@Ibra9PSP Smutne, że ginie nie mające na nic wpływu dziecko.

@SeeleyBooth Jakby miało wpływ, to na pewno chciałoby być zaszczepione.

@Ibra9PSP A co o przypadkach, gdy dziecko ginie dlatego że zostało zaszczepione? Naprawdę to nie jest temat czarno-biały. Każda osoba jest inna i na każdą osobę inaczej działa dana substancja. Są osoby które nie chorują mimo niezaszczepienia, a są osoby które giną przez szczepionkę.

@Nano22 Dziecko ginie bo zostało zaszczepione(sic!). Podaj mi proszę rzetelny przykład. Bo ja oczywiście biorę na poprawkę, że jedno na 10000 szczepień może nieść powikłania, ale to jest wpisane w ryzyko, jednak zdarza się rzadko. No, ale teraz czekam, na jakieś oficjalne dane śmierci poszczepiennej spowodowanej właśnie szczepionką.

PS. chyba nie muszę CI mówić, że jeśli przestaniemy szczepić dzieci, to wskaźnik śmierci to nie będzie 1 na 10000 :D :D :D? Czy w to też nie wierzysz i uważasz, że propaganda szczepionkowa zawładnęła świateeeeem

@Nano22 Ten temat jest jak najbardziej czarno biały. Prawdopodobieństwo, że dziecko nieszczepione zachoruje i umrze z powodu powikłań jest dużo większe aniżeli szansa, że dziecko będzie cierpieć z powodu powikłań poszczepiennych. Na ten temat przeprowadzony setki badań i każde jedno potwierdza skuteczność szczepionek. Ja nie wiem co antyszczepionkowcy mają w głowach, ale coraz częściej skłaniam się, że mają w głowie to samo co płaskoziemcy i inni idioci.

@Ibra9PSP To zapewne jest wielka tragedia dla rodziców i im bardzo współczuje. Wiem, że w takim przypadku nie powinno się mówić w stylu "a nie mówiłem..", ale jestem ciekaw czy ta wielka tragedia zmieniła ich podejście do tematu szczepień.
Ja naprawdę jestem za szeroko rozumianą wolnością, zawsze staram się zrozumieć argumenty drugiej strony ale w przypadku antyszczepionkowców po prostu nie ogarniam jak człowiek może być tak uparty i ślepo podążać za nie wiem nawet jak to określić... modą?

@Bobo25 Wydaje mi się, że to ludzie takiego pokroju, co teraz zaczną krzyczeć i chodzić z transparentami: "POLSKA SŁUŻBA ZDROWIA ZABIŁA NAM DZIECKO", "NIE POMOGLI NASZEMU DZIECKU". Tacy ludzie nie widzą błędów w sobie (obym się mylił (: )

@Geble "Prawdopodobieństwo, że dziecko nieszczepione zachoruje i umrze z powodu powikłań jest dużo większe"
i to prawdopodobieństwo wraz ze zwiększeniem osób nieszczepionych rośnie, do tego napływ nieszczepionych obcokrajowców do naszej populacji i przepis na epidemię gotowy. Ile jeszcze musi tragedii się stać by Ci ludzie w końcu zaczęli brać dobro dziecka ponad swoje ego, dumę itp.

@SelloutCrowd No jak sam zauważasz zaszczepienie dziecka jest ryzykiem. I to rodzic powinien decydować czy podejmować to ryzyko czy nie.

@Nano22 1 na 10000 - chłopaku, proszę CIę, czytaj co piszę. Teraz raptem w polsce mamy nie wiem czy ponad 20 osób chorych przez brak szczepień, a już niewinne dziecko umarło, przez głupotę rodziców. Przy tej częstotliwości (która dla antyszczepionkowców i tak na razie jest na plus) daje nam 500 osób na 10000 osób. Podejrzewam, że im głębiej w las tym więcej drzew, więc na 500 osobach na 10000 by się nie skończyło, bo wirus by się rozwinął, łatwiej przenosił etc. Nadal chcesz być taki anty-systemowy i mieć na barkach brzemię śmierci tysięcy osób?

@Nano22 Ryzyko istnieje zawsze nawet przechodząc przez pasy na ulicy, ale człowiek powinien mieć świadomość i rozróżniać gdzie istnieje większe zagrożenie. Proszę jak kolega wyżej podać przykład dziecka które zmarło i zostało to medycznie UDOWODNIONE że z powodu szczepionki.

@SelloutCrowd Ale jaki anty-systemowy? xD Czy ja uważam że szczepionki są złe?
Według mnie to rodzic powinien decydować o swoim dziecku.

@Bobo25 Nie szukałem nigdy takiego przypadku. Znam osobiście rodzinę, w której taka tragedia się przytrafiła. I chyba oczywiste jest, że na każdego dana substancja nie będzie działać tak samo? Więc jestem pewny, że takich przypadków musiało być więcej.

@Nano22 Nie, nie powinien i ta sytuacja super to pokazuje. Generalnie 100% autonomia dla człowieka w danym społeczeństwie to jest cięzki i długi temat, a mi się nie chce produkować, bo wiem, że masz myślenie zamknięte pod kloszem i tezę którą wysnuję i potem ją uargumentuję i tak olejesz.

@Nano22 Spoiler: To że rodzic wychowuje i zajmuje się dzieckiem nie znaczy, że może z nim robić co mu się podoba. Jeśli świadomie naraża dziecko, a przy tym i resztę społeczeństwa na choroby, to sorry, ale nie powinien w ogóle tego dziecka mieć. Pomimo istnienia terminu "władza rodzicielska", dziecko to nie jest własność rodzica, ma swoje prawa, w tym do bycia zdrowym. Jeśli rodzic celowo łamie to prawo, bo się naczytał teorii spiskowych, to powinien wylądować w pierdlu albo powinno mu się odebrać dziecko, bo nie nadaje się na rodzica.

@Ibra9PSP Ja jestem z tego grona osób, które nie rozumieją ANTYSZCZEPIONKOWCÓW. Rodzice zmarłego dziecka prawdopodobnie nasłuchali się wykładów Pana Zięby, który robi wodę z mózgu ludziom i jeszcze na tym dobrze zarabia (75 zł za miejscówkę na konferencji w poznańskim hotelu Novotel, a baranów którzy na to poszli było sporo). Wiadomo, że smutne to że dziecko zmarło i to w dodatku przez głupotę własnych rodziców...

@Nigaki No masz rację. Ale co w przypadku gdy dziecko umrze przez to szczepienie? Też rodzic będzie odpowiedzialny za jego śmierć czy już nie?

@SelloutCrowd Okrutne w tym wszystkim jest to, że teraz rodzice dzieci które nie są zaszczepione zapier***** w podskokach do ośrodków zdrowia celem szybkiego zaszczepienia własnych dzieci. W tej chwili słyszałem o braku szczepionek, a w dodatku obowiązują kolejki i od tak rodzic dziecka nie zaszczepi.
Oczywiście na bezmyślności antyszczepionkowców straci reszta społeczeństwa, podatnicy, bo leczenie odry która już się u niektórych pojawiła to olbrzymie koszty.

@Nano22 To są marginalne przypadki, wliczone w ryzyko, tak jak np. jakaś niewydolność organizmu podczas operacji. Nikt w takim przypadku nie oskarża lekarza o celowe zamordowanie pacjenta(po śledztwie oczywiście), ot zwykły wypadek. Celowa odmowa szczepienia dziecka, choć istnieją dziesiątki dowodów na to, że szczepienia przeciwdziałają epidemiom i większej ilości śmierci, to już proszenie się o kłopoty i niepotrzebnie narażanie drugiego człowieka na śmierć, której MOŻNA było uniknąć, ale z jakiegoś durnego powodu niepopartego dowodami się tego nie zrobiło.

@Nano22 Ja naprawdę nie rozumiem, czemu idziesz w taką skrajność. Ile razy CI mam napisać JEDEN NA DZIESIĘC TYSIĘCY PRZYPADKÓW tak się kończy. Większe prawdopodobieństwo jest na śmierć od zostania trafionym złomem kosmicznym, bo o ile nic się nie zmieniło, a mnie pamięć nie zawodzi to jest to 384 osoby rocznie.

@Ibra9PSP Boże, jak ja nie nawidzę takiego skrajnego myślenia. Tutaj na La Rambli (i nie tylko tu) można wyróżnić głównie 2 typy ludzi: antyszczepionkowców- którzy najlepiej zakazaliby praktycznie wszystkich szczepionek, które uważają za największe zło tego świata, oraz "szczepionkowców"- którzy szczepiliby się na wszystko co popadnie, a potem gdy dziwią się że mają zniszczony układ odpornościowy, to ładują w siebie tony leków (w najgorszym wypadku antybiotyków), które ich nie wyleczą, a tylko zaleczą. Szczepionki są bardzo potrzebne i wiele razy uratowały ludzkość i kilka z nich powinno być bezwzględnie obowiązkowych. Ale jeżeli koncerny wymyślają sobie co rusz nowe choroby, a potem rządy wielu państw są zmuszane do kupna tych szczepionek i faszerowania nimi obywateli, tylko po to by hajs się zgadzał, to coś chyba jest nie tak. Według mnie powinno być kilka szczepionek obowiązkowych (takich jak odra, różyczka itd.), a reszta to powinna być decyzja rodziców, oczywiście po uprzednim dokładnym poinformowaniu ich o składzie szczepionki, powikłaniach poszczepiennych itd. Ale jak widzę jak niektórzy powołują się na badania nt. jakiejś szczepionki, które zostały zlecone przez koncern, który sam ją produkuje i potem na tych badaniach opiera się całą wiedzę, to to jest śmiech na sali. I temat wbrew temu jak pisze kolega wyżej, nie jest czarno-biały i obie strony mają sporo racji.