@AmigoBlancos Jasne, dla mnie Messi od początku jest tylko kapitanem tzw "teraz padła kolej na mnie", aniżeli prawdziwym liderem szatni, ja niemal od początku uważam że liderem tej ekipy powinien być Pique albo Ter Stegen, czy nawet Roberto, bo oni wykazują cechy przywódcze, oni potrafią zespół pociągnąć do boju, a Messi? Nie wiem, to że nie odniósł się w ogóle po porażce z LFC(a powinien) było dla mnie sprzeczne z logiką kapitana

No cóż, Messi zawodnik genialny, ale kapitan jak na moje oko mierny

@AmigoBlancos Ramos też potrafił reagować przy 5-1 czy 3-0 z Barceloną w zeszłym sezonie?

@AmigoBlancos I kto niby miałby być tym kapitanem? Nie chce mi się znowu pisać tego samego, więc po prostu przekleję swój post z niedzieli :
Mam wrażenie, że strasznie mitologizuje się znaczenie opaski kapitańskiej.
Po pierwsze:
Problemem nie jest to, że Messi nie jest jak Puyol, Totti, Ramos, etc. Problemem bardziej jest to, że w ogóle nie ma takich piłkarzy w naszej szatni. Tak jak opaska kapitańska Casillasa nie przeszkadzała w liderowaniu Ramosowi, opaska Enrique nie znaczyła że Carles już wtedy nie motywował kolegów, tak też w meczu z Liverpoolem nikt nie bronił liderować Pique czy Marcowi. Opaska na ramieniu kogokolwiek innego nie zmieniłaby kompletnie nic.
Po drugie:
Miano kapitana należy się Leo jak psu buda. Już pomijając największe doświadczenie i najdłuższy staż w klubie, to nie ma w tej szatni piłkarza, który choćby w połowie miał taki wpływ na resztę drużyny. Gdyby po Xavim i Inieście ta rola przypadła komukolwiek innemu to byłby nawet nie tyle nietakt, co po prostu absurd.
Po trzecie:
Kapitan jest tylko jednym z 11 piłkarzy na boisku. Szefem, liderem i głównodowodzącym zespołu jest trener. Jeśli taktyka i nastawienie drużyny leży, to kapitan w niczym nie pomoże. Nieważne jaki by nie był. Zawsze na wzór wskazuje się Puyola, a większość osób zapomina albo nawet nie wie jak frajerski sezon zagraliśmy po wygraniu dzbanka w Paryżu. W Superpucharze Europy dostaliśmy 3:0 od Sevilli, przegraliśmy z Internacionalem w KMŚ, odpadliśmy w 1/8 LM, w lidze Tamudazo, a w półfinale CdR odpadamy po 4-0 z Getafe, mimo wygranej 5-2 w pierwszym meczu. Czy krzyki i motywowanie Puyola wtedy w czymś pomogły? No nie.
Nie zauważyłem też, żeby tyle podobnej krytyki pojawiało się kiedy z opaską chodził Xavi, a kiedy Bayern nas miażdżył jego reakcje nie różniły się wcale od postawy Leo z Liverpoolem.

@AmigoBlancos To by było zwykle chamstwo odebranie opaski Messiemu. Z tym Ramosem to trafiłeś, czy do roli kapitana należy osłabianie zespołu przez głupie czerwone kartki i kopanie kolegów na treningu?

@_catalan Umiesz czytać? Mowie o reagowaniu Ramosa w poprzednich sezonach. Teraz łatwo mowić, ze Ramos nie reaguje to "przejsciowy" sezon po stracie lidera sportowego C.Ronaldo. podać Ci przyklady kiedy Ramos reagował?

x2 finały LM z Atleti 2014 i 2016
Barca v Real 2016 (1-1)
Real v Betis 2017 2-1
Real vs Deportivo 3-2
Etc nie chodzi tutaj tylko o bramki Ramosa, ale o gre do konca gdzie na koncu kapitan pokazuje, ze mozna...

@AmigoBlancos Czyli wyznajesz trochę podwójne standardy bo z jednej strony piszesz że nie chodzi tutaj tylko o bramki a jako przykłady podajesz tylko bramki, gdzie te gole padały w większości po stałych fragmentach. Messi też strzelił i to w hurtowych ilościach w swojej karierze gole decydujące i też w 90+ minucie, przykład pierwszy z brzegu to gol na 3-2 na Bernabeu i co wtedy to nie walczył do końca? No proszę Cię, raz się wygrywa raz się przegrywa, gdyby tych goli co wymieniłeś nie strzelił Ramos tylko nie wiem np. Varane to byś mówił że co z Sergio za kapitan bo nie walczy do końca? Żeby nie było ja jestem zdania że w obecnej Barcelonie nie ma żadnego piłkarza który ma na tyle charakteru + odpowiedzialności by być dobrym kapitanem a całości dopełnia jeszcze trener który definiuje ten bezpłciowy styl

@Kapitan_SW rozumiem o co ci chodzi ale przypomina mi sie wypowiedz Rakitica po ktoryms zwyciestwie (nie wiem czy to nawet nie byl pierwszy mecz z Liverpoolem). Parafrazujac powiedzial on wtedy:

kiedy druzyna widzi tak nastawionego i walczacego kapitana to idzie za nim w ogien.

Wiec jednak to nie jest tak do konca ze ta opaska nic nie znaczy. W trudnych chwilach wzrok druzyny idzie na kapitana. Na kapitana bo to on jest na boisku i to on gra obok nich nie trener. Oczywiscie trener ma cale dni przed meczem i potem 15min przerwy (ktora najwidoczniej Valverde nie za dobrze wykorzystal) ale to jest teoria - potem wychodzisz na boisko i przychodzi praktyka i walka o kazdy metr czego nasi oprocz Vidala nie robili.

Messi jest introwertykiem i to nie jest jego wina, to nie jest jego wina ze jest raczej skryty i spuszcza glowe jak nie idzie co juz nie raz widzielismy. Jesli ktos ma Aspergera nawet taka lekka odmiane jak Messi to tak wlasnie ma - socjalnie srednio mu idzie w niekomfortowych warunkach. I widac ze jego to meczy dlatego dalbym opaske np. Pique mimo ze czasami pajacuje to fakt

@AmigoBlancos "Mam nadzieje, że wiecie co mam na myśli"



A ty sam wiesz co masz na myśli ?

Kompletna kaszana ... mieszasz piernik z wiatrakami. Żeby udowodnić swoją tezę walisz wszystko w jedną kupę opuszczając fakty i naginając rzeczywistość tak jak ci się podoba ...



O ile Messi teoretycznie mógłby nie być kapitanem o tyle nie widzę w jaki sposób oddanie opaski Pique czy Stegenowi ( chyba że widzisz jakiegoś innego kandydata) jakoś rozwiąże problem słabej gry. Pique Pełni taką samą rolę jak Ramos w Realu tylko nie ma opaski ... myślisz że młodzi się go nie słuchają bo nie ma opaski ? proszę cie nie od dziś wiadomo że starzy piłkarze są tam jak bogowie w szatni. Messi pełni rolę kapitana poza boiskiem, dzwoni do zawodników rozmawia z nimi pomaga nowym wejść do zespołu nawet dzwonił do de Jonga żeby go przekonać. Prawda że na boisku jeden z pierwszych opuszcza głowę kiedy nie idzie ale jest mnóstwo osób takich jak Suarez Pique Roberto którzy mają pokazywać swoją grą że trzeba walczyć. I Pique to robi czasem nawet olewając polecenia Valverde. Tak że nie rozumiem o co ten szum. Komu ty byś chciał oddać kapitana ? Pique ? on i tak ma posłuch i jest jednym z głównych postaci opaska nic nie zmieni... Stegenowi? Po co mu to ? żeby w przerwie coś powiedzieć ? przestań, Albie ? Czy może chciał byś dać wariatowi Vidalowi ? Już widzę jak reszta grzecznie słucha się ziomka który jest u nas 1szy sezon :P



Masz rację gdyby był Puyol to 4go gola by nie było ale nie dla tego że cały zespół by grał o niebo lepie a dla tego że Puyol by nie spał ... takim był zawodnikiem. Jego zasługi w obronie były ogromne ale nie możesz z poważną miną stwierdzać że był jednym z głównych powodów dla którego złote pokolenie Hiszpanii grało perfekcyjnie ... były jakieś micro momenty w których Puyol robił za ojca na boisku dla Alvesa Pique i innych ale to są micro momenty i nie mają nic wspólnego z tym że Pique był topowym obrońcą Xavi Iniesta i Busi topowymi pomocnikami Messi Ronaldinho Eto czy inni topowymi napastnikami.



Swoją drogą Puyol w żaden sposób nie wpłynął na Roniego jak mu zaczęło odwalać to po prostu go Pep wywalił i tyle.



Wniosek ? Kapitanów mamy 4rech Messi dobrze spisuje się poza boiskiem a na boisku jest przykładem przynajmniej w tym że jest o 2 czy 3 poziomy lepszy od każdego na boisku. Do tego u boku ma pół składu kapitanów którzy sami powinni ciągnąć za sobą zespół a nie biegać do sędziego i błagać o kartkę dla rywala. Ja osobiście nie widzę nikogo kto mógł by przejąć opaskę po Leo i rzeczywiście coś zmienić ?

Z resztą nie powinienem się dziwić że ludzie szukają kapitana "ojca"

skoro trener jest taką amebą :(

@AmigoBlancos Zgadzam się z tobą Ramos to świetny kapitan,szkoda ze Barca takiego nie ma.