@ViscaIniesta W najbliższych latach to się nie zmieni.

@ViscaIniesta Każda inna partia to dalej ten sam system więc to nawet nie kwestia naszego wyboru. Żeby coś zmienić trzeba przewrotu a ludzie mając w miarę wygodne życie nie zaryzykują dla o wiele lepszej przyszłości.

@ViscaIniesta "Gdyby wybory miały coś zmienić, już dawno byłyby zakazane"
:)

@ViscaIniesta A są jakieś sensowne alternatywy?
SLD, Nowoczesne i inne lewice budzą jedynie politowanie, Kukiza i Korwina nie da się traktować poważnie...
PO i PiS stanowią jedyne "poważne" partie, reszta jest zbyt skrajna żeby zaryzykować ich u władzy. No może jeszcze SLD ale oni się przejedli i w sumie są tym samym co PO.
W stabilnym rozwiniętym społeczeństwie taki podział to norma, na zachodzie też rządzą te same partie w kółko od wielu dekad, czasami ze zmianą z lewicy na prawicę i na odwrót.
USA są tego najlepszym przykładem - tam po prostu z automatu są dwie partie i taki jest wybór - lewica albo prawica.
Mnie cieszy że u nas następuje okresowa zmiana przez co żadna ze stron nie umocni się za bardzo.
Do czego to prowadzi pokazują zachodnie społeczeństwa tak mocno spaczone lewicowo.
Pomimo tej biedy i patologii lubię ten kraj za umiarkowanie i zbytnie nie wchodzenie ludziom w życie - przynajmniej w porównaniu do tego co się dzieje na zachodzie.

@Trick91 Po raz kolejny ktoś pisze, że Korwina i Kukiza nie można traktować poważnie. Więc pytam, dlaczego?

@stary_wyga1 Pewnie dlatego, że są najbardziej ludzcy i chcą normalnego systemu.

@stary_wyga1 Gość który otwarcie mówi o połowie społeczeństwa (kobietach) że jest głupia nie może być poważny. No i chciałby wprowadzić monarchię i zostać królem.
Kukiz po ciekawym początku okazał się być marionetką PiS.

@Trick91 Kurcze...gdzie Korwin nazywa kobiety głupimi? Pytam naprawdę serio...jest masa wywiadów z nim, gdzie dokładnie tłumaczy w czym rzecz...ja nie słyszałem aby z jego ust padło "głupie". Czy to jedyny powód? Czy jeszcze coś można mu wytknąć.

@D44H no właśnie....czasami gadają chyba zbyt po ludzku. muszą w końcu zacząć ludziom obiecywać nowe i większe socjlaki, darmowe autobusy, nowe lotniska itp

@stary_wyga1 Jeden ma burdel w partii. Serio, ktoś tam ogarnia co się dzieje? Ja nawet nie wiedziałem, że ktoś tam od niego startuje. Sama jej liczność jest nie do porównania sprzed kilku lat.
Jego poglądy są dziwne. Od jakichś absurdalnych ukróceń podatków, nierealnego ograniczenia roli publicznych instytucji po całkowicie usunięcie socjalu, pensji minimalnej itp. Zawsze dziwiło mnie jego umiłowanie do monarchii czy tam dyktatury. No, to chyba nie jest wolnościowe. Podobnie dość skrajne postrzeganie środowisk LGBT.
Korwin zawiódł mnie też nienaukowością. Często można zauważyć jego popleczników i fanów podających te antyszczepionkowe bzdury. Nie kojarzę stanowiska mentora tego środowiska, ale za to Mikke pochwalił się swoimi poglądami nt. smogu i globalnego ocieplenia. Olanie tak ważnych problemów jest dla mnie ostatecznym skreśleniem go z osób patrzących realnie i przyszłościowo na świat.
Drugi dużo krzyczy, mało robi, wspiera antyszczepionkowców i antysystemowiec z niego taki, że przepycha większość ustaw PiS.

@stary_wyga1 Korwin mówi że kobiety są statystycznie mnie inteligentne.
Owszem, nie równa się to nazywaniu kogoś głupim ale wytykanie tego i tak jest obraźliwe a przynajmniej przykre dla danej grupy społecznej.
Nawet jeśli to prawda to jakie to ma znaczenie? Po co coś takiego wyciągać? Co to ma do polityki i rządzenia krajem?
Nie powinno się ludzi dzielić na gorszych i lepszych nawet jeśli tacy są bo do niczego to nie prowadzi tylko do konfliktów.
Statystyka ma to do siebie że nijak ma się do jednostki i nie powinno się rzucać takich haseł publicznie jeśli nie chce sobie narobić wrogów, ktoś kto się uważa za inteligentnego powinien o tym wiedzieć i trzymać język za zębami.
A że Korwin to ekscentryk to cóż...sam siebie spalił takimi tekstami

@sebasek99 Zgodzę się, że obie partie mają u siebie bałagan. Szkoda bo myślę, że byłyby dobrą konkurencją dla rządzących.

Co do reszty...nigdy nie ma tak, aby zgadzać się z kimś w 100% NIGDY. Co do środowisk LGBT, wypowiada się ostro(Korwin), ale faktycznie ich demonstracje nie są potrzebne i tutaj się z nim zgadzam. Wydaje mi, że to właśnie(demonstracje) powoduje niechęć do nich.

Antyszczepionkowcy...auu...tu mnie zabolało. Jestem jednym z nich...nie lubię tego określenia bo jest strasznie niesprawiedliwe, ale niech Ci będzie. Korwin jest roztrzepany, podobnie jak sposób jego wymowy, ale podoba mi się podejście do wielu spraw podatków, polityki zagranicznej.

Czemu nie dać szansy nowym ludziom tylko stawiamy na tych samych.

@Trick91 On chyba sam tego nie wyciąga, raczej to media go ciągną za język robiąc z niego idiotę. Lewacy i feministki chcą równo uprawnień, a on dodaje do tego swój komentarz. Można o ty pisać i pisać.

Proponowałbym obejrzeć jego pełne wypowiedzi na ten temat zamiast wybranych kawałków z TV.

@stary_wyga1 "Co do środowisk LGBT, wypowiada się ostro(Korwin), ale faktycznie ich demonstracje nie są potrzebne i tutaj się z nim zgadzam. Wydaje mi, że to właśnie(demonstracje) powoduje niechęć do nich. "
No to jak Wolność, jak zabrania się jakiejś grupie zgromadzeń? Dla mnie hipokryzja. To w końcu podstawowe prawo obywatela.
"Korwin jest roztrzepany, podobnie jak sposób jego wymowy, ale podoba mi się podejście do wielu spraw podatków, polityki zagranicznej."
To jak na niego głosować skoro jest roztrzepany? Żeby ogarniał państwo, tak jak swoją partie, czyli wcale?
Według mnie właśnie do tych spraw podchodzi nierealnie.
"Czemu nie dać szansy nowym ludziom tylko stawiamy na tych samych."
Korwin nie jest nikim nowym. Jest w naszej polskiej polityce od stanu wojennego jeszcze. Za to partia nikogo innego nie wykreowała.

@sebasek99 Wolność....a jak ma się PO czy PiS....czy ich nazwy są adekwatne do tego co robią? Proszę Cię :))))

To zadam pytanie, bo Korwin też się do tego odnosi...czy zoofile też mają demonstrować swoją odmienność? Ja nie mam nic przeciwko ludziom z LGBT, ale te marsze są niepotrzebne, po co to? Prawa, proszę bardzo....bez adopcji, reszta taka sama jak pozostali.

Roztrzepany w sensie, łapie się za wszystko(sam, a chyba m od tego ludzi w swojej partii). On kierować Polską nie może, sam bym się bał, ale jego partia wydaje mi się, że są tam młodzi mądrzy ludzie, którzy daliby sobie radę.

A do ostatniego, zawsze był przedstawiany jako wariat, dlatego niczego nie osiągnął

@sebasek99 Problemem z wolnością zgromadzeń jest taka że wolność zawsze ma granice.

Tylko gdzie tą granice ustalić?

Dla wielu to co się dzieje na demonstracjach lgbt jest gorszące i nie powinno mieć miejsca na ulicach.

Podobnie jak np. hasła rasistowskie lub nacjonalistyczne u narodowców.

A o prawach lgbt, aborcje, etc. powinny decydować referenda bo krzyk kilku tysięcy ludzi na ulicy nijak się ma do demokracji i 40 mln ludzi.
A wynik referendum uszanować i skończyć z prowokowaniem.

@stary_wyga1 "Wolność....a jak ma się PO czy PiS....czy ich nazwy są adekwatne do tego co robią? "
Ale On sam, jak i jego wyznawcy określają się mianem wolnościowców.
"czy zoofile też mają demonstrować swoją odmienność?"
Zoofile nie należą do LGBT i oczywiście nie są normalną orientacją seksualną. Dlatego ich marsze są niezgodne z prawem. My za to tutaj mówimy o człowieku nie zgadzającym się na to, aby zwykły obywatel mógł wyrazić swoje zwykłe poglądy. Korwin tym porównaniem znowu pokazał jak bardzo nie rozumie idei marszu oraz samego homoseksualizmu.
"Prawa, proszę bardzo....bez adopcji, reszta taka sama jak pozostali."
No niezbyt: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_społeczna_osób_LGBT_w_Polsce#Skrót_praw_osób_homoseksualnych. To takie skrótowe podsumowanie oczywiście.
" On kierować Polską nie może, sam bym się bał, ale jego partia wydaje mi się, że są tam młodzi mądrzy ludzie, którzy daliby sobie radę."
To czemu ich nie pokazuje? Ta partia, to tylko on i najprawdopodobniej jest, tylko po to, by Korwin kiedyś dostał jakieś stanowisko ważne.

@sebasek99 Ale PO nazywa się obywatelska, a jaki stosunek do projektów obywatelskich mają ukazali to całkiem niedawno w sejmie, a PiS...też z prawem i sprawiedliwością za dużo wspólnego nie mają.

Ja tej idei również nie rozumiem. Są inni i co z tego? Zoofile nie są normalną orientacją seksu, fakt....ale tutaj mnie trochę zaczynasz martwić....a homoseksualizm jest normalną orientacją? :)

Podeślij mi ten link raz jeszcze, bo próbuję go wkleić na różne sposoby i nie wchodzi.

Zgodzę się, że jest go za dużo...ale pamiętaj też, że to mała partia.
Zauważ, że w ich szeregach jest masa młodych ludzi. Ja osobiście lubię słuchać Sośnierza. Chciałbym dać młodym szanse. Popatrz kolego na parlament. Trzydzieści lat ten sam rynsztok i co mamy?
Syf, kiła i mogiła. Może młodzi by coś zmienili?

@sebasek99 Zoofile nie są częścią LGBT. Na dzisiaj.
Przypominam że w latach 80-tych do LGBT na zachodzie przynależeli pedofile publicznie domagający się legalizacji "miłości" do dzieci.
Homoseksualizm też był kiedyś nielegalny, nie wiadomo co będzie legalne w przyszłości więc porównanie pomimo że wydaje się nie na miejscu to ma sens.
Dla wielu ludzi homoseksualizm jest tak samo zły jak orientacje obecnie nielegalne dlatego powinno się to zostawić demokracji a nie wychodzić z tym publicznie na ulice.

@stary_wyga1 "Ale PO nazywa się obywatelska, a jaki s..."
I to w jakiś sposób usprawiedliwia, to że Korwin mówi o swojej wielkiej wolnościowości, a zarazem ma takie zamordystyczne poglądy?
"a homoseksualizm jest normalną orientacją? "
Tak. Prawnie, naukowo, biologicznie itd.
"Podeślij mi ten link raz jeszcze, bo próbuję go wkleić na różne sposoby i nie wchodzi. "
Wiki to zawsze kaszani: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_społeczna_osób_LGBT_w_Polsce
Jak dalej nie tego, to wpisz w google: Sytuacja prawna i społeczna osób LGBT w Polsce. Zjedz do skrótu praw osób homoseksualnych. 3 punkt.
"Może młodzi by coś zmienili?"
Trzeci raz, to chyba napisze; może by coś zmienili, ale sama partia nie chce im tego dać. Dlatego też skreślam Korwina. Ciężko o inną partie, gdzie mamy aż taki kult lidera (nie mogę znaleźć lepszego słowa. Mam nadzieje, ze wiesz o co chodzi).

@Trick91 "Przypominam że w latach 80-tych do LGBT na zachodzie przynależeli pedofile publicznie domagający się legalizacji "miłości" do dzieci."
Proszę o link tych rewelacji. Nie kojarzę tego.
"Homoseksualizm też był kiedyś nielegalny, nie wiadomo co będzie legalne w przyszłości więc porównanie pomimo że wydaje się nie na miejscu to ma sens."
Ale pojawiły się badania, które udowodniły, że homoseksualizm nie jest chorobom, zaburzeniem.
Zoofilia i pedofilia na 100% nie wejdzie w to, ponieważ z zasady kogoś krzywdzi. W homoseksualizmie stosunek jest za zgodą dwóch stron.
"Dla wielu ludzi homoseksualizm jest tak samo zły jak orientacje obecnie nielegalne dlatego powinno się to zostawić demokracji a nie wychodzić z tym publicznie na ulice."
Marsze są częścią demokracji. Zresztą inna jej część - Konstytucja, prawo - nie zabraniają homoseksualności. Więc decyzja w tym aspekcie już zapadła.

@sebasek99 Odnośnie wiki sam już znalazłem. Faktycznie mają w Polsce mnie praw i myślę, że powinno się nad tym popracować. Z mojej strony, mogą żyć razem, ale adopcja odpada.

Ale Korwin(Wolność) w wielu aspektach chce/ą, aby to ludzie sami decydowali co chcą robić. Dzisiaj państwa stają się bardzo opiekuńcze.

Nie rozumiem jak homo....może być normalną orientacją??? No może tego nie ogarniam. Z tego nie ma potomstwa...to nie jest normalne. Należy to akceptować, bo Ci ludzie tacy się urodzili, ale to nie jest normalne.

Co do kultu lidera to mamy chyba innego zwycięzcę, a jestem również gotów się pokusić ze stwierdzeniem, że taki status byłby przyznany Tuskowi, gdyby tylko był w polskiej polityce.

Poza tym Korwin ma swój wiek, wiecznie żyć nie będzie i liczę że młodzi to wezmą w swoje ręce.

@sebasek99 https://www.rp.pl/artykul/1038870-Pedofilia-byla-w-modzie.html
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/partia-zielonych-chciala-zalegalizowac-seks-z-dziecmi,346714.html
Ot, jedne z wielu przykładów.
W czasach rewolucji seksualnej każda z "mniejszości seksualnych" mogła walczyć publicznie o swoje, dopiero w latach 80/90 pedofilia stała się publicznie potępiana i tematem tabu w debacie publicznej co zmusił zwolenników takich poglądów do milczenia.
Wtedy też środowiska lgbt odcięły się od pedofilów, przynajmniej oficjalnie.
Dziś ci ludzie często sprawują publiczne urzędy choć powinni siedzieć za kratami, nie przeszkadza to niektórym i dziś nieśmiało zaczynać debat na ten temat (w Holandii mają z tym problemy).
Z resztą nawet u nas Palikotowi zdarzyło się napomknąć że chciałby obniżenia wieku przyzwolenia seksualnego.

Są też badania które mówią że hebefilia i efebofilia (pociąg seksualny do osób w okresie dojrzewania) ma swoje uzasadnienie biologiczne i też nie jest chorobą - nie ma nic dziwnego że dorosły mężczyzna czuje pociąg do 15 letniej dziewczyny która biologicznie zdolna jest rodzić i xx lat temu takie związki były normą.
Ja się z tym zgadzam jednak dojrzałość biologiczna nie idzie w parze z psychiczną dlatego nie powinno mieć to miejsca ale sam pociąg do nastolatki/nastolatka chorobą nie jest.
Z tym krzywdzeniem i zgodą dwóch osób też różnie bywa, może nie w przypadku samej pedofilii (dzieci przed okresem dojrzewania) ale już nastolatki często same tego chcą.

Nikt nie chce zabraniać homoseksualizmu a jedynie eksponowania i promowania jej w miejscach publicznych, konstytucja i prawo nie zabraniają też seksualnych fetyszy ale eksponowanie seksualnych preferencji według mnie nie powinno mieć miejsca na ulicach.
Natomiast jeśli chodzi o prawa do małżeństwa, adopcje, etc - jak już pisałem, pozostawmy to anonimowemu demokratycznemu głosowaniu a nie wrzaskom na ulicach.

@stary_wyga1 "Ale Korwin(Wolność) w wielu aspektach chce/ą, aby to ludzie sami decydowali co chcą robić. Dzisiaj państwa stają się bardzo opiekuńcze."
Ale w obyczajowych już nie jest taki wolnościowy i narzuca ograniczenia. Według nie to się z tym kłóci.
Za to powiedzmy politycznie/ekonomicznie, to te postulaty są zbyt idealistyczne. Wolny rynek sam niczego nie załatwi. Musi być coś co będzie pilnowało uczciwości konkurencji, powstrzyma monopole. Dodatkowo takie rzeczy jak edukacja, służba zdrowia, transport nie może być oparty, tylko na wolnym rynku. To jest coś do czego obywatel powinien mieć w miarę łatwy dostęp. A kiedy w tych kwestiach zapanuje zasad "musi się to opłacać" tak się nie stanie.
"Nie rozumiem jak homo....może być normalną orientacją??? No może tego nie ogarniam. Z tego nie ma potomstwa...to nie jest normalne. "
Obrażasz multum bezpłodnych par.
Poza tym jesteśmy na takim stadium rozwoju naszej rasy, że już raczej kwestia rozmnażania nie jest kluczowa. Nasz gatunek teraz może pokonać, tylko jakiś kataklizm. Kulturowo stosunek też już nie jest, tylko by spłodzić potomka. To coś więcej.
Ale jak tak bardzo ważne dla ciebie jest, by każda para, aby została uznana za normalną musiała mieć dziecko, to mamy teraz in vitro. Homoseksualiści mogą z tego skorzystać. Jest też adopcja. Według mnie to lepsza opcja niż zostawienie dziecka w sierocińcu.

@Trick91 No i tam jest, tylko o zielonych, a nie o całej społeczności LGBT. Nie ma tam nic o czym piszesz później. Tak więc:
"W czasach rewolucji seksualnej każda z "mniejszości seksualnych" mogła walczyć publicznie o swoje, dopiero w latach 80/90 pedofilia stała się publicznie potępiana i tematem tabu w debacie publicznej co zmusił zwolenników takich poglądów do milczenia." (Potrzebne źródło)
"Wtedy też środowiska lgbt odcięły się od pedofilów, przynajmniej oficjalnie." (potrzebne źródło, czy kiedykolwiek takie poglądy w ogóle miały wsparcie)
"Dziś ci ludzie często sprawują publiczne urzędy choć powinni siedzieć za kratami, nie przeszkadza to niektórym i dziś nieśmiało zaczynać debat na ten temat (w Holandii mają z tym problemy)."
Czy ci ludzie są głosem środowiska LGBT czy tylko jego częścią (osamotnionymi jednostkami)? Ba, czy w ogóle w jakikolwiek sposób do tego należą?
"Są też badania które mówią że hebefilia i efebofilia (pociąg seksualny do osób w okresie dojrzewania) ma swoje uzasadnienie biologiczne i też nie jest chorobą - nie ma nic dziwnego że dorosły mężczyzna czuje pociąg do 15 letniej dziewczyny która biologicznie zdolna jest rodzić i xx lat temu takie związki były normą."
Ale z psychicznego właśnie nie jest normalne (co piszesz później), więc raczej nikt nie postuluje przez to legalizacji pedofilii.
"Z tym krzywdzeniem i zgodą dwóch osób też różnie bywa, może nie w przypadku samej pedofilii (dzieci przed okresem dojrzewania) ale już nastolatki często same tego chcą."
To jest wykorzystywanie niedojrzałości dziecka/nastolatki pod względem ich niedojrzałości seksualnej. Krótko ujmując: one nie wiedzą na co się piszą.
By tak zakończyć ten wątek, to nie rozumiem po co mi tłumaczysz zagadnienie pedofilli. Konsensus naukowy jest taki, iż jest, to szkodliwe społecznie. Z wyżej podanych powodów, ale też np. powikłań biologicznych i psychicznych, które z tego wynikają (trauma, zdrowe dzieci z tego nie wyjdą, a tym jeszcze przed okresem dojrzewania mogą poważnie uszkodzić pochwę). Dlatego nikt normalny nie uznaje i nie uzna tego za normalną orientację seksualną. To się nigdy do LGBT nie dostanie.
Homoseksualizm stał się normalny, bo nie wyklucza go, to co wyklucza pedofilie. Geje nie krzywdzą samych siebie. Typowy ich stosunek nie ma żadnych powikłań. Według badań jest, to normalne psychicznie, biologicznie.
"Nikt nie chce zabraniać homoseksualizmu a jedynie eksponowania i promowania jej w miejscach publicznych, konstytucja i prawo nie zabraniają też seksualnych fetyszy ale eksponowanie seksualnych preferencji według mnie nie powinno mieć miejsca na ulicach."
A oni się r***ą na tych ulicach, czy tylko sobie idą? Nie rozumiem, co to ma do rzeczy. Chyba, że eksponowanie to dla ciebie pocałunek albo trzymanie się za ręce dwóch pań/panów. I nie szukaj mi przypadku, gdy faktycznie jakiś dwóch homoseksualistów robiło to publicznie. Odosobniony przypadek ekshibicjonizmu nie powinien rzutować na całą społeczność.
"Natomiast jeśli chodzi o prawa do małżeństwa, adopcje, etc - jak już pisałem, pozostawmy to anonimowemu demokratycznemu głosowaniu a nie wrzaskom na ulicach."
Tak samo nazwałbyś marsze kobiet walczące kiedyś o prawo głosu?

@sebasek99 Sebek, ja poważnie nie wiem gdzie obrażam pary bezplodne? Ja pisze o gejach i lesbijkach. Uważam, ze homoseksualisci nie powinni wychowywać dzieci. Takie prawa ma kobieta i mężczyzna. Nie twierdzę wcalę, że pary homosekslualne nie dałyby sobie z tym rady, ale to wbrew ludzkiej naturze. Przepraszam , ale ciężko mi to zaakceptować. Poczytaj książki o wychowaniu dziecka jakie wartości i cechy przekazywane są prze matkę i ojca swemu potomstwu. Nie wiem czy dwóch panów może zastąpić ojca i matkę.

@stary_wyga1 Twierdzisz, że jak para nie może mieć dziecka, to nie jest normalna. Tak więc kategoria bezdzietności ma negatywne przełożenie, tylko na homoseksualistów?
"ale to wbrew ludzkiej naturze. "
Tego akurat nie wiadomo. Badania trwają, ścierają się opinie w środowiskach naukowych. Na razie jednak nic nie wykazuje, aby te dzieci w rodzinach jednopłciowych rozwijały się jakoś gorzej. Może to za wcześnie, bo rodzicielstwo takie pojawia się dopiero może w latach 90. Nie jestem pewny, ale raczej od tego okresu można mówić, że takie sytuacje pojawiły się "na serio". Więc trzeba ich sprawdzić.
Chodzi mi ogólnie o to, że ta kwestia nie jest tak przesądzona. Kiedyś leworęczni byli uznawani za nienaturalnych. Może tak być i w tym aspekcie. Rzeczywistość potrafi przecież zaskoczyć. A takie rozwiązanie według mnie jest świetne. Bo nie sądzę, aby ktoś płakał z powodu mniejszej populacji sierocińców.

@sebasek99 "Tak samo nazwałbyś marsze kobiet walczące kiedyś o prawo głosu? "

Nie, homoseksualiści mają już prawo do głosu i mogą walczyć o swoje prawo w demokratycznym głosowaniu.
Porównanie tego do kobiet które walczyły o prawo do bycia częścią tej demokracji to według mnie obraza dla tamtych kobiet.
Tak samo jak porównywanie współczesnego feminizmu do tamtego, zupełnie inny świat i inne - znacznie ważniejsze - sprawy.

LGBT nie jest organizacją więc ciężko podać źródła ich oficjalnego poparcia, to społeczność złożona z wielu organizacji a przed latami 90-tymi bardzo niezorganizowana.
W latach 90-tych po prostu wszyscy dawni "przyjaciele" odwrócili się od organizacji zaangażowanych w aktywizm pro-pedofilski bo stał się to bardzo ryzykowny temat.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pedophile_and_pederast_advocacy_organizations
Znajdziesz tu listę organizacji zaangażowanych w walkę o legalizację pedofilii, wiele z nich należało do społeczności lgbt np. Arbeitsgemeinschaft "Schwule, Päderasten und Transsexuelle" ("working group 'gays, pederasts and transsexuals'").
Jak widać po liście partia zielonych w Niemczech nie była odosobnionym przypadkiem, na całym świecie istniały takie grupy będące efektem ubocznym rewolucji seksualnej.

"nikt nie postuluje przez to legalizacji pedofilii. "
Było wiele takich organizacji i dziś ci ludzie wciąż pracują w instytucjach publicznych tylko nie chwalą się publicznie swoimi preferencjami.
Kiedyś było to normą, dziś są jedynie okazjonalne afery - a to jakaś partia w Holandii zaczyna temat, a to jakaś dziewczyna na uczelni wygłasza wykład pro-legalizacyjny.
Nie brakuje jednak osób i organizacji które chciałby rozpoczęcia tej debaty na nowo, wiele z nich działa w organizacjach lgbt.

@Trick91 Ale nadal nie mają wszystkich praw. I o to walczą. Chcą jakoś zaznaczyć swoją obecność. Zresztą sama idea marszu ma też na celu "pokrzepienia się". Są mniejszością i dla wielu z nich taki happening, to jedyna okazja, aby znaleźć podobnych do siebie ludzi. Mogą tam dowiedzieć się czegoś o sobie, poczuć się przez chwile normalnie, nie bać się o siebie i czy środowisko go polubi.
"LGBT nie jest organizacją więc ciężko podać źródła ich oficjalnego poparcia, to społeczność złożona z wielu organizacji a przed latami 90-tymi bardzo niezorganizowana."
To ci próbowałem trochę przekazać. Wcześniej pisałeś jakby to całe środowisko tak chciało, to był ich głos. A to czy jakiś promil lub mały procent coś takiego chciał ma kłaść się cieniem na wszystkich? Zwłaszcza, że wszystko w tym temacie się wyjaśniło i pedofilia szans na dostanie się tam nie ma.
"Było wiele takich organizacji i dziś ci ludzie wciąż pracują w instytucjach publicznych tylko nie chwalą się publicznie swoimi preferencjami."
Tak jak w szeroko pojętej prawicy są osoby lubiące nazizm. Mamy więc szkalować prawice? No nie. Nikt zdrowy też takich poglądów w "kanon" nie zaliczy.
A sama lista mało mówi. No jest tam np. PNVD, które zostało szybko skasowane przez protesty nawet liberałów i "lewaków". To, że są/były takie organizacje nie znaczy, że mają duże poparcie i były ważne w jakimś nurcie.

@sebasek99 Twierdzisz, że jak para nie może mieć dziecka, to nie jest normalna. Tak więc kategoria bezdzietności ma negatywne przełożenie, tylko na homoseksualistów?

OCZYWIŚCIE...nie jest czymś normalnym, aby po stosunku płciowym dwóch panów/pań doszło do zapłodnienia jednego z osobników tej samej płci. Ja bynajmniej takowego przykładu nie znam, aby panowie mieli dzidziusia...

Świat skonstruowany jest tak, że mamy samca i samicę(matka/ojciec). I niech tak zostanie. Nie czytałem jeszcze, żadnych prac dotyczących różnic w wychowaniu dzieci w rodzinach homo i hetero, więc skoro badania trwają zobaczymy co one przyniosą. Ja opieram się na badaniach więzi między matką a małym dzieckiem. Tych więzi pan(odgrywający rolę matki) nie jest w stanie odtworzyć.

@sebasek99 Ale nadal nie mają wszystkich praw. I o to walczą. Chcą jakoś zaznaczyć swoją obecność. Zresztą sama idea marszu ma też na celu "pokrzepienia się". Są mniejszością i dla wielu z nich taki happening, to jedyna okazja, aby znaleźć podobnych do siebie ludzi. Mogą tam dowiedzieć się czegoś o sobie, poczuć się przez chwile normalnie, nie bać się o siebie i czy środowisko go polubi.

Trick91 i ja sam uważamy, że ulica to nie jest miejsce do tego wyznaczone. Prawa, to do rządu, a nie na ulice. Tam rozmawiać. Stworzyć prawo, które będzie ich chronić, bo jest potrzebne. Oglądałem kiedyś film na YT z Rosji, gdzie grupka chłopaków zaczepiła geja na ulicy i dostał oklep. Zrobiło mi się przykro, że ktoś kto się urodził z inną orientacją jest traktowany w taki sposób. Dlatego niech zmienia się prawo, ale niech zostawią ulice w spokoju. A poznać możesz kogoś w necie lub knajpie, coraz więcej tego jest.

Od jednego pytania nt partii zrobił się kawałek dyskusji :)

@stary_wyga1 "Świat skonstruowany jest tak, że mamy samca i samicę"
To nie jest jedyny układ w naszym świecie. Dużo ryb i bezkręgowców jest np. obojniakami. U ryb też występują zmiany płci. W naturze nie tylko samiec-samica występuje.
A jeśli uznawać fakt możliwości spłodzenia potomka za kluczowy w określenie czy ktoś jest normalny czy nie, to dużo osób się na to nie łapie. Dla mnie to błędne myślenie i strasznie krzywdzące dla ludzi. Nie jesteśmy już zwierzętami, aby przedłużanie gatunku było najważniejsze.
IMO jeśli stan nie prowadzi do zyskania chorób psychicznych i nie krzywdzi żywej istoty, to można uznać, to za normalne. A homoseksualizm nie podchodzi pod te kwestie.
"Trick91 i ja sam uważamy, że ulica to nie jest miejsce do tego wyznaczone. Prawa, to do rządu, a nie na ulice. Tam rozmawiać. Stworzyć prawo, które będzie ich chronić, bo jest potrzebne. "
Ulica jest miejscem publicznym i różnorakie środowiska mogą tam wygłaszać co chcą. Skoro katolicy mogą chodzić z procesją na Boże Ciało, biegacze urządzać maratony, cykliści masę krytyczną, a ONR urządzać Marsz Niepodległości, to tym bardziej może istnieć coś takiego jak Marsz Równości. Demokracja w końcu. Manifestacje, to jej stała część.

@sebasek99 Odnośnie wolności manifestacji ciężko się nie zgodzić, ale ani procesje, ani maratony, rowerowe przejazdy nie są manifestacją.
A marsz niepodległości to już w szczególności, przykre jest utożsamianie święta narodowego z polityką.
Manifestacje to np. marsze w których walczy się o prawa do małżeństw homo - lub marsze w których walczy się o wykluczenie środowisk homo. Marsze pro choice i marsze pro life.
Problemem jest że:
- Krytykuje się tylko marsze strony prawej (zaostrzenie aborcji, rasizm czy homofobię - a przecież wolność daje im do tego prawo) Wszystko co lewe to postęp i walka o wolność, wszystko co prawe to mowa nienawiści, faszyzm, średniowiecze, etc. Mamy wolność poglądów i równość w nich.
- Wszystkie te marsze - i lewe i prawe - nakręcają podział społeczeństwa i nienawiść. I dlatego uważam że lepiej i zdrowiej dla społeczeństwa będzie pozostawić takie poglądy w zaciszu domowym i decydować o takich sprawach w anonimowych głosowaniach. Wywlekanie tego na ulicę nie daje żadnego efektu poza nakręcenie drugiej strony i jeszcze większymi kłótniami.

@Trick91 "ale ani procesje, ani maratony, rowerowe przejazdy nie są manifestacją."
Ale korzystają z ulicy, przestrzeni publicznej. Skoro te grupy, to mogą robić, to czemu nie homoseksualiści? Czym to się różni od procesji czy maratonu? To też jest przecież wyrażanie jakiś poglądów, manifestowanie swojej przynależności do jakiejś grupy. Stąd ten przykład.
"A marsz niepodległości to już w szczególności, przykre jest utożsamianie święta narodowego z polityką."
To niech organizatorzy to ogarną. Bo niestety oprócz flag pojawiają się tam różne banery z politycznym już ubarwieniem, a i jest katalizatorem podziałów, bo jak nie lubisz tego marszu to jesteś lewakiem itd.
"- Krytykuje się tylko marsze strony prawej (zaostrzenie aborcji, rasizm czy homofobię - a przecież wolność daje im do tego prawo) Wszystko co lewe to postęp i walka o wolność, wszystko co prawe to mowa nienawiści, faszyzm, średniowiecze, etc. Mamy wolność poglądów i równość w nich."
W bańce żyjesz, bo lewicowe marsze też są krytykowane. Chociażby wyżej, ale też w telewizji i internecie. Dostają po tyłku tak samo jak te prawicowe. Nie rób z prawej strony jakiejś ofiary. Oni też przeciwników demonizują, nazywają ich świrami oraz dewiantami.
"Wszystkie te marsze - i lewe i prawe - nakręcają podział społeczeństwa i nienawiść"
Problem społeczeństwa, a nie samych marszów. To ono nie potrafi uszanować kogoś odmiennych poglądów.
" I dlatego uważam że lepiej i zdrowiej dla społeczeństwa będzie pozostawić takie poglądy w zaciszu domowym i decydować o takich sprawach w anonimowych głosowaniach. "
Tak, to się tym bardziej nic nie zmieni. No i słabo, że się coś komu zabrania. Bo w takim razie ja chcę, aby to Marsz Niepodległości nie wyszedł. Bo on robi nie potrzebne zamieszanie oraz dzieli społeczeństwo. Nie można sobie tej rocznicy samemu w domu uczcić? Muszą wychodzić na ulicę z tym? - widzisz jakie to średnie myślenie? Jak społeczeństwo ma poznać czyjeś poglądy, jak się im nie pozwoli "wyjść do ludzi". Taki zakaz spowoduje śmierć potrzebnej dyskusji oraz jest pierwszym krokiem do uciszenia danej grupy.
"Wywlekanie tego na ulicę nie daje żadnego efektu poza nakręcenie drugiej strony i jeszcze większymi kłótniami."
Ale to nie usprawiedliwia zamknięcia tego. To przecież wtedy wina tej drugiej strony, a nie pierwszej. Zresztą to jest taka straszna poprawność polityczna - zakażemy Marszów Równości, bo to obrazi narodowców. Śmieszne.
A i też nie zgodzę się, że to nie daje efektów. W Polsce tolerancyjność do gejów rośnie. Marsze przenoszą się do innych miast - w tym roku odbył się pierwszy raz w Szczecinie. Dodatkowo myślę, że to daje świetny komfort psychiczny tym ludziom. Oni znajdują tam przyjaciół, partnerów, ludzi myślących podobnie, co jest ciężko w "normalnym" życiu.

@sebasek99 Tolerancyjność rośnie, bynajmniej nie z powodu marszów.
To zwyczajny postęp, społeczeństwo poprzez internet dostrzega inny świat nawet jak w domu rodzinnym słyszy że gejów należy palić na stosie.
W mojej okolicy podejście do gejów czy obcokrajowców też zmienia się na plus, natomiast na temat marszów równości to nie słyszałem dobrego słowa. Raczej dominują opinie o "obrzydliwych" i "chorych psychicznie" uczestnikach tych marszów.
Ludzie to oddzielają i nie utożsamiają "normalnych" homoseksualistów których znają np. z pracy od tego co się dzieje na tych marszach.
I całe szczęście bo na rzecz tolerancji działa właśnie poznanie normalnego geja który niczym się od nas nie różni a nie ten cyrk na manifestacjach.