@Korwin Wyjaśnij co to znaczy "jako takich" wg Ciebie.

@Korwin Nie

@Korwin Ja jestem za tym, żebym nic nie musiał robić, a kasa sama na konto wpływała.

@TheNekro94 Chodzi o to że te osoby które już zapłaciły pierwszą składkę na ZUS i dostały obietnicę że w jakimś tam wieku dostaną emeryturę, muszą ją dostać a więc do ostatniej osoby aktualnego systemu musimy te zobowiązania wszyscy niestety płacić. A bardziej łopatologicznie to czy bylibyście za takim przymusem gdybyśmy startowali od zera, a więc czy trzeba znieść przymus gdy będzie to już możliwe ??

@Odesseiron Nic trudnego ->

http://c02.regionalna.smcloud.net/t//image/2c9a4be8b22f589e3b38e77d84a88bb0vaU5Er4c-dla.jpg

@Korwin Powiem tak. W Ameryce takiego przymusu nie ma i ludzie, którzy nie ogarnęli sobie przyszłości za młodu, albo Ci którzy nie mają dzieci do pomocy na starość zostają z niczym. I tam naprawdę nie jest tak wesoło, jak tutaj wszyscy myślą. Także brak składek nie jest dla wszystkich. Jeśli ktoś potrafi myśleć i te pieniądze zainwestuje w swoją przyszłość to na pewno wyjdzie na tym lepiej niż na składkach. Ale jeśli ktoś to oleje to nie będzie miał nic. I wtedy pojawi się jeszczy większy problem ubóstwa osób starszych. Tak to wygląda. Osobiście wolałbym jednak te pieniądze zainwestować.

@TheNekro94 No ale przecież właśnie o to chodzi. Jak ktoś chce żyć rozrzutnie i nie myśli o przyszłości to potem na starość zostaje z niczym. I bardzo dobrze. Ten kto żyje odpowiedzialnie powinien mieć wybór jeśli chodzi o firmy ubezpieczeniowe.

@TheNekro94 Ale przecież każdy jest kowalem własnego losu. I system bez przymusu jest sprawiedliwszy. Poza tym ktoś mógłby napisać że Ameryka to postępowy kraj i że należy się od nich uczyć. Tylko ciekawe czy to samo by powiedział na tym przykładzie.

@TheNekro94 Przypominam że ZUS jest od dawna bankrutem a więc trzeba do niego dokładać w podatkach i idąc za tym babcia która ciężko przepracowała całe swoje życie, kupując bułkę, płaci setną cześć ceny na to .....aby miał ją ktoś. To jest niemoralne i niehonorowe.

@Nano22 Korwin, Nano22
Ja to rozumiem. I zgadzam się, że jest to bardziej sprawiedliwe. I sam wolałbym te pieniądze zainwestować. Ale patrze na to z perspektywy całego państwa oraz całego społeczeństwa. Gdyby coś takiego dotnęło kogoś z waszej rodziny, może zmienilibyście zdanie? Polska (a przede wszystkim polskie społeczeństwo) jeszcze nie dorosło do czegoś takiego. U nas problem byłby jeszcze większy (proporcjonalnie) niż w Ameryce, bo bardzo dużą część społeczeństwa stanowią ludzie, że tak powiem - poniżej przeciętnej inteligencji.
Dosadnie obrazuje to kupowanie głosów za 500+ itd...

@TheNekro94 A więc podałeś doskonały powód dla którego trzeba to natychmiast zmienić.

@Korwin Każdy jest kowalem swojego losu, ale społeczeństwo to wielka zależna od siebie grupa. To, że tobie się powiedzie, a komuś innemu nie wciąż może oddziaływać na ciebie i twoją rodzinę negatywnie. Jeśli ludzie zostaną pozbawieni środków do życia, to staną się bezdomnymi. Za 10 czy 20 lat nie byłbyś zadowolony, gdyby ulice były pełne starych, roznoszących choroby i brudnych ludzi, a Ty chciałbyś wyjść ze swoim dzieckiem bezpiecznie na ulicę. Dlatego przymus jak to nazywasz, czasem jest konieczny, żeby tobie też żyło się dobrze i bezpiecznie.

@TheNekro94 Masz racje ludzie sami nie odłoża pieniędzy na starość. W przypadku pilkarzy doskonale pokazuje to sytuacja cw Holandii. Tam zawodnikom grającym na najwyższym szczeblu pobierane są pieniądze z wypłaty które idą na specjalne konto i są uruchamiane po zakończeniu kariery. Wielu piłkarzy krótko po karierze nie ma już nic a w tym przypadku do końca życia mają emeryturę. Tomek Iwan ma miesięcznie z tego tytulu prawie dwa tysiące euro.

@sidzej Są cztery sposoby wydawania pieniędzy:
1. Własnych na własne potrzeby;
2. Własnych na cudze potrzeby;
3. Cudzych na własne potrzeby;
4. Cudzych na cudze potrzeby.
Zgadnij którymi pkt posiłkuje się rząd czy to pisu czy po itd ?? Dlatego właśnie dla dobra nas samych jak i naszych dzieci konieczne jest przywrócenie normalności czyli pojęcia własności między innymi. Ludzie naprawdę umieją wydawać własne pieniądze na własne potrzeby. Sztuczne podtrzymywanie trupa tylko przedłuży jego jak i naszą agonie.

@sidzej Dokładnie. W Ameryce jest mnóstwo slumsów. Nikt z nas chyba nie chciałby takiego widoku w Polsce...

@TheNekro94 No to trzeba wymyślić ustawę, która zlikwiduje biede ;) albo zakazać ubóstwa :)

@Korwin Pojęcie własności nie wyklucza pojęcia zdrowego rozsądku, a takie kategoryczne odcinanie się od reszty społeczeństwa i brak zdolności do rozumienia pewnych mechanizmów jest drogą do zagłady.

@TheNekro94 Albo trzeba jeszcze bardziej podnieść składki, mniej więcej trzykrotnie. Wtedy już nikt nie będzie biedny. Można też NAKAZAĆ, przymusić ludzi do zdrowego odżywiania aby tylko na starość nie chorowali bo jest ich tak bardzo szkoda.

@Korwin Tutaj już lecisz idiotyzmami :)

@Korwin Zamknąć ZUSy i inne srusy i samemu zakładać sobie lokaty emerytalne zdrowotne itp. Lepiej na tym wyjdziemy.

@sidzej Droga do zagłady to dopuszczanie aby rząd wkraczał coraz bardziej do naszego życia. Rząd ma się od nas odpiep.....Ma tylko zapewnić ochronę przed wrogiem zewnętrznym, wewnętrznym oraz zapewnić MINIMALNĄ administrację/biurokrację.To wszystko. 4000 lat nie było zusu i nie mamy w podręcznikach od historii strasznych wzmianek o masowych wyginieciach z powodu braku zasiłków.

@TheNekro94 Specjalnie aby ukazać sens niektórych użytkowników :);)

@Korwin To wszystko ładnie brzmi, ale uwierz - wcale nie byłoby tak wesoło, gdyby było tak jak mówisz :)

@sidzej Ja chcę się odciąć w tym sensie abym nie musiał finansować ......spod sklepu. A właśnie, czy teraz nie ma biedy mimo coraz większych stawek ??

@TheNekro94 Nie, to ty uwierz w to że nie można zabierać jednemu aby dać drugiemu. Byłbyś za tym abym teraz wyjął twój portfel i 10 zł przekazał wybranej przeze mnie osobie ?? - wiem że nie. Czy brzmi to ładnie ??- tak. I co?? To nie może być prawda. Prawdą jest to co brzmi nieładnie ??

@Korwin Tak działa mnóstwo społeczeństw od wieków, Polska nie jest tutaj wyjątkiem. Można próbować tutaj powoli jakoś to zmieniać, ale na pewno nie nagłe odcięcie ZUS-ów bo dla większości to by była apokalipsa.

@TheNekro94 Bardziej humanitarne jest odcięcie kotu ogona od razu niż po kawałku.

@Janiama No i to jest świetny sposób. Jak już musi być przymus to tylko w takiej formie. Moje składki idą na konto na moją emeryturę. A nie że z moich składek są wypłacane emerytury innym, a moja emerytura jest niepewna.

@Korwin Porównanie z dupy...
Jeśli byłoby tak jak mówi Nano - wtedy byłoby perfecto.

@TheNekro94 Halo, ja nie mówię żeby nie odkładać na emeryturę.