@Janiama Polać mu!

@Janiama To smutne - obserwować masy ludzi, których głód zaspokaja się populizmem, a ambicje kończą się na pieniądzach do ręki za nic. Nóż mi się w kieszeni otwiera, jak widzę w jaki sposób niszczy się gospodarkę, która mocno się rozpędziła i miała dobre rokowania.

@Janiama Dali kasę jednym, później drugim i trzecim a teraz się dziwią że czwarci też chcą. Normalnie geniusze! Mnie najbardziej przeraża jak TVP jest wykorzystywana do kreowania wrogów narodu. Dziś są nimi nauczyciele, kto będzie nimi jutro?

@YouShouldListenToMe Bardziej zaskakujące dla mnie jest, że ci ludzie dziwią się, iż to nie jest worek bez dna :)

@Janiama Widzisz jak ty kompletnie nic nie rozumiesz...
Po 1sze niejednokrotnie była mowa o konkretnych kwotach podwyżek - tyle, że miały być one też uzależnione od dodatkowych zajęć dla uczniów, a tego się 'męczennikom nauczycielom' nie chce.

''Czyli porównajcie sobie 11 mld zł w maju dla emerytów a jest ich 10 mln i to jest potężny elektorat kontra 8 mld zł rocznie dla około 600 tys nauczycieli czyli mała grupa w porównaniu do emerytów''
No a to już pokazuje jak kompletnie masz już sprany mózg.
Czy znacząco pomóc 10 mln ludzi, czy za te same pieniądze pomóc 600 tys.?
No i ty - geniusz - uważasz, że 1 ''biedny'' nauczyciel zasługuje bardziej niż 12 ''rozpieszczanych życiem'' emerytów... no ja do takiego oświecenia jeszcze nie doszedłem.

Człowiek zaczyna powoli tęsknić za rządami PO, gdy było tak choojowo, że żadnej grupie zawodowej na garnuszku państwa nawet nie śniło się strajkować, bo te ochłapy po 4 latach bez choćby złotówki podwyżki były lepsze niż te 'wspaniałe' oferty na umowę-zlecenie za 1000 zł/miesiąc.
i był spokój
a jak się ktoś wychylił to: policja -> gumowe kule -> i patrz: protesty we Francji + cisza w ''niezależnych mediach''
i znowu spokój...

@mindbender84 A to nie ty czasem masz sprany mózg? Klucz do redystrybucji naszych pieniędzy jest prosty, dają tam gdzie to się zwróci w postaci głosów i możesz sobie zaklinać rzeczywistość a tego nie zmienisz. Czy jednorazowa zapomoga dla emerytów na "chwile" przed wyborami cię nie zastanawia? Służba zdrowia niedofinansowana, nauczyciele grożą strajkiem a PIS ogłasza że ma kase na każdą krówke dla rolników?

@mindbender84 Przeczytaj ze zrozumieniem mój wpis a nie z góry przyjętą tezą. W moim wpisie przedstawiłem tylko to co się działo w ostatnim półroczu. Uwierz mi że gdyby to byli górnicy to podwyżka dawno by przeszła. Są grupy społeczne jak służba zdrowia, nauczyciele gdzie rząd się ich nie boi bo czego ma się bać? Przecież nie rozwalą pół Warszawy. Natomiast warto pamiętać że za czasów rządów PO nigdy nie rządziła samodzielnie a także przez część rządów Prezydentem był polityk PIS. Po za tym w 2007 r wybuch największy kryzys światowy w ostatnich 20 latach i co by nie mówić to że PIS teraz tak łatwo wydaje pieniądze to też dzięki temu że Państwo jakoś tam sobie w tym okresie poradziło (tak wiem OFE), Gdyby jednak wtedy PO i PSL chcieli rozdawać pieniądze to doprowadziłby to do bankructwa. Zresztą wystarczy zobaczyć jak Państwo Polskie emituje non stop obligacje by mieć pieniadze na socjal. W sytuacji gdy jest świetna koniunktura w Europie my zamiast oszczędzać własnie zwiększamy deficyt co jest ewenementem w skali europejskiej. Nie bronię PO i PSL bo brak pokory spowodował że przegrali wybory. Pokazuje tylko mechanizm funkcjonowania Państwa w tamtym okresie o czym młodzi ludzie moga po prostu nie pamiętać a słuchają tylko telewizji publicznej mają obraz złodziei, bandytów i mafiozów.

@mindbender84 Od jakich dodatkowych zajęć ?? Wytłumacz?
Za PO mimo recesji nauczyciele w pierwszej kadencji dostali duże podwyzki, teraz mimo podobno cudu gospodarczego mają nie dostać.
Pisz merytorycznie.

@Janiama Dobra dobra, nie rozpędzaj się tak. Szydło podała konkretne sumy jakie będą zarabiać, kodziarz i pełowiec Broniarz nawet nie myśli, żeby przyjąć te sumy bo go to nie interesuje. Jedynym jego interesem jest to co mu po zaoferuje wzamian za destabilizację.

@wyrek Kto podpisał porozumienie z rządem? Radny PIS Pan Proksa. Znasz Pana Janusza Śniadka to były przewodniczący Solidarności w okresie rządów PO i PSL. Wtedy cały czas robił protesty i stał przeciwko ówcześnie rządzącym. Wiesz kim teraz jest Pan Śniadek? Posłem na sejm z partii ... tak z partii PIS. To w kwestii Pana Broniarza

@Janiama Oczywiście, że tak, brudna zagrywka polityczna z 2 stron, tego nie neguję, ale nie można mówić, że tylko 1 strona jest winna.

@wyrek Czy PiS spełniło ich warunki?

@wyrek Jakie sumy? Za kilka lat? Masowe zwolnienia przy okazji. Trudno aby związki były za zwalnianiem pracowników z piątkowej propozycji. To Chya rola związków aby broniły pracowników.

@mindbender84 "Czy znacząco pomóc 10 mln ludzi, czy za te same pieniądze pomóc 600 tys.?"

Jednorazowa "zapomoga" to gówno, a nie pomoc, natomiast stałe podwyżki w edukacji to zmiana trwała.

@pax Jeśli serio uważacie, że Broniarz się kieruje interesem nauczycieli? To chyba mało wiecie na temat polityki.

@wyrek Jaka zagrywka jest z strony związków? Postulaty od wielu miesięcy, spór zbiorowy od wielu miesięcy, od grudnia hasło strajku, od lutego decyzja o strajku, od marca referenda strajkowe. Rząd obudził się 6 dni temu i krzyczy że spór polityczny mimo braku ani jednego postulatu politycznego.

@pax Wszystko idealnie zgrane z wyborami do parlamentu europejskiego :) Wiem jedno, przeciąganie strajku wyjdzie nauczycielom na złe. Ludzie mają określoną cierpliwość, a zamkniete szkoły to jest duzy problem dla ludzi pracujących.

@pax Wystarczającym powodem dla którego mówię, że to jest zagrywka polityczna, to to że Broniarz otwarcie mówi o swoich poglądach oraz to, że pokazywał się na pochodach kodu i pozował z totalną opozycją.

@wyrek Gorzej by było przed wyborami parlamentarnymi. Tu decydujemy o polityce zewnętrznej. Rząd mógł dawno spór rozwiązać ale czekał aż będzie czas przed wyborami aby powiedzieć że godność nauczycielska to kwestia polityczna

@pax Dlatego nie podoba mi się gra z obu stron, każdy chce sobie chapnąć dla siebie kawałek tortu. Brudna gra polityczna.

@wyrek Czyli nie masz argumentu bo jedyny argument że ktoś sprzeciwiał się łamaniu prawa w Polsce to protest w obronie godności nauczycieli jest polityczny.
Teraz dopiero strajk będzie przez opozycje wykorzystywany politycznie, ale jak mówiłem rząd miał wiele miesięcy na ostudzenie atmosfery, zamiast tego dolewał oliwy do ognia.

@Janiama Brawo Ty. Zgadzam się w 100%.

@pax Nie wiem jak mam odpisywać jak w Polsce jest łamana konstytucja :)

@pax "protest" w obronie koryta chyba, a nie łamania prawa.

@wyrek Proponuję po polsku ;)

@wyrek Nie ma miejsca tu pisac nowy temat. Konstytucja była wielokrotnie łamana przez ten prezydenta, premiera itd... Trudno się dziwić, że ludzie chcą żyć w normalnym państwie w którym prawo jest przestrzegane. Zamiast tego stalismy sie drugą Białorusią

@pax Może od razu Korea Północna?

@wyrek Skoro sam tak sugerujesz. Az tak to nie, chyba że jednak tak uważasz. Propaganda, w wielu miejscach cenzura, wykorzystywanie służb, populizm, nie uznawanie systemu prawnego, łamanie prawa, nie uznawanie legalnie wydanych wyroków, bark suwerenności trójpodziału władz, łamanie Konstytucji.
Dlaczego PiS woli łamać Konstytucję zamaist ją zmienić po swojemu?

@pax Propaganda występowała także w przeciwnym obozie rządzącym - argument słaby. Cenzura także - przypominam kto głosował za ACTA 2 w parlamencie europejskim. Co do nie uznawania systemu prawnego oraz łamania prawa - wynikało to z tego, że teoretycznie niezawisłe sądy, a urzędujący w nich sędziowie posiadali i posiadają poglądy polityczne, co nie powinno mieć miejsca. PiS nie jest w stanie zmienić konstytucji po swojemu z prostego względu, nie posiada odpowiedniej do tego większości konstytucyjnej, czyli 2/3 głosów w parlamencie, a nikt nie chce się z nimi układać, bo totalna opozycja będzie przeciw, niezależnie od typu zmian, a normalni posłowie wiedzą dokładnie, że PiS nie wprowadzi zmian polepszających byt Polaków.

@wyrek Podaj przykałdy wprowadzania cenzury w wcześniejszych rządach? Przypominam że nie usunieto nawet propisowskich dzinnikarzy np. Pospieszalski. Teraz mamy doczynienia nie tylko z cenzurowaniem wiadomości o WOSP czy propagandowym przekazie, ale np. zamazywano naklejki wośp na ubraniach.

Jakie sądy? Przecież ta niby refeorma sądownictwa ma tylko charakter polityczny. Wprowadzenie służalczych sędziow i prokuratorow. Wybór 16, 17, 18 sędziego do 15osobowego trybunału KOnstytucyjnego to złamanie Konstytucji. Duda ułaskawił niewinnego względem prawa człowieka. Czy można ułaskawić ludzki płód, powiedzmy 8 miesięczny? Według tego prezydenta czemu nie? Można przecież ulaskawić niewinnego już na poczet jego przyszłych wyroków. Premier mimo nakazu konstytucyjnego nie drukowała legalnych wyroków TK.

Obecne śądownictwo zmierza to calkowitego upolitycznienia, taka Białoruś - z jedną partią i jednym wodzem.

Z jednym się zgodzę:

"że PiS nie wprowadzi zmian polepszających byt Polaków".

@mindbender84 Co Ty piszesz.
Obecnie to wszystko jest na minus. Zobacz jaki mamy dlug publiczny. A pieniadze sie rozdaje na prawo i lewo.
Owszem biednym trzeba pomoc ale nie w ten sposob jak to zrobil Pis. Rozdal setki miliardow zlotych. A czesc tych pieniedzy niestety ale tez nalezy sie nauczycielon i nie tylko im !
Tak zadzic nie mozna bo to prowadzi do tego co juz sie zaczyna. Rozpuszczenia narodu itp.
A tak jak napisalem na poczatku my jestesmy na minus !
A co bylo z Policja ?? Owszem podwyzki ok. Jednak cofniecie dobrej zmiany jaka zrobilo PO jesli chodzi o wiek Policjanta przechodzacego na emeryture to juz przegiecie !
I jeszcze jedna kwestia w Polsce szczuje sie na lekazy, sedziow, nauczycieli. Gdzie sa autorytety ?? Po co sie uczyc jak sie dostaje 500 za nic !!
To jest chore i prowadzi do ruiny.

A nauczycielon sie nalezy i tyle jak nas stac niby na inne rzeczy. Tylko to rosadnie trzeba rozdawac !
Nalezy sie takze innym grupom spolecznym !
Co ma z 500+ nauczyciel po 50-cte i co bedzie mial z tej nowej piatki Pis. NIC !
A MOWIENIE ZE MAJA WIECEJ PRACOWAC JEST CHORE I NIE POWAZNE. PRZECIEZ JEST NIZ DEMOGRAFICZNY I GDZIE ONI MAJA WIECEJ PRACOWAC !
EFEKT 500+ JAKOS NIE ZWIEKSZYL DZIETNOSCI NA TYLE.
POZA TYM JAK NP NAUCZYCIEL FIZYKI MA WIECEJ PRACOWAC JAK TAKICH LEKCJI JEST 1 W TYGODNIU DLA DANEJ KLASY.
HOHO ZATKALO

@pax Pierwszy z brzegu wynik: http://www.wykop.pl/ramka/1333721/sommer-no-i-stalo-sie-platforma-chce-powrotu-cenzury/
Wymiana sędziów odpowiadającym konkretnym poglądom politycznym istniało od zawsze, tylko nie każdy to pamięta, albo nie zawsze się o tym mówiło. Wystąpił pewien paradoks, to się zgodzę, ale Komorowski uniewinnił koleżków, którzy byli winni względem prawa, nie wiem czy to pamiętasz, uniewinnienia nie miały pozytywnej akceptacji Prokuratury Generalnej. Obecne sądownictwo to trzeba zaorać i na nowo postawić, a nie mieszać przy każdej możliwej okazji czy przez jednych i drugich.

@wyrek „kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści wobec grupy osób lub osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, społecznej, naturalnych lub nabytych cech osobistych lub przekonań (…) podlega karze grzywny, ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2”. - Rozumiem, że taki zapis uważasz za cenzurę, bo jestes za systemem faszystowskim i jego zbrodniami, wyzwiskami, obrażaniem, uważasz że hejt, stalking przez który mlodzież dokonuje samobójstw jest cool, tak? Tu nie ma mowy o cenzurze, a o ściagniu za publiczne nawoływanie do nienawiści. Ten tekst który wyslałeś nie jest jest nawet publicystyką.
Szkoda, że nie rozumiesz, ja nie mówię o słuszności czy nie słuszności usłaskawienia Kamińskiego. Nie chodzi że nie miałobyć kolesiostwa a obecna władza z kolesiostwa uczyniła cnotę. Mi jako człowiekowi może przeszkadzac ułaskawienie tego czy innego, ale jako obywatelowi przeszkadza złamanie prawa przez prezydenta. On nie mial prawa ułaskawić Kamińskiego. I jeszcze jedno bo mieszasz pojęcia prezydent nie ułniewinna ale ułaskawia, czyli wyrok wisi na człowieku ale ta osoba jest zwolniona z sankcji karnej.
Wymiana kadr zawsze była ale odbywała się w sposób legalny.

@pax W praktyce wygląda to tak, że nie możesz nic powiedzieć niepoprawnego politycznie, efekty tego widzisz na zachodzie gdzie za wyrażanie swojego zdania (nie mylić z nawoływaniem do nienawiści) możesz mieć problemy. W myśl tego przepisu partia Razem powinna zostać zdelegalizowana za propagowanie komunizmu, a Zandberg wsadzony do paki. Oczywiście występują podwójne standardy. PO mialo to do siebie, że starało się ukrywać kolesiostwo, PiS ma to gdzieś i robi to otwarcie.

@wyrek Możesz wyjaśnić ten komunizm partii Razem? Tzn. gdzie chcą przeprowadzic krwawą rewolucje proletariacką? Zlikwidowac inteligencję i warstwy posiadające?

Gdzie masy robotniczo-chłopskie mają wejść w posiadanie prywatnych firm. NIe znam ich dokładnego programu - ale Ty wiesz napewno że sa za kolektywizacja wsi i nacjonalizacją przemysłu, tak ??

Jest różnica między krytykowaniem a nawoływaniem do nienawiści. Oni pokazali zapowiedż aktu prawnego dotyczącego nawoływania do nienawiści a Ty interpretujesz że nie chodzi o nawoływanie do nienawiści ale o krytykowanie, mimo, ze o to nie chodzi. Nic innego z tego aktu nie wynika.

@pax Jasne, że jest różnica. Patrząc na Twoje zamiłowania do lewej strony prawdopodobnie dobrze znasz stronę Ośrodek Monitorowania... Kreują się na wielkich pogromców faszystów itp., a stosują dokładnie te same metody co oni. Wystarczy popatrzeć na komentarze pod postami, 80% użytkowników nadaje się pod ten paragraf. Podwójne standardy.
Są za centralizacją przemysłu, na tym polega komunizm, nie nacjonalizacja. Pierwszy przykład z brzegu to powołanie państwowego dewelopera, który będzie budował mieszkania socjalne dla nierobów. Następne wymienię w punktach:
-darmowe leki dla wszystkich
-75% podatek dochodowy dla najbogatszych (totalny absurd! wg mnie nie powinno być takiego podatku)
-niemożność usunięcia delikwenta z mieszkania za niepłacenie
-docelowo, czytając komentarze ludzi popierających tą chorą partię, wyrównanie wszystkim płac (bo wartość pracy sprzątaczki jest taka sama jak inżyniera)
-likwidacja wiodących ośrodków naukowych na rzecz "mgr dla każdego Polaka, żeby miał wykształcenie"
Zapewne wiele innych, ale akurat nie przychodzi mi to do głowy.

@wyrek Skąd pomysł o moich zamiłowaniach do lewej strony?
Podaj linka do jakiegoś manifestu, programu. Narazie nie wiem o czym piszesz. Wyślij konkretny link czego ta Razem się domaga bo nie wiem, Ty napisałeś że chcą komunizmu w Polsce, więc wyślij mi linka do ich programu.
Komunizm jest za nacjonalizacja, w komunizmie nie ma własności prywatnej.

@pax http://partiarazem.pl/program/ link bezpośredni do programu. Prawdopodobnie wybrałem co lepsze.

@wyrek NIe widzę tam nawet fragmentu który mógłby posłużyć za interpretację na temat komunizmu. Naczytałeś się na jakiś portalach głupot o komunizmie, gdzie ktoś kto nie ma pojęcia o ideologiach wmawia ludziom takie głupoty. Oskarżenie o komunizm jest modne na portalach prawicowych, bo tam nie za wiele osób wie co to jest, a łatwo kogoś pejoratywnie określić, bo prawicowe portale maja to do siebie że szukaja prawdziwego czy wymyślonego wroga (zdejmując z swoich zwolenników myslenie). Jak widać wielu to kupuje. Razem - po przeczytaniu programu, mozna nazwać socjaldemokracją, faktycznie ma bardzo duże naciski na socjal i na inwestycje w rodzimy przemysł ale to nie jest KOMUNIZM. Kiedyś zaproszę może na wykład z doktryn politycznych, gdzie dowiesz sie czym był komunizm - kim był Marks, Engels, Niczajew, Bakunin, Lenin. Zadałem proste pytania - sztandarowe przy komunizmie - czy w partia Razem postuluje rewolucję proletariacką (robotnicy przejmują władzę w sposób niedemokratyczny) i likwidację własności prywatnej (nacjonalizacja i kolektywizacja), zliwidowanie warstw posiadających (właścicieli firm), budowę wspólnych (przymusowych) miejsc pracy dla rolników czy robotników.

To, że piszę iż nie jest to komunizm nie świadczy o zamiłowaniach do lewej strony (samo takie określenie wskazuje Ciebie o zamiłowaniach do prawej strony), po prostu doskonale wiem czym był/jest komunizm, socjalizm, faszyzm, nazim i inne skrajne doktryny. Dlatego, łatwo mi punktować pewne głupoty wypisywane czy powielane bo ktos upatrzył sobie kogoś za przeciwnika/wroga to mu dorzuca/przypisuje coś czego ta osoba/partia nie wygłasza.

@pax Kochany kolego Paxie, zatrzymałeś się w latach 20 XX wieku, jeśli dla Ciebie komunizm jednocześnie wiąże się z rewolucją proletariacką. Takie czasy występowały kiedy była arystokracja. W dzisiejszych czasach nie potrzeba do tego rewolucji z prostego względu? Bo mamy demokrację, czyli rządy ludu. To tak jakbyś uważał, że występuje tylko jedna forma wojny, taka gdzie strzela się rakietami i karabinami. Na szczęście Polacy nie są aż tak głupi by Razem doprowadzić do głosu. 75% podatku dla najbogatszych jest to jawny objaw komunizmu, zabiore najbogatszemu hajs w ramach "solidarności" społecznej, gdzieś to słyszałem. Socjaldemokratą to był Miller, co dziwnie zabrzmi, jako jedyny obniżył podatki od przemiany ustrojowej, poza ustawą Wilczka.



Co do Marksa, dla Razem jest on wybitnym naukowcem i filozofem, może nie mają tego w swoim programie (prawdopodobnie mieliby problemy), ale wystarczy przeczytać komentarze pod postami partii. Osoby udzielające się, w tym także członkowie partii przejawiają pociągi do komunistycznych zachowań. Często na sztandarach mają Karola Marksa jako wybitnego naukowca, żeby nie być gołosłownym wklejam link gdzie można zauważyć flagi partii Razem, Antify i transparent dotyczący Marksa: