@przemo1996 Jest mily.

@przemo1996 Poczytaj sobie o jego obietnicach, nie realne a część wręcz groźna. Do tego finansowanie przez fundację zależną od ministerstwa spraw zagranicznych Niemiec.

@przemo1996 Jest jeszcze gorszy niż PIS i PO

@przemo1996 W końcu ktoś kto poważnie dba o wolność obywatelską.

@przemo1996 Przyjąłem go bardzo zyczliwie o czym pisałem. Z każdym dniem zaczynam jednak zmieniać zdanie. Przerasta mnie ten populizm i brak dystansu do krytyki.

@przemo1996 Tak na serio. To zadna nowa wartosc w naszej polityce. Przypudrowany i milszy Palikot.
Zreszta jesli ktos apeluje na wiecu, by aborcja byla dow 12go tygodnia na zyczenie, bo takei sa standardy w Europie - to jest to dla mnie wylaczenie myslenia i brak poszanowania dla zycia ludzkiego. Nie chce go od razu skreslac, czy byc uprzedzonym, ale ciekno to widze.

Formacja taka jak UPR, czy Korwin, mozee Gozdowski., ktora proponuja zupelnie cos innego ,prawdopodobnie nigdy nie beda miala wplywu na realna polityke w PL.

@przemo1996 Napisałbym co sądzę ale dostałbym bana.

@Colon W XX wieku była już zaraza, która podpierając się badaniami naukowymi, wmawiała ludziom kto jest człowiekiem a kto człowiekiem nie jest. I tych nie ludzi mordowano bez żadnych skrupułów. W tym momencie w Europie (nie tylko) pojawił się podobny wirus. Jedni nazywają to wiosną, ale ja traktuję to jako zimę kultury europejskiej.

@ferdas_rawa Po prostu uwazam, to za niesmacze, ze ktos z umiechem na twarzy mowi o zabijaniu.

@Colon Ale ja uważam to za skandaliczne, więc w tej części się z Tobą zgadzam. Dla mnie taka postawa niczym nie różni się od teorii głoszonych w latach 30, 40 ubiegłego wieku. Tam też podpierano się nauką. Dla mnie to podejście jednoznacznie skreśla człowieka. Dzisiaj płody, jutro dzieci i starcy.
Dodam jeszcze, że każdy radykalizm jest zły: narodowcy chcą mordować wrogów ojczyzny, lewica płody, skrajny islam niewiernych, inkwizycja każdego kto im podpadł, komuniści reakcjonistów etc etc

@Colon Czemu niby nieszanowanie życia? Płód dopiero po 12 tygodniu zaczyna przybierać ludzie kształty i co najważniejsze - reagować na bodźce. I rozumiem, że można mieć katolicki pogląd na to wszystko - uważać, że od początku płód ma już duszę, jest człowiekiem. Tylko, że nie każdy w Naszym kraju jest katolikiem. Albo nawet jest, ale bardziej w tej kwestii szanuje biologię, a nie filozofię. Dajmy takim ludziom wybór.

@sebasek99 @Sebasku drogi. Nie bede tego kometnowal, tzn. juz skomentowalem :)
Zbyt czesto o tym juz pisalismy.

ps. Po 12, po 11, po 13 - to jest zycie, nie przedmiot. Ta umowna granica jest zbyt umowna.
Tak jak kolega wyzej napisal. MOze granica bedzie przesuwana ,moze dwa lata po porodzie bedzie mozna abortowac.

no i jednak skometnowalem. :)

@sebasek99 Płód w wieku 11 tyg i 6 dni rozumiem, że człowiekiem nie jest a dzień później już nim się staje? Wyobraź sobie, że jak Cię uśpię, to nie będziesz czuł jak ktoś Cie zabija, jednak ten czyn nazywamy morderstwem.

@ferdas_rawa Wszystkie te zmiany zachodzą w 13 tygodniu ciąży. Wiadomo, że nie "jak po sznurku", że ten dzień to, a w następny tamto, jednak na 100% po 12 tygodniu.
Populizm w stylu "aborcja=morderstwo" pominę, choć właśnie wspomnę, że jak ty to tak uważasz, to przecież osobiście będziesz miał wybór wtedy. Twoja kobieta nie będzie musiała jej robić.

@przemo1996 Tak ciepłej Wiosny to nigdy nie widziałem hehe. Ja na Roberta nie zagłosuje więc takie partię są mi trochę obojętne. Ale śmieszy i smuci mnie zachwyt ludzi którzy nienawidzą PiS a kochają Biedronka. Otóż Wiosna jest jeszcze bardziej socjalistyczna i populistyczna a co różni ich od obecnej władzy to światopogląd. I stąd mój smutek, że emocję związane z tymi tematami absolutnie triumfują nad innymi sprawami.

@sebasek99 Populizm??? Populizmem jest, to ze Wiosna stawia to prawie na pierwszym miejscu w swoim programie.
Caly czas mowimy o malutkiej istocie, ktorej serce bije pod sercem matki. Nie mozna tu sie targowac, jak w przypadku innych kwesti. To niepowtarzalne zycie ludzkie.
Aborcja to po prostu wygodne slowo.
Dlaczego nazisci gazowali? Dlatego ,ze przy pomocy okreslen odczlowieczali ludzi. Wtedy nie mordowali czlowieka tylko podgatunek.

@przemo1996 A Ty, co sadzisz?

@Colon A może się w ogólę przestawi na tylko jeden dzień po zapłodnieniu? Błagam, takie gdybanie nie ma sensu. Stan aktualny, to 12 tydzień ciąży jest ostatnim w jakim można robić aborcji i tylko tego powinna dotyczyć dyskusja, a nie jakiś bajek.
A co do samej granicy - jest ona oparta na nauce. Nie wyrosła z kosmosu.

@sebasek99 I tu sie ogromnie mylisz @sebasku, po czesci (bez obrazy) uprawiajac naukowy populizm. Kiedy zaczyna sie lysina? Wyjasnie to nauka? Nauka jest wielu kwestiach podzielona, w tej takze.

Nie zmienia to faktu, ze aboracja bedzie istniala. To kwestia sumienia, nie powinna bys sztandarem na lewicy czy prawicy.

@Colon Czyli rozumiem, że nie jesz jajek, bo zabijasz wtedy żyjące istoty? Oraz w przypadku seksu zawsze zapładniasz, no bo przecież inaczej zabijesz potencjalnego człowieka?
btw. Ad hitlerum jest tu słabe i o to mi właśnie chodzi w populizmie. Łatwo tak nazwać ten zabieg, tylko to nic nie daje. Prowadzi donikąd.

@sebasek99 Ale każdy morderca ma wybór... i mam odwracać wzrok i siedzieć cicho bo mnie to nie dotyczy, bo ja nie zabijam? Obowiązkiem przeciwników aborcji jest walka z jej zwolennikami i nie jest to populizm, ale walka o ideę.

@sebasek99 Krzyk o wszechobecny populizm i używanie alegorii do jedzenia jajek. Serioooo?

@ferdas_rawa A może po prostu uszanować poglądy tego człowieka? Bo nie każdy uważa zlepek komórek za człowieka.

@cules96 IMO dobra alegoria, bo w obu przypadkach mamy do czynienia z płodami.

@sebasek99 Nie porownuje kur do ludzi i tyle. Zniwolismy zwierzeta, bo mamy wieksze mozgi. Tyle. Powinnismy je traktowac godnie.
Ad hitlerum to nie argument, nie porownywalem Ciebie do HItlera., to przyklad obrazujacy pewne mechanizmy.

@sebasek99 Apropos nauki. Przez wiele lat uważano, że ludzie w śpiączce nic nie czują, nie słyszą. Ostatnie badania pokazały, że tak nie jest. I teraz pytanie. Jeżeli nauka dowiedzie, ze granica aborcji to nie 12 tydzień tylko 4, to uśmiercenie 12 tygodniowego płodu jest morderstwem, czy nie? Pomijam fakt karania takiego czynu ze względu na zasadę prawo nie działa wstecz.
Żyjąc w społeczeństwie powinniśmy się opierać a aksjomatach a nie definicjach, granica 12 tygodnia aksjomatem nie jest, to tylko teoria, do tego wątpliwa, świat nauki nie jest zgodny w tej sprawie.

@sebasek99 Właśnie beznadziejna od samego początku, bardzo populistyczna ad hominem mocno. Wtrącanie do takiego tematu jakim jest ludzie poczęcie, kurzego czy jakiekolwiek innego jajka nigdy nie jest i nie będzie dobra.

@sebasek99 Tylko, że różnica jest taka, że z tego zlepku komórek człowiek powstanie, więc ma prawo zadecydować o sobie co się z nim stanie. I ten stan jest niezmienny od poglądów, religii... ja nie uważam mieszkańców Grenladnii za ludzi możesz to uszanować, że chce ich zabić...

@sebasek99 Kazdy z nas to zlepek komorek, ktory uniknal wyskrobania i mozemy dzis pisac o tym wszystkim.

@Colon Porównałeś proceder do tego. No duża różnica xDD
Acha, czyli tamte płody, to co innego niż ludzkie? Tak samo materiał genetyczny w plemniku, to już nie człowiek?

@sebasek99 Zbyt doslownie to odebrales.
@sebasku99 - no daj sie przekonac, nam, fanatykom religijnym :) Nieduczonym, sredniowiecznym zaboboniarzom. ;)
To dzis takie malo trendy byc przeciwnym aborcji. XD

@ferdas_rawa Ale na razie tak nie jest. Brzytwa Ockhama. Mówiłem, żeby nie gdybać. Zwłaszcza, że "życie" płodu mamy dobrze przebadane i tu by się musiała wykonać mało wątpliwa rewolucja.
A ten aksjomat jest bzdurny, bo w takim razie powinno się całkowicie zakazać aborcji, co naraża też kolejne życie. Również jest dziwny z powyższych powodów - trzeba by było uznać, że również plemnik ma w sobie człowieka. Co robi z nas mężczyzn masowych zabójców podczas polucji nocnych w okresie dojrzewania, a później w masturbacji i seksie z zabezpieczeniem.

@cules96 A czym się różnimy w tych aspektach od zwierząt? Przecież ten proces genetyczny i kur różni się tym, że zachodzi w jajku, a nie w ciele kury.

@Colon Czyli już nie dyskusja, a naśmiewanie się? Ok.

@sebasek99 Samo przywołanie było nie na miejscu i tyle, bo w pewnym momencie "zakatowałeś" któregoś z tu piszących ,że je jajka. To nie dość ,że żaden argument to w dodatku jest bardo słabe i niskie.

@cules96 Jak to nie jest argumentem? Rozumiem, że płód kury można zabić, tu już ochrona życia nie obowiązuje? Hipokryzja. Przecież to jest ten sam mechanizm biologiczny. Tylko z tą różnicą, że tutaj zarodek jest "na zewnątrz" matki.

@sebasek99 Czyli idąc tym tokiem zamykamy rzeźników do więzień? Bo przypominam, że człowieka zabijać nie wolno a zwierzęta zabijamy. Nie chce mi się wierzyć że piszę takie rzeczy. Jeszcze użycie słowa hipokryzja, haha.

@sebasek99 Brzytwa Okchama mówi, nie mnóż bytów ponad miarę, dąż ku prostocie. Służy w definiowaniu teorii a nie usprawiedliwianiu czynów. Aksjomat jest zgodny z brzytwą Okchama ponieważ jest najprostszym i nie wymagającym definicji pojęciem. Mówiąc o człowieku, to ważne jest kiedy ten człowiek powstaję. Granica wyboru kiedy człowiek jest a kiedy nie jest powinna być prosta i nie budzić kontrowersji, a niestety mętna granica 12 tygodni, gdzie nie wszystko idzie jak po sznurku stoi w sprzeczności z w/w zasadą. Opiera się na założeniach, pewnych sztucznych pojęciach

@cules96 Czyli jednak jest pan za aborcja. Dziękuje za wypowiedź.

@sebasek99 Cała przyjemność po mojej stronie xDD

@sebasek99 Poruszyłeś istotę człowieczeństwa, świadomość i możliwość decydowania o sobie. W aborcji nie chodzi o uśmiercenie komórek, a zlikwidowanie świadomości człowieka.... wszyscy zgodnie traktujemy ludzi (wszystkich ludzi) jako równych... nie dzielimy ich na płód, dziecko... kura niestety to pożywienie i średnio mnie obchodzi czy jem płód, komórkę jajową, mózg, mięśnie itp.
A tym bardziej bawi mnie podejście zabijamy płody i nie strzelamy do ciężarnych loch ;]

@sebasek99 Nikt sie tu nie wysmiewa. Po prostu dyskuje raczej umacniaja fronty. Czasem ktos niezdecydowany sie przekona.

chesz by trakotwano ludzi jak zwierzeta, a zwierzeta jak ludzi? chcesz bysmy odzywiali sie tylko roslinami? Jaka jest Twoja rada?

@Colon Eeee są badania które stwierdzają, że jak zrywasz jabłko z drzewa to roślina cierpi... dokonujesz aktu wegańskiej aborcji... aby świat był szczęśliwy powinniśmy jeść gruz :D

@ferdas_rawa Dlatego nie powinnismy udawaac, ze stawiamy zwierzeta na rowni z nami. Zdominowalismy je, ale ozemy im zapewnic godziwy byt. Sluza nam, wykorzystujemy je, ale nie robmy tego ponad miare.

@ferdas_rawa Przywołałem Brzytwę w przypadku twierdzenia " Jeżeli nauka dowiedzie, ze granica aborcji to nie 12 tydzień tylko 4, to uśmiercenie 12 tygodniowego płodu jest morderstwem, czy nie?"
Tak teraz nie jest, raczej na to się nie zabiera, więc nie ma sensu o tym dyskutować. Chyba, że chcemy skupić się na pisaniu jakiś scenariuszy.
A ta granica nie jest mętna. Największy rozwój płody rozpoczyna się od 13 tygodnia, dlatego ta granica 12 jest najbezpieczniejsza.

@ferdas_rawa "W aborcji nie chodzi o uśmiercenie komórek, a zlikwidowanie świadomości człowieka.... "
Kiedy człowiek jest świadomy? Już jako zygota?

@sebasek99 Umownie, to mozemy sie zgodzic na poczatek zimy czy lata, ale albo jestesmy w ciazy albo nie. W przypadku unikatowego zycia czlowieka nie moze byc zabawy, a kobiety, gdy bedzie miala to zrobic, to, to zrobi. W prawie nie ma byc na to przyzwolenia, bo stowrzymy precedensy i wyladujemy : aborcja na zyczenie do 3 roku zycia po porodzie.
Panstwo nie powinno gorliwie scigac takic przypadkow.

@sebasek99 Ale stworzono tę granicę niezgodnie z Brzytwą :D i definicję brzytwy wykorzystałeś do obalenia przesunięcia tej granicy z 12 na 4 tygodnie. Brawo! Granica 4, 12 tygodni nie ma sensu i jej przesuwania to głupota :D a to co napisałem było po to aby właśnie tę głupotę pokazać (w mig to zauważyłeś)
W genetyce jest bardzo prosta definicja tego kiedy powstaje człowiek - wystarczy zapłodnić komórkę jajową i KONIEC :D aksjomat i koniec. Inne teorię, badania są niepotrzebne bo komplikują ten bardzo ale to bardzo prosty mechanizm powstawania życia. Rozumiesz, czy dalej będziesz kluczył.

@Colon "W prawie nie ma byc na to przyzwolenia, bo stowrzymy precedensy i wyladujemy : aborcja na zyczenie do 3 roku zycia po porodzie."
Mówiłem, aby nie tworzyć bajek.

@sebasek99 12 tydzień jakiś czas temu był właśnie bajką. Dobra śmigam offline...

@sebasek99 Teraz Ci sie to wydaje bajka, ale popatrze na historie swiata, ktora znasz, wiec, wszystko jest mozliwe.
Moge znowu cos ad hitlerum przytoczyc, ale bedziesz sie oburzal.

Gdyby inna cywilizajca uznawala nasze nienarodzone (do 12) za przysmak, to moznaby otworzyc taki biznes, jak z kurami?

@ferdas_rawa Pierwszy raz uczestniczylem w dyskusji, w ktorej nie bylem w mniejszosci. NO chyba, ze wyparelem. Dziwne uczucie.

@ferdas_rawa Użyłem jej w tym kontekście, że nie ma sensu używać argumentu "bo co jak się okaże, że to nie 12 tydzień, a 4", ponieważ nie ma podstaw do zaistnienia takiej sytuacji i dyskusja o tym jest bezsensowna, niepotrzebnie ją rozwleka. Dyskutujmy o aktualnym stanie sprawy, czyli granicy 12 tygodnia.
"wystarczy zapłodnić komórkę jajową i KONIEC"
Ale wtedy nie zawsze powstaje zygota, a ona też nie zawsze zamieni się w zarodek. Także definicja błędna.

@Colon Ale tak wszystko można przedstawić, dlatego ten rodzaj dyskusji jest bezsensowny.
Mogę powiedzieć, że nie wolno obniżyć wieku emerytalnego, bo może powstać precedens i na emeryturę zaczniemy przechodzić w wieku 30 lat.
Albo kara śmierci, bo co jak ktoś uzna, że aby ją wykonać nie trzeba uznać winy? W końcu wszystko jest możliwe.
Tak można w nieskończoność robić, a jaki to ma wkład w dyskusję? Żaden.

@sebasek99 Zapominasz tylko ze mowimy o zyciu. Mi jest przykro, ze nie uznajesz zycia od poczatku.

@Colon W drugim przykładzie też mówię o życiu. Nie usprawiedliwiaj błędów w logice argumentacji wielkim tematem.
A nie uznaje, bo nie mam do tego powodów - zygota nie ma nawet grama narządów. Za to zarodek, bo przekształceniu się w płód dopiero w 13 tygodniu zaczyna coś czuć, nie mówiąc, jednak o tym, że umysł w pełni wykształca się dopiero w 20.

@sebasek99 Uzyles definicji jak ci pasuje a Joe jak się powinno. Ja nie wyobrażam sobie ze mógłbym być abortowany, a Ty?

@sebasek99 I jeszcze jedna rzecz, colon mówi o życiu ty o śmierci. Życzę Ci abyś nie musiał nigdy stanąć przed wyborem aborcja albo życie. A jeżeli staniesz abyś wybrał słusznie.

@sebasek99 Mowiac o bledach w logice, mowisz o sobie, ale tego nie nie jestes w stanie dostrzec. Gubisz sie, ale duma i inteligencja nie pozwalaja Tobie odpuscic no i sam keidys napisales, ze jestes wredny ;)

ps. a w dwunastym i 5 dniach tez sie cos czuje?

@ferdas_rawa Aborcja albo zycie, tutaj akurat to nie jest przyklad na miejscu.
Rozmawiamy o plynnych niestety granicach czy czlowiek czy pyszn stek.

@Colon To już na kanibalizm zeszło...

@sebasek99 Ciekawe kiedy nauka przeniesie te granice na 15 tydzien albo 16nasty. Kwestia czasu?
Nauka jest nieomylna? Moze byc narzedziem politycznym?

@Colon Nic się nie czuje. Jak napisałem wcześniej - kształci się to w trakcie 13 tygodnia.

@sebasek99 To fajnie,. Zakladamy biznes? Steki z plodu? Po co ma sie to cos marnowac. ten zlepek komorek. Klienci na pewnos sie znajda.
12 i 6 dniu nie? a 13 juz tak?

@ferdas_rawa "Uzyles definicji jak ci pasuje a Joe jak się powinno."
Gdzie niby?
"Ja nie wyobrażam sobie ze mógłbym być abortowany, a Ty?"
Nie poczułbym tego, więc nie mam co sobie wyobrażać.
"I jeszcze jedna rzecz, colon mówi o życiu ty o śmierci. "
Ech, to inny zły argument stworzony na podstawie logiki colona, która pozwala na gdybanie: "A co jeśli nowy Adolf Hitler miał być abortowany, ale przez zakaz się to nie udało i pojawił się tyran odpowiedzialny za masowe eksterminacje ludzkości?"
Takie rozmowy są bez sensu.

@sebasek99 NIe mam slow. Argument, ze jesli nie czuje to mozna zabic, jest - okropny.

@sebasek99 Zle interpretujesz, to co pisze i sie tylko osmieszasz. Ad hitlerum stosujesz?

To jest to ryzyko, ze mozemy wychowac tyrana, ale zycie nie jest idealne.

@Colon I to ty mi zarzucasz złe prowadzenie dyskusji? Śmieszne. Ale uznam, to za brak argumentów. Powrócę za to do początku - możecie sobie wierzyć w duszę, uznawać życie od początku, ale nie każdy tak myśli. Ja wierzę w tym aspekcie nauce i tyle. Pozwolenie na aborcje nie przeczy obu tym podejściom do tego.

@sebasek99 Nie masz szacunku do zycia. Nawet dajesz temu wyraz piszesz moj nick z malej litery.
Zal mi Ciebie, bo jestes inteligenty, a bronisz zlej sprawy.

@sebasek99 Skad Ty mozesz wiedziec, ze ja wierze w dusze?

@Colon Nie nie interpretuje źle. To jest przykład twojego myślenia, bo ty w większości tworzysz jakieś dziwne sytuacje. Wejście aborcji do 12 tygodnia nie sprawi, że granica ta będzie się przesuwać do przodu. Ani nie wejdą "aborcje do 3 lat". To jest bzdurny argument, tworzenie takiego niepotrzebnego bytu. Nie ma żadnych podstaw do tworzeniu takich twierdzeń, niż idiotyczne "bo może się zdarzyć, wszystko jest możliwe". Moja sytuacja też jest możliwa, ale to śmiech podnosić taki argument.
"Argument, ze jesli nie czuje to mozna zabic, jest - okropny."
To nie tłuczmy butelek. Nie czują, nie wyglądają jak człowiek, nie mają narządów - tak jak zygota ;p

@sebasek99 Czy Ty Hartmann masz na drugie?. Zmienisz zdanie gdy nauka jutro stwierdzi , ze zycie zaczyna kiedy indziej?
Jeju jak mozna byc takim fanatykiem.

Po prostu nie masz szacunku dla zycia i tyle.

@sebasek99 Teraz juz wiem, dlaczgo napisales, ze jestes wredny.

@Colon Zrewiduje wtedy poglądy, ale na razie tak nie jest. I wątpię, by było. Za dobrze mamy to opracowane i tu nie ma miejsca na błąd.
Znowu "co by było gdyby". To serio już jest męczące.

@sebasek99 Meczace bo brak Ci wyobrazni polaczonej z wiedza historyczna.
JEstes latwym kaskiem dla manipulatorow.

Ja tez sie sie wymeldowuje z tej dyskusji. Liczylem, ze zalozymy biznes stekowy.

@sebasek99 Masz, logiczny , naukowy umysle. Na tapete. http://4.bp.blogspot.com/-t2Jiz4cOWf4/TeP4gCVVTbI/AAAAAAAAACE/gHgNtIsbx8w/s1600/machines+4.jpg

@sebasek99 Nie będę Ci już tłumaczył, bo i tak nie zrozumiesz. Wszyscy się mylą a sebasek ma rację. Spoko. Podsumowując aborcja do 12 tygodnia to na szczęście wymysł Biedronia i sebaska. Trochę "zabawne" bo np: w Szwecji możesz się wyskrobać do 4 miesiąca ciązy, w Holandii do 22 tyg, Hiszpanii 14... i jak widzisz 12 tydzien to nie norma, której tak bronisz, ale granica jest przesuwana, dowolnie... gdzież teraz jest twa logika uzbrojona w brzytwę.... a teraz zło najgorsze. W roku 2004 Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu niejednogłośnie orzekł, że "nienarodzone dziecko nie jest uznawane za ‘osobę’ bezpośrednio chronioną art. 2 Konwencji [prawo do życia], a nawet jeśli nienarodzone ma ‘prawo’ do ‘życia’, to jest ono implicite ograniczane przez prawa i interesy matki" - i gdzie Twa nauka....

@ferdas_rawa No dobra, a jakie masz przeslanku, iż u nas będzie tak samo po wprowadzeniu tego prawa? Że to będzie przesuwane? No właśnie.
P.S Ten postulat lubię właśnie za nie przesadzanie co do okresu możliwości wzięcia aborcji. To śmieszne, że dla ciebie jest to równoznaczne z poparciem innych rozwiązań. Zwłaszcza radykalniejszych.