@pax Poniekąd masz rację, ale nie do końca. Skąd wysnuł wnioski, że to działania PO doprowadziły go do więzienia? To jest raczej proste. Gość został skazany za czasów PO, więc sądzi, iż to ich wina. Może to świadczyć o tym, że albo ma zaburzenia psychiczne, albo jest tak przepełniony nienawiścią, że naprawdę w to wierzy. Do obecnej sytuacji doprowadzili wszyscy politycy. Codziennie słyszymy w telewizjach, czytamy w mediach społecznościowych jakiego języka oni używają. To, że jedna strona wprowadziła taką narrację i niejako temu nie zapobiega, nie znaczy, że daje przyzwolenie drugiej stronie do takich samych działań. A nie zaprzeczysz, że politycy obydwu stron używają języka, który jest przepełniony nienawiścią. Tak jak już dzisiaj pisałem, Polacy potrafią się zjednoczyć w takiej dziedzinie życia jak sport i w obliczu takiej tragedii jaka miała miejsce między innymi dzisiaj. Obawiam się jednak, że tak jak przywołana przez Ciebie katastrofa smoleńska, która naprawdę Polaków podzieliła, tak i w tym przypadku zrobią z tego przedstawienie polityczne. Obym się mylił.

@student97r NIkt z tego nie wyciągnie pozytywnych wnioskow. Dla jednych Adamowicz będzie męczennikiem (nawet jeśli przeżyje), dla drugich przykładem wroga narodu. Nie będzie zjednoczenia, raczej jeszcze większa nienawiść i głębsze podziały.

@pax Akurat oskarżenia o zdradę są stare jak polityka, każda ważna dla Polskiej historii persona dostawała taką łatkę.
Co do ludzi i ich łatwości tak układania sobie "faktów" by wychodziło że ich zła sytuacja to wina czyjejś zmowy to problem głęboko zakorzeniony w Polakach szkoda że obydwie strony tak chętnie to wykorzystują.

@pax Tutaj akurat masz 100% racji. Dzisiaj "piękny" obrazek dla mnie(słowo może użyte nie na miejscu) jak politycy opcji rządzącej potępiają wspólnie ten atak. Słowa wsparcia itp. Gdybym nie wiedział co się wydarzy za jakiś czas, to byłbym bardzo zbudowany taką postawą. Wśród takiego twardego elektoratu Polacy moim zdaniem są podzieleni. Przyjemnie by było ograniczyć to i doprowadzić do wzajemnego szacunku. To by było piękne, ale na chwilę obecną i na najbliższy czas raczej nierealne.

@student97r Obawiam się, że się nie mylisz - vide wpisy niejakiej Pawłowicz:-(

@Gall Dokladnie. To nie tylko polska cecha. Niemcy to tez wykorzystywali:
"Polski wilk pragnie waszej ojczyzny. Nie pozwolcie na to!"

https://polskieradio24.pl/cad4ad1e-6b59-4c6e-9ec8-9ab2322e3721.file

@kamyk_23 Trochę to przykre, że Pani Pawłowicz, która jakby nie patrzeć ma poważne wykształcenie prawnicze używa języka, który nie przystoi politykowi (chociaż to staje się normą), a przede wszystkim nie przystoi doktorowi nauk prawnych. Mówienie o szerzeniu nienawiści przez osobę, która używa haseł, które mnie zdumiewają i przerażają jest smutne.

@pax Niezawisłe sądy powiadasz? Ładne bajeczki na dobranoc

Nie wiemy jakie powiązania ma zamachowiec. Jeśli próbowałeś tutaj być obiektywny to nie wyszło. Obecnie żadnych wniosków nie można wysnuć. Tacy ludzie byli, są i będą. Nie ważne kto i jak rządzi. Więcej dowiemy się jutro po zeznaniach, a teraz wybiło tylko śmierdzące szambo.

@student97r Przykre bardzo przykre. Także niejaki Roman Giertych, który z prawem ma coś podobno związanego już pisze na FB że w tym państwie by mieć ochronę trzeba być z PiS i podaje za przykład sytuację z kamieniem wrzuconym w okno rodziny Donalda Tuska. Nieprawdopodobne, że już zaczynają tego typu brudną grę podczas gdy człowiek walczy życie. Bardzo smutne i całkowicie pokazujące jednoznaczne, pod tym względem będzie jeszcze gorzej.

@cules96 No niestety, polityka.

@pax A to trzeba mieć legitymację partyjną? Cos tu nie pasuje...

@tomaszzalesie Wiesz co to skrót myślowy? Dzisiaj jest inaczej, bo weszła ustawa która daje możliwości politykom wpływ na system sądowy.

@sonek Rozumiem że sądy to klika, układ ??
Nie mówiłem o powiązania - przeczytaj co napisałem, tylko o motywacjach. Jego motywacja na podstawie jego wypowiedzi i obwinianiu jednej partii za to że został skazany przez sąd za napady na banki.

@pax Gdy zwolennik PO zamordował człowieka w biurze poselskim pisu takoż tak pisałeś?
Właśnie takie gadki są kompletnie niepotrzebne i pogłębiają antagonizmy. Już pomijam kwestię apolityczności sądów, bo to świadczy o naiwności. Chory człowiek siedział w więzieniu i gdyby siedział za PiSu to zapewne polowałby na kogoś z tej partii. Wszyscy winniśmy wykazać się solidarnością i potępiać jakiekolwiek użycie siły w życiu politycznym. Jeśli tacy jak ty będą moralizować i szukać winnych po jednej stronie barykady, zaraz znajdzie się ktoś drugi, kto odbije pałeczkę, wskazując na chociażby opozycję nawołującą do siłowego obalenia władzy, a to powoduje dalsze kłótnie i gównoburze. Pohamujcie się ludzie.

@pax Przypominam, że za rządów Platformy również zginął polityk PIS- Rosiak. Tylko, że tam zaatakował grupę i po zatrzymaniu powiedział: "(…) żałuje, że nie mam już broni, bobym powystrzelał wszystkich pisowców">

Fanatyzm nie ma łatki i nie wynika z jakichś wymyślnych manipulacji. Nie dorabiaj swoich ideologii.

@kerouac Nikt nie dorabia łatki tylko pokazuje pewien mechanizm który prawdopodobnie tu zadziałał.

@feiticeira Ja piszę o ogólnej tendencji w obecnej polityce i języku nienawisci i Modus operandi głównie jednej partii - Ty personalne odnosisz się do mnie, a nie tylko do wypowiedzi, (jeśli tacy jak ty (pomijam że z małej litery)).

@pax Tak wiem co to, tylko twój komentarz to poczatek nagonki na jedną ze stron politycznej.

Nikt nie dorabia łatki? A ty co robisz...

@tomaszzalesie Kwestia jest taka żeby pokazywać naganne zachowania, wypowiedzi, język nienawiści który czy chcesz to przyznać czy nie, głównie, (nie wyłącznie) stosuje jedna partia w Polsce. Czyli jak rozumiem nie krytykujmy czy nie pokazujmy odhumanizowania, wyzwisk, oskarżeń, języka nienawiści wobec polityków bo to nagonka ?

Co do sądów się nie odniosłeś a upolityczniono system sądownictwa obecnie, czego od czasów PRLu nie było.

@pax To co, chcesz się licytować celem ustalenia, które ze środowisk operuje częściej mową nienawiści? Bo założyłeś sobie pewną tezę, którą - czego winieneś mieć świadomość - łatwo obalić. Przykładów na skrajną wręcz agresję opozycji można znaleźć mnogość. Takoż jak i środowisk okołorządowych.
Do tego zmierzał mój wpis. Takie wskazywanie palcem (ty wskazałeś, tedy odniosłem się do ciebie) "to ich wina, to oni nawołują" jest po pierwsze naiwne, po drugie złe. Powoduje więcej szkody niźli pożytku.

@feiticeira Niestety nie mogę się zgodzić. Pewne partie, systemy polityczne czy ideologie zakładają stworzenie wroga - jego identyfikację a następnie oskarżanie go o wszelkie zło na świecie, używając wyzwisk i mowy nienawiści. Nie twierdziłem że druga strona nie wypowiada się podobnie ale przepasc w stosuneku ilosci inwektyw jednej i drugiej strony jest ogromna.

Rozumiem że pokazanie kto ma większy wpływ na negatywne emocje społeczne jest złe i nie należy napiętnować mowy nienawiści (nadinterpretowalem, ale tak można Twoją wypowiedź odczytać).

To nie miejsce aby tu prowadzić takie dyskusje, ale chętnie sprawdziłybym z Tobą publicznie wypowiedziane słowa prominentnych polityków jedynej i drugiej strony z ostatnich lat. Nie chodzi o licytacje ale bo pokazanie że coś trzeba z tym zrobić, aby kolejne tragedie się nie powtórzyły a nie pisać że to powoduje więcej szkody niż pożytku.
Od 20 lat zajmuję się badaniami nad radykalizmem, ekstremizmem, przemocą polityczną i sytuacja jest naprawdę zła, nie pamiętam takiej nienawiści, takiego języka. Można chować głowę w piasek, usprawiedliwiać jednych zachowaniem drugich lub wskazać skąd się biorą demony.

@kerouac Fanatyzm często jak nie najczęściej wynika z manipulacji. Manipulacji informacją, przekazem. Pokazaniem kto jest wrogiem, czuja prawda jest najprawdziwsza itd... Dzięki manipulacjom ludzie zaczynają wierzyć w to co im się wmawia.

@pax Ja odnoszę wrażenie że od samego radykalizowania społeczeństwa przez język pogardy (coś co w jakimś stopniu w polityce występuje zawsze i możemy pytać o ten stopień in concreto) w stosunku do przeciwników politycznych dużo groźniejsze (w szerokim znaczeniu, nie chodzi mi tylko o takie przypadki jak ten zamach) jest włączanie w całą tę polemikę instytucji państwowych, od służb takich jak policja czy abw, przez sądy, może nawet w jakimś stopniu takie środowiska jak służba zdrowia. Sam zresztą zwracasz na to uwagę pisząc o tym, co ten zamachowiec o swojej sytuacji uważał i w jaki sposób łączył działania różnych służb z politykami. Od "zwykłego" radykała groźniejszy jest radykał, któremu wydaje się że, wszystkie otaczające go instytucje działają na jego szkodę i co do zasady należy je wrogo traktować.

@pax Jezyk nienawiści przypisujesz "głównie" jednej partii. Na tym sie kończy twoja bezstronność, bo co jak co ale PO niczym nie ustępuje w tej kwestii.

Sądy upolitycznione? Bo co, po lewica tak skanduje? Na zachodzie europy politycy wybierają sędziów itd. Jakoś nikt nie marudzi. Co do sądów pragnę zauważyć że sprawa na szczeblu europejskim powoli zanika a jest to zwiazane z tym, że nie za bardzo jestbsie czego czepiać. Całe to zawirowanie było przyczyną nagonki jednej partii na RP i tyle. Niedługo wybory i spojrzenia w europie inaczej będą wyglądać.

@NGTRX Hmmmm, obecnie wydaje mi się że nie do końca. Chodzi o rozwój technologii, możliwość propagandy, gdy słowa implikujące pejoratywne zachowania łatwo są słyszane, odczytywane. Internet, Media, itd.... Dzisiaj łatwiej sterować "ciemnym ludem", niż było to wcześniej. Są całe koncerny medialne zajmujące się propagandą, demonizowaniem drugiej strony.
Zgoda że ,rozbudzanie antypaństwowej retoryki czy agresji wobec przeciwników politycznych wskazując ich jako zagrożenie dla państwa, narodu, siebie samego jest dość często obecne. Podobnie działał Timothy McVeigh uważając że państwo jest mu wrogie, Breivik upatrywał wroga w rządzie który działa na szkodę społeczeństwa, podobnie Igal Amir mordując premiera Izraela.
Tylko najpierw potrzebne jest kwestia "radykalizowania społeczeństwa przez język pogardy". Dlaczego zrobiono nagonkę billbordową, medialną, telewizyjną na cały system sądownictwa w Polsce ?

@tomaszzalesie Jezyk nienawiści jest obecnie głównie elementem sposobu uprawiania polityki jednej partii. Możemy porównać wypowiedzi z ostatnich 3-5 lat głównych polityków obu partii lub ogólnie posłów. Zacznij od Tuska jak podam Kaczyńskiego, potem możemy iść dalej.

Sądy upolitycznione bo... nie lewica tak skanduje, ale taka została wprowadzona reforma. Złamanie Konstytucji przy ustawie o TK czy KRS, SN. Mało?

Tu nie chodzi nawet o Europę. Chodzi, że Europa chce aby w Polsce było przestrzegane prawo - polskie prawo, polska konstytucja. Nic więcej, nie narzucają praw innych państw, jedynie jest kwestia ne przestrzegania w Polsce praw obowiązujących w Polsce. Jeśli w polskiej Konstytucji była kwestia długości kadencyjności przewodniczącego SN, to obecna władza chciała zmienić to ustawą.

Jaka nagonka na RP prowadzona przez jedną partię ? Jeśli ktoś domaga się przestrzegania prawa to nagonka?

@pax Ale wiesz, większość narodu mocno pier**** czyje sądy są. Polacy chcą szybkich i uczciwych procesów i na pewno przywrócenie starych "świń" do koryta w niczym nie pomoże.
Co za różnica dla 99% rodaków kto siedzi w TK? Żadna.
Byle by były to osoby, które są na "czasie" bo prawo z czasem wymaga zmian, a stara gwardia nie jest skłonna do zmian (co jest zrozumiałe) a ich bronienie jest lekko mówiąc głupie.
Oczywiście są to osoby niezwykle inteligentne, wykształcone itd. ale ludzie im starsi tym gorzej funkcjonują fizycznie czy to psychicznie.

Konstytucja to nic innego jak "książka" w której kiedyś zapisano jakieś tam prawa.
Ktoś kiedyś coś wymyślił i sobie napisał, to czemu by teraz tego nie zmienić?
Prawa się zmieniają, bo postęp tego wymaga i na tych wyższych szczeblach również jest wymagana zmiana.

@tomaszzalesie Ludzie chcą normalności i przestrzegania prawa. Nie obchodzi kto siedzi w TK bo wiekszość nie zna tych ludzi osobiście, ale chce aby byli to ludzie wybrani w sposób praworzadny i ludzie mający odpowiednią wiedzę i doświadczenie.
A PiS złamał Konstytucję.
Nikt nie broni osób, a prawa. Zawsze po kadencji osoby są zmieniane w sposób zgodny z prawem a nie łamane jest prawo.
Konstytucja to książka - ok. Ale na tą książkę zagłosowały miliony Polaków. Konstytucje można zmienić, to czemu PiS nie zmienia Konstytucji tylko woli ja łamać?
Wszystko mozna zmienić i tłumaczyć postępem, może być to dobre lub złe, nie wnikam w jakośc zmian bo musiałbym eleborat napisać, problem jest aby zmiany dokonywac zgodnie z prawem, a tego PiS nie robi.