@Spartaa Na szczęście w Barcelonie NIKT nie jest w gorącej wodzie kąpany. Podziękować to można co najwyżej kilku krzykaczom z tej strony :D
To nie ekstraklasa.

@Spartaa Nie no faktycznie jeśli zremisował z Valencią to zdecydowanie nie wykorzystał swojej szansy, niech się pakuje raz dwa

@NGTRX Nie chodzi o remis z Valencią tylko o to że nie zrobił nic by ten mecz wygrać i to nie pierwszy raz, Dembele powinien wejść w 50 minucie.

@MarioVeB! To może czas odkręcić ten prysznic zwłaszcza zimny...

@Spartaa No jeśli nic nie zrobił żeby mecz wygrać to faktycznie podpisuję się wszystkimi kończynami pod jego zwolnieniem, co to za trener co nic nie robi żeby wygrać mecz, w głowie się nie mieści.

@Spartaa To jest typowa gadanina po fakcie. Widziałeś statystyki w w drugiej połowie? Rywal został zepchnięty totalnie do obrony i każdy rozsądny człowiek uznałby że przy takiej grze jakiś błąd, który doprowadzi do bramki, jest zwyczajnie kwestią czasu. Ale Valencia zagrała świetny mecz. Narzekanie na wynik tego spotkania jest niepoważne.

Nie można było zmienić nikogo z pomocy bo to niemal gwarantowałoby oddanie - przynajmniej części - inicjatywy. A prawdopodobnie rozbiłoby cały schemat. Valencia zresztą tylko na to czekała.
Cou dawał radę i pokazywał się do gry, więc zmienienie go w 60 minucie na Dembele, który jest nieobliczalny, nie jest przejawem rozsądku. A warto zauważyć, że Cou nie miał w tym meczu tylu zadań w defensywie co w meczu z Totkami.
Jedyną opcją do zmiany był Suarez i Semedo. Pierwszy jest w zasadzie nietykalny bo on nie potrzebuje nawet dotykać piłki żeby zaliczyć "asystę" przy bramce Messiego - patrz. mecz z Tottenhamem. Semedo natomiast nie ma zmiennika niestety. Po pierwszej - bardzo dobrej - połowie w drugiej wrócił do swojego bardzo słabego poziomu. Wystarczy rzut oka na heatmapę i miejsca podań żeby zobaczyć jak słabo wypadł w porównaniu z Albą.

@derlysy1979 A to chcemy poziomu ekstraklasy?

@Bagsik88 Pisałem o poczynaniach trenera. Ale fakt oglądając ostatnio Barce wynudziłem się bardziej niż na ekstraklasie.

@derlysy1979 To jest taki popularny slogan, że Barca gra nudno. Mecze Ekstraklasy są na tak fatalnym poziomie, a Ty jeden z najlepszych klubów na świecie do nich porównujesz....delikatnie mówiąc śmieszne.

@Bagsik88 Dla przeciętnego kibica mecz z Valencią faktycznie mógł być nudny.

Dla mnie np. był bardzo ciekawy. Z jednej strony gospodarze, świetnie broniący, w wielu momentach potrajając (!!) krycie w kluczowych strefach i szukający okazji do kontry. A z drugiej drużyna mimo wszystko tak poukładana, że udało się - tak świetnie grającą Valencie - zepchnąć do obrony.

@NGTRX Człowiek oczekuję, że trener w takim klubie jak Barcelona widzi co się dzieje na boisku i potrafi odpowiednio zareagować na bieżące wydarzenia. Przecież tu nie trzeba być jakimś wielkim specjalistą, żeby zauważyć naszą beznadziejną grę w drugiej połowie, na tle słabej Valencii, która spokojnie była do ogrania. Tymczasem Valverde zachowywał się jakby wszystko przebiegało zgodnie z planem, co jak dla mnie jest równe z tym, że odpowiadała mu gra naszych zawodników i nie widział żadnej potrzeby by tę sytuację zmienić. Stworzyliśmy sobie jakąś okazję w drugiej połowie? Bo jak dla mnie wystarczyło przeprowadzić podwójną zmianę około 60 minuty. Wpuścić Vidala z Dembele i z dużą dozą prawdopodobieństwa cieszylibyśmy się z trzech punktów.

@MarioVeB! Zapomniałeś dodać że to wszystko brednie i na szczęście on nie jest trenerem

@Bagsik88 To nie żaden slogan. Gramy nudno, wolno, przewidywalnie, bez polotu...Jedyne co mnie ostatnio ucieszyło to mecz z Totkami. A już tragizm trenera który stoi jak słup soli i patrzy się na tą gre z miną kwasi-modo dopełnia czar goryczy.

@tmacattack Gdyby Coutinho wykorzystał swoją szansę i strzelił na 2-1 to z dużym prawdopodobieństwem cieszylibysmy sie z trzech punktów. Gdyby Valencii wyszedł jeden kontratak to z dużym prawdopodobieństwem smucilibysmy się bez punktów. Gdybyśmy mieli rozum i godność człowieka to z dużym prawdopodobieństwem nie sralibysmy we własne gniazdo. Słowem, gdybanie, którego nie mam zamiaru uprawiać, dlatego też odpowiadam w taki sposób jak wyżej, podążając za tezami autora i ze zdumieniem odkrywam gdzie te tezy prowadzą, po cichu licząc na to, że autor tak absurdalnie komicznego posta poodkrywa razem ze mną.

@tmacattack Za kogo byś wpuścił Vidala i Dembele? I w którym momencie?
Niech zgadnę - Rakitic i Cou? 60 minuta? :)

@derlysy1979 I pewnie dlatego tworzymy sobie sytuację...w jednym meczu więcej, drugim mniej, ale praktycznie zawsze są dwie trzy dobre okazje do zdobycia gola, a zazwyczaj więcej jak np. Z Bilbao

@Azi Rakitić był obowiązkowo do zmiany. Co do drugiego zawodnika to wahałbym się między Suarezem a Coutinho. Brazylijczyk już we wcześniejszych meczach pokazywał, że im późniejsza faza spotkania tym coraz mniej jest z niego pożytku. Chodziło o jakąkolwiek reakcję, tym bardziej, że to nie była tak groźna Valencia jak zazwyczaj. Spokojnie byli do ogrania, niestety nasz trener po raz kolejny dał ciała.

@tmacattack Każdy normalny wie że Rakitic nie powinien w ogóle zaczynać tego meczu od początku podobnie jak Suarez no i oczywiście cyrki z Malcomem, jest mnóstwo powodów by atakować Valverde i nie wiem jak ktokolwiek może go jeszcze bronić.

@tmacattack To była najlepsza Valencia jaką w życiu widziałem. Przez całą kadencję Valverde nie widziałem tak poukładanego zespołu naszych rywali.
To, że Valencia wyglądała na słabą wynika z tego że totalnie odcięliśmy ich od gry. Ale zabrać im piłkę to jedno. Strzelić bramkę to coś zupełnie innego.

Z jednym się zgodzę - Suarez był do zmiany. Koło 80 minuty pomyślałem, że tak bym właśnie zrobił - wpuścił Dembele w jego miejsce. Żadna inna zmiana nie miała sensu - mogła tylko negatywnie wpłynąć na naszą grę. Nawet zmienienie Busiego, który był niedokładny jak chyba nigdy w życiu.

@NGTRX Czyli nic byś nie zmieniał w tym meczu? Wszystko było cacy tak? Nie trzeba było w żaden sposób zareagować. Ta sytuacja Coutinho wcale nie była klarowna, bo takiej w drugiej połowie sobie w ogóle nie stworzyliśmy. Valencia też nie wyprowadziła żadnej groźnej kontry, bo po prostu była słabo dysponowana tego dnia, co można było bez problemu wykorzystać. Ale skoro ciebie zadowala taki minimalizm, to nie ma w ogóle sensu dalej ciągnąć tej dyskusji. Nie napisałem, że na pewno byśmy wygrali, ale zdecydowanie zwiększylibyśmy swoje szansę na końcowy triumf wprowadzając świeżych zawodników z ławki, w miejsce tych, którzy byli tego dnia bezproduktywni.

@NGTRX Poza tym pal licho wyniki bo gdyby tylko o nie chodziło to bym się nie odzywał i czekał na wyjście z kryzysu, tu chodzi przede wszystkim o metody Valverde, złe rotacje lub ich brak, zmiany jak u Smudy, brak powołań dla Malcoma i żałosny styl. Wyniki i forma zespołu mogą się zmienić, ale przyzwyczajenia trenera, które doprowadzą nas do kolejnej klęski w LM już nie.

@Azi To w takim razie mało widziałeś, bo jak dla mnie to była najsłabiej dysponowana Valencia od lat. W tamtym sezonie byli zdecydowanie groźniejsi i wtedy jak najbardziej cieszył mnie chociaż punkcik wywieziony stamtąd. Nie tworzyli kompletnie zagrożenia pod naszą bramką i tylko spokojnie bronili się przed swoim polem karnym. Piłką operowaliśmy na tyle wolno, że nie mieli z tym problemu. Zmiany potrzebne były zdecydowanie wcześniej, by wnieść trochę ożywienia do zespołu. 80 minuta to zdecydowanie za późno, widząc grę, niektórych naszych zawodników na początku drugiej połowy.

@Spartaa Podrośniesz zrozumiesz, że piłkarze i trenerzy to nie zabawki.

@tmacattack Nie będę się z Tobą spierał. Jeżeli "To w takim razie mało widziałeś" uważasz za argumenty w dyskusji to jest to Twoja sprawa.

Ale dość logicznym jest - zanim zacznie się oceniać grę - zobaczyć np. jak wyglądali w poprzednich spotkaniach, albo chociaż ile bramek tracą a ile zdobywają. Dość ciekawy jest fakt, że w ciagu miesiąca w 7 meczach stracili 4 bramki. Nie licząc bramki Messiego - 2 z karnych z Juve i jedną z Celtą.
Tak - to bardzo słaba Valencia...

@Azi No słaba, bo jak inaczej wytłumaczyć fakt, że w pierwszych ośmiu kolejkach wygrali tylko raz, strzelając przy tym tylko sześć bramek. W LM grając z przewagą jednego zawodnika przez ponad godzinę nie potrafili zdobyć gola, przegrywając ostatecznie 0:2 z Juventusem. A nawet jeśli pominęlibyśmy ich dotychczasową formę, to na mecze z Barceloną zawsze byli bardzo nakręceni i tanio skóry nie sprzedawali. Niestety w ostatnim meczu tego nie widziałem. A co do ich genialnej obrony to nie słynący z jakiegoś strasznie ofensywnego futbolu Juventus mógł z nimi prowadzić po 30 minutach nawet 5:0. Warto sobie przypomnieć z jaką łatwością dochodzili do sytuacji bramkowych.

@MarioVeB! Do kogo mówisz "podrośniesz"? Patrząc na to co czasem wypisujesz to nie zdziwi mnie jeśli jesteś młodszy ode mnie.

@tmacattack Tutaj masz statystyki z tego meczu. Faktycznie Juve ich zgniotło w każdym zakresie. Te dwie bramki to pikuś przy reszcie statystyk...

https://www.flashscore.pl/mecz/vNmcomym/#statystyki-meczu;0

Sytuacje bramkowe: 28 do 9. Juve wchodziło w nich jak w ciepłe masełko :D

@Azi Ale ja nie pisałem, że ich gniotło na każdym polu.Fakt jest taki, że w przeciągu 30 minut gry stworzyli sobie kilka dogodnych okazji do strzelenia gola. Czyli ta ich defensywa nie jest znowu jakimś monolitem nie do przejścia. A poza tym statystyki wyglądały tak, a nie inaczej bo Juventus grał w osłabieniu przez prawie godzinę gry.

@Spartaa Dobra rada. Ignoruj typa.

@tmacattack Ten monolit dopiero się kształtował. Początek sezonu mieli akurat bardzo słaby. Valencia ma problem ze strzelaniem bramek - to fakt. Ale twierdzenie, że w meczu z nami była słaba jest niepoważne.

Możesz oczywiście tak uważać - to Twoje zdanie i masz prawo mieć je jakie chcesz - szanuje to. Ale fajnie jest czasem popatrzeć na grę z innej strony. Miłego dnia - pora wyjść z pracy i wracać do domku :)

@Azi No przecież ja nie chcę żadnej złej krwi między nami. Dobrze jest się wymienić spostrzeżeniami. W końcu po to te forum zostało stworzone, żeby się nimi dzielić. Ty masz inny punkt widzenia, ja mam inny punkt widzenia i wszystko jest okay. Na pewno znajdzie się jakiś temat, w którym obaj będziemy mieć podobne zdanie. Również życzę miłego dnia.