@macio_944 Na mdłości mnie zbiera od rodzimej polityki. Górnicy, nauczyciele, lekarze i tak dalej... wszystkie grupy społeczne traktują państwo jak skarbonkę. Oby każdy wyszarpał dla siebie jak najwięcej. A sprawa niepełnosprawnych przebija wszystko. Zamiast normalnych, logicznych rozmów, mamy cyrk (bo niewątpliwie trzeba im pomóc, to szczególna grupa). Ludzkie nieszczęście jest wystawione przed kamerami, te dzieci się ślinią, kręcą głowami, koczują w Sejmie jak partyzanci, napadający na wozy z żywnością i kosztownościami. Cios poniżej pasa. Czy ci rodzice nie mają sumienia, tak przedmiotowo traktować inwalidów? No ale, skoro PiS dał przykład z góry, że będzie ot tak rozdawał na prawo i lewo nie swoje pieniądze, to teraz mamy efekt domina. Kto będzie następny?

"Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku? Ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą!".

@macio_944 Ojej ojej ale to pis jest złe ojej ojej. Polityka to jest czysty biznes, każdy powinien otym wiedzieć. Pis jest teraz złe, wiec inni sa dobrzy, kiedyś było na odwrót. Nie ma to znaczenia, bo biznes ma swoje zasady - jak z tv kto ma pilot, ten ma władzę.

@macio_944 z jednej strony szkoda tych niepełnosprawnych, ale z drugiej, jak się ugną przed nimi to inni zaczną protestować i tak w kółko. To jest problem państw socjalnych, że biorą się za wszystko, obiecują gruszki na wierzbie jednym to i inni chcą. Z drugiej strony jak czytam że była propozycja zabiegów i pomocy nie finansowej a materialnej, a Ci odmówili i chcą kasę to zaczyna mi się wydawać że ten protest jest na zamówienie polityczne. Póki Polską będzie rządzić klika pookrągłostołowa będziemy mieli taki pieprznik. Za PO tak samo protestowali, za SLD byłem gówniarz ale pewnie też były jakieś protesty i tak w kółko. Sam bym chętnie czasem takim pomógł, ale jak opłaty miesięczne sięgają u mnie pod 3000 to z czego mam pomóc? Ja mam głodować żeby pomóc innym? Wystarczyłoby żeby mniej zabierali i ludzie mieliby więcej kasy. Ale wtedy nie mieli by z czego dawać i nie mieliby się czym chwalić.

@Cochise Ci ludzie są już w takiej desperacji że nie mają innego wyjścia. Albo będą walczyć albo ich dzieci będą po ich śmierci gnić i umierać w domu z powodu niewystarczających środków do życia. Podejrzewam, że gdyby mogli (niepełnosprawni) to by sami poszli pod sejm i protestowali ale jak mogą to zrobić? No właśnie, nie mogą. Dla mnie większą głupotą (niż rozdawanie pieniędzy, które i tak powinny trafiać do ludzi, a nie kieszeni polityków ) są działania rządu w celu ograniczenia dostępu do badań prenatalnych oraz antykoncepcji czy aborcji ze względu na wady płodu. Chcą by rodziło się każde dziecko, nawet z ciężkimi wadami. Ale kto potem ma się tym dzieckiem zająć? Bo jak widać Państwo nie ma zamiaru przeznaczyć na to środków. To jest problem do rozwiązania. Moim zdaniem rodzice zwyczajnie nie mają już wyjścia jak postąpić w ten sposób.

@prokofiew Państwo nie powinno dawać ludziom pieniędzy, bo z tego robi się efekt domina. Jak jedni poczują krew, to już nie ma zmiłuj i inni będą doić aż do skutku. Zamiast tego (państwo) mogłoby zagwarantować im za darmo wszystkie leki, zabiegi, wizyty lekarskie, sanatoria, rehabilitacje i tym podobne. Temat jak napisałeś jest do rozwiązania, ale to trzeba na spokojnie usiąść i pomyśleć, a nie robić szopki w mediach.

@Cochise Masz rację. Ale z drugiej strony mamy 500+. Jest to moim zdaniem pewnego rodzaju dyskryminacja. Dlaczego ktoś kto ma dziecko dostaje kasę od państwa, a ktoś kto nie ma dziecka nie może takich pieniędzy dostać? Poza tym nie ma pewności czy faktycznie te pieniądze idą na dziecko. Może by, zrobić tak jak w przypadku niepełnosprawnych, umożliwić dostęp do pieluch, ciuszków itd? A nie kasa do łapy.
Natomiast grupy protestujących jak nauczyciele czy lekarze moim zdaniem zarabiają zdecydowanie za mało i nie chodzi tu o rozdawanie pieniędzy. Lekarz woli wyjechać za granicę lub otworzyć prywatną praktykę niż pracować w szpitalu w którym go zajadą jak konia zaprzęgowego. Już nie wspomnę o deklaracjach sumienia ( obowiązkowych ) i w ogóle tego w jakim kierunku idzie polska służba zdrowia, gdzie lekarz ma do wypełnienia więcej papierów niż nie jeden księgowy.
A w sprawie nauczycieli powiem tyle. Nauczyciel mianowany, który ma jakieś 7-8 lat stażu, wykształcenie i dość odpowiedzialną rolę społeczną zarabia mniej niż na starcie dostaje nowo przyjęty pracownik Biedronki. To mówi bardzo wiele o tym skąd się takie protesty biorą. Ostatnio słyszałem ciekawe pytanie nauczyciela do rodzica. "Skoro nauczyciele mają taaak dobrze to dlaczego nie chcą Państwo by Wasze dziecko było nauczycielem?" Milczenie po tym pytaniu było bardzo wymowne.

@Cochise Trzeba się wykazać nie lada ignorancją żeby porównywać grupy zawodowe do matek niepełnosprawnych dzieci. Jak górnik mało zarabia to niech zmieni prace. Matka nie może zmienić dziecka na zdrowe, a rehabilitacje, leki, sprzęt niosą za sobą gigantyczne wydatki. One są pod ścianą, a ty twierdzisz, że grają tymi dziećmi pod publikę. Zastanów się naprawdę i pomysl co byś zrobił jakby twoje dziecko potrzebowało 5000 na miesiąc żeby w miarę normalnie funkcjonować.

@Ratamahatta Nie wspominając już o tym, że są to osoby, które nie są w stanie same funkcjonować, a ich rodzice nie są wieczni. Mają zostać same, bez środków do życia? I nie chce im pomagać państwo i partia, która tak twardo głosi, że każdy ma prawo do życia, trzeba rodzić dzieci niepełnosprawne, a potem wypina się na takie osoby tyłkiem?

@prokofiew Mamy inne myślenie o idei państwa. W skrócie, gdyby polikwidować połowę zbędnych politycznych, biurokratycznych synekur, to znalazłby się pieniążki na podwyżki dla tych, którym faktycznie się to należy. Po co jest tyle urzędów i urzędników? Po co jest taki nadmiar przepisów i prawa? Nie wiem, czy normalny obywatel zna choćby 1% tego, co przechodzi przez Sejm. Mam/miałem w rodzinie nauczycieli, i szkolnych, i akademickich. Tyle urlopów co oni mają, to nie ma chyba żadna grupa zawodowa.

@Ratamahatta Odpisałem powyżej. Oczywiście, że grają. Nie lubię się powtarzać, ale dla Ciebie zrobię wyjątek: państwo powinno im za darmo udostępnić leki, sprzęt, profesjonalną opiekę, rehabilitację. To znacznie więcej niż kilkaset złotych miesięcznie. Wypraszam sobie suponowanie jakobym był ignorantem. Zachowujesz się nie w porządku. Równie dobrze mógłbym napisać, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

@Cochise Nie zapominaj że wszystkie pieniądze, jakie ma Państwo, to pieniądze ludzi. Jeśli Państwo ma nie oddawać ludziom ich pieniędzy, to podatki tracą sens. A skoro podatki rosną, rząd kupuje sobie elektorat za gruby hajs, to pozostałe grupy społeczne też chcą coś dla siebie, a nie tylko się patrzyć jak inni dostają za darmo. Niestety, w kraju socjalizm coraz bardziej się szerzy, no ale taki jest plan rządu - uniezależnić obywateli od dobrodziejstwa jedynej słusznej partii.

@macio_944 Z czystej ciekawości - zaprezentuj mi proszę, co szlachetnego i dobrego zrobiła poprzednia władza dla osób niepełnosprawnych. Idąc Twoim tokiem myślenia, za rządów PO-PSL Polska była krajem mlekiem i miodem płynącym, ludzie byli bogaci i szczęśliwi, a teraz żyjemy w jakimś horrorze

@qlikp Nie zapominam. Bardzo dobrze przedstawiłeś mechanizm jak obywateli się UZALEŻNIA od dobrodziejstwa jedynej słusznej partii. Podejrzewam, że to tylko przypadkowy błąd :)

@Cochise Zgadzam się, urzędników jest zdecydowanie za dużo. Przepisów pewnie też. Choć tu mam mieszane uczucia.
Co do urlopów nauczycieli także masz rację. Mają ferie i wakacje letnie. Nikt czegoś takiego nie ma. Także mam nauczycieli w rodzinie i uważam, że jednak zarabiają za mało. Bo po roku z dzieciakami, jakie obecnie mamy w szkołach teraz, to naprawdę muszą odpocząć by nie oszaleć.

@kochamPolske Uwielbiam to żałosne bronienie PiS-u za każdym razem jak ktoś się przysra do ich partii. Idą MOIM tokiem myślenia, to ani jedna partia nie jest dobra, ani druga. Poza tym po komentarzu/komentarzach nie możesz rozpoznać mojego toku myślenia, bo nie wiesz kim jestem, co myślę i jak myślę. Nie wspominam rządów PO-PSL bo mnie one g*wno obchodzą, ale to że zwolennicy PiS-u ciągle powtarzają rządy PO-PSL jak ktoś zarzuci coś złego partii Kaczyńskiego sprawia, że to właśnie zwolennicy PiS-u mają kompleksy na punkcie Tuska i Jego dawnej partii. Zresztą i PO ma kompleksy i PiS. Obie partie są siebie warte. PiS dumne, butne, bezczelne i chamskie, PO leniwe, nieudolne i kłamliwe.

@Cochise https://wiadomosci.onet.pl/kraj/schetyna-na-marszu-wolnosci-pokazemy-ze-jestesmy-razem-i-jest-nas-wielu/cdm92ex

Macie. Będziecie nadawać się do tej elity.

@kamilo0066 O co Ci chodzi? Jakie będziecie? Jeszcze może dopisz "...będziecie towarzyszu obywatelu". Jestem jedną osobą. Człowieku zrozum, to że krytykuje/popieram konkretne posunięcie Rządu/opozycji, to jeszcze nie znaczy, że kogokolwiek krytykuje/wspieram w całej rozciągłości programowej. Wyobraź sobie, że tak można, że da się żyć i myśleć, nie idąc ślepo za żadną partią, okej?

@Cochise To będziesz czy nie?

@kamilo0066 Ale co będę? Chodzi Ci o to, czy wezmę udział w marszu? Nie mam na to czasu ani ochoty. Jedyny marsz w jakim mógłbym wziąć udział to marsz niepodległości w moim mieście. Świętowałbym rekonstrukcję państwa, bez żadnych politycznych konotacji. I tyle.

@macio_944 Zarzucasz mi złe rozpoznawanie Twojego toku myślenia więc po czym Ty wnkoskujesz że jestem zwolennikiem PiSu? Tak się składa, że nim nie jestem, a pytanie skierowałem z czystej ciekawości chcąc mieć porównanie postępowania obu partii odnośnie osób niepełnosprawnych :) wytykam błędy PO to jestem obrońcą PiSu? Skąd możesz wiedzieć kim jestem, co myślę i jak myślę? Znajdź mój komentarz, w którym deklaruje miłość do PiSu to wtedy możesz kierować śmiało wobec mnie takie teksty, bo w tej chwili robisz z siebie hipokrytę. Ja nie wiem, kim jesteś Ty i co myślisz ale Ty wiesz o mnie wszystko z moich komentarzy? Wow!
No i przede wszystkim - pokaż mi zdanie w którym bronię PiS! A jeśli wg Ciebie mój poprzedni komentarz ma charakter 'obronny' to cóż... Odpowiadam za to co piszę, nie za to, co Ty sobie 'rozumujesz'.

@kochamPolske Dobra za dużo już dyskusji żebym się teraz włączał merytorycznie. Tylko jedna uwaga. On nie może wiedzieć co Ty masz na myśli, Ty nie możesz wiedzieć co On ma na myśli. Tylko pytanie po jaki ch** wspominasz w ogóle o poprzednich rządach, pod tematem, w którym jest rozmowa o obecnej sytuacji ? Nie masz nic do powiedzenia na temat tych protestów i sytuacji tych osób, to po co się udzielasz zmieniając temat i chcąc nakręcić kolejną oś sporu ?

@Cochise Szkoda. Spotkałbyś ludzi o podobnym zdaniu.

@Bykunn Udzielam się ponieważ mam do tego prawo?
Po co wspominam? Czytaj ze zrozumieniem - żeby mieć porównanie obecnej sytuacji z ubiegłymi latami, bo to wygląda tak, jakby kiedyś ci niepełnosprawni mieli super a teraz nagle po zmianach w rządzie ich sytuacja uległa pogorszeniu - czysta ludzka ciekawość i tyle?

@kamilo0066 Brak słów, witki opadają. Nie przeczytałem z Twojej strony ani jednego argumentu. Nie wypowiedziałeś się ani razu merytorycznie, tylko prowadzisz żałosną wojenkę podjazdową. Bez odbioru.

@macio_944 Powiem wam jak to wygląda z pierwszej ręki, bardzo rzadko (praktycznie wcale) się tu nie udzielam ale dużo czytam. Wiec tak na szybko, uległem wypadkowi w wieku 18 lat, złamany kręgosłup szyjny bla bla bla..., stopień znaczy opieka rodziny itp.

Teraz do rzeczy, ja akurat podjąłem prace ale na wszelakich rehabilitacjach poznałem dużo osób którzy po prostu nie mają możliwości chociaż bardzo by chcieli jednym z powodów wyjście z 4 scian. Nikt z was tego nie zrozumie to jak wiezienie domowe. A dokładając do tego jeszcze sytuacje finansową to już dramat zero możliwości jakichkolwiek. Wybór prosty (obrońcy życia , eutanazji brak) to wegetacja a nie życie, zero rozrywki, no chyba ze na Play Station (jak ktos ma). 500+ jest bo elektorat duży, obrona życia- kościół bo nie można zabijać, a ci niepełnosprawni garstka żadnego pożytku nawet elektoratu ale najgorsze jest to ze póki rodzice żyją to jakoś idzie ale co potem? łatwo powiedzieć A (zakaz aborcji narzucanie nam czy możemy pracować w niedziele itp.) ale B czyli pomóc tym ludziom to już nie ma kasy. sory ze tak poskakałem z tematu na temat ale za duzo by pisac wszystko ze szczegółami. i nie traktujcie tego jak gierki polityczne bo zawsze beda hieny ktore beda chcialy cos ugrac na ludzkim nieszczesciu. Ale jak by byla mozliwosc zamiany to dałbym im nawet 1000 zł za friko miesiecznie. byle by znowu moc zagrac w pilke pobiegac itp. Kazali im się urodzić bez możliwości wyboru a teraz gdy jest problem i trzeba pomoc to nie ma z czego, wiec niech dadza ludziom wybor w takich sytuacjch a nie decyduja za nich, tym bardziej ze koszta wychowania niepelnosprawnego sa nieporownywalnie wieksze

@Cochise Tworzysz ciekawe teorie. Normalne pytanie, musiałeś pisać dwa razy komentarz abym zobaczył odpowiedź a teraz o argumentach mi wyskakujesz mimo iż nie odnosiłem się do dyskusji. Coś jest nie tak? Czy może zaraz na fcbarca znowu będziesz pisał żale jak kiedyś? :)

@kamilo0066 Wreszcie napisałeś coś więcej od tendencyjnych, naprowadzających pytań. W takim razie kompletnie Cię nie zrozumiałem, bo zacząłeś wyskakiwać z liczbą mnogą i umieszczaniem mnie w "elicie", która dla mnie jest polityczną hucpą, co z kolei jest przejawem wbijania klina w dyskusję, zamiast merytorycznym się do niej włączeniem. Ostatnie zdanie jest prawdziwym, lecz niepotrzebnym pstryczkiem w mój indiański nos, który do tej pory czuje smród owych lat. Pokój?

@Cochise Niepotrzebnie użyłem liczby mnogiej i poniekąd sam wrzuciłem Cię do tej ''elity''. Pokój.

@Cochise Okej, może nie powinienem Cię atakować, ale ty również jesteś nie w porządku mówiąc o pazerności i porównując tych ludzi do partyzantów napadajach na wozy. Tak samo poniżej pasa jest porównywać ich do grup zawodowych tak jakby istniał zawód matka niepełnosprawnego dziecka, który można dowolnie zmienić na lepiej płatny.

@Ratamahatta Ci ludzie mają wielki problem, którego im nie zazdroszczę. I trzeba im pomóc - to nie podlega żadnej dyskusji. Jednak to co się dzieje w Sejmie to cyrk, wpisany w spektrum siłowego wymuszania rozdawnictwa. Nie podoba mi się, że rodzice przyszli tam z dziećmi. To samo było za premierostwa Tuska. To jest takie upublicznianie dramatów, a w demokratycznym państwie wiadomo, że bytność polityków zależy od głosów ludzi, więc oni zgodzą się na byle jakie rozwiązanie, aby tylko temat zamknąć i przyklepać. W rezultacie ci rodzicie tak naprawdę nic nie ugrają. Dalej będzie marazm i problemy finansowe. Państwo nie może podłączać kolejnych grup do kroplówki finansowej, bo to nie będzie miało końca. Tak jak napisałem, trzeba im zagwarantować wszelkie udogodnienia technologiczno-medyczne. To znacznie więcej niż jakiś ochłap kilkuset złotowy na odczep się. W takiej atmosferze nie da się normalnie dyskutować (chodzi mi o Sejm i rodziców). A to że trochę się unieśliśmy to inna para kaloszy, bo sprawa budzi skrajne odczucia. Piąteczka ziomuś :)