSP Nie, jestem kamieniem :D W jakim celu zadałeś te pytanie retoryczne?

@Mr8lack Myślę, że wpadłeś w pułapkę segregacji ludzi. Nie wszyscy zwolennicy marszów LGBT aprobują takie działania. Staraj się patrzeć na każdego indywidualnie.

@Persyfl Tak samo można powiedzieć, że Syryjczycy namawiają do zabijania. A Polacy chcą, aby imigranci nie mieli wstępu do Polski. Nie przyklejaj ludziom łatek na podstawie zachowań innych osób.

@antoniabc W kontekście czego to piszesz?

@Persyfl Nieważne, zle zinterpretowalem jeden z twoich pierwszych komentarzy nie czytajac wcześniejszych.