@_Deco_10 Ja tam się zgadzam. Mogą sobie nie powołać przereklamowanego Dybali, który jest po prostu dużo słabszą wersją Messiego, ale Icardiego ? Głupota

@_Deco_10 Liczy się też atmosfera w zespole. Gorsza e Argentynie może być już tylko z nim w skladzie. Liczą się też inne sprawy niż piłka i wyniki w tym wszystkim, a pier*****e żony przyjaciela z klubu i reprezentacji jest czymś co powinno go na długo z niej przekreślić, może na zawsze.

@_Deco_10 Myślę, że problemem Argentyny nie są napastnicy tylko druga linia. Bo druga linia powiedzmy sobie szczerze jest mizerna. A jak Messi się będzie brał za rozgrywanie i strzelanie to nie wróżę im sukcesu.

@Bykunn Dybala dzisiaj uratowal Juve - wszedl z lawki i poslal asyste i byl kluczowy dla gola na 2-2. Calkiem niezle - choc akurat jeszcze mu brakuje zeby byc zaliczanym do scislego topu.

@mekston Nie no to że jest to dobry zawodnik to przecież nie ma nawet co dyskutować. Ale w pewnym momencie już zrobili z Niego taką gwiazdę jakby się nowy Maradona objawił. No i to że pokrywa się pozycją z Messim, w kadrze nie pomaga

@Criss18Barca Jak czytam kolejny post o "rozgrywaniu" przez Messiego to odechciewa mi się dyskutowania o piłce tutaj.

Prosty przykład meczu we wtorek Liverpoolu. Środek pola: Henderson, Wainaldum i Milner. Przecież tam było zero kreatywności w środku pola. I co? Ładują 5 pięć bramek, bo Salah jest w gazie i napędza akcje ze skrzydła a nie szuka wymówek o braku kreacji w środku pola.
Bieganie i intensywność- to jest to czego zaczyna brakować Messiemu a nie tłumaczenie o konieczności rozgrywania.

@Bykunn Sporo jego atutow odchodzi - Messi bije stale fragmenty / zejscie ze strzalem z lewej nogi / rozgrywanie z tej samej strefy.

Inna sprawa ze kadra jest szeroka a w razie kontuzji Messiego to naturalnie Dybala wszedlby z lawki.

@_Deco_10 Laduja 5 bramek Romie a Barca zaladowala 4.

Teraz w lidze remisuja ze Stoke 0-0 - to moze jest problem srodka pola?

Dlaczego Liverpool w lidze nie radzi juz sobie tak dobrze?

Salah jest w gazie ale i jemu trzeba podac - Messi nie dostal takiej pilki jak Salah na 2-0

@mekston Oglądałeś ten mecz?
Bramka na 2:0 była z kontry i podawał do niego napastnik a nie "kreatywny" pomocnik. Kluczowe w tej akcji było bieganie, szybkość i intensywność, co napisałem wyżej z czym się nie zgodziłeś a podałeś przykład idealny na to co napisałem. :)

@_Deco_10 Przede wszystkim napisalem wyzej 3 inne zdania do ktorych sie nie odniosles.

Po drugie - to nie ma znaczenia czy podawal zawodnik X czy Y (nie pisalem zreszta kto podawal) - wazne ze podawal ;) - Messi takiego podania Wczoraj powiedziałem narzeczonej, że po 22 latach Iniesta odchodzi z Barcelony. Po chwili namysłu spytała pewnie "to teraz będzie sędziował?"

Jak tu jej nie kochać :D dostal / dostaje ograniczona liczbe.

Zwroc uwage co sie dzialo w pewnym momencie sezonu w La Liga. Messi strzela kluczowe gole z Girona, Las Palmas, Atletico, Sevilla - sa to gole strzelane zza pola karnego a czesto z wolnych. Zobacz jak niewiele w tych spotkaniach Messi dostal pilek czy to z linii pomocy czy od innego gracza ataku (np Suarez)

@_Deco_10 Wlasnie - bramka z kontry. Barcelona tutaj tez sie nie popisuje i znowu ktos musi podac zeby ten drugi zawodnik musial wykonczyc akcje

@mekston Nie odniosłem się do Twoich zdań bo brniesz w złą stronę przytaczając jakieś mecze ligowe z końca sezonu.
Liverpool był tylko przykładem do tego, że można mieć drużynę z 3 wyrobnikami w środku pola i bardzo dobrym atakiem i osiągać wyniki. Skoro Liverpool mógł to zrobić w LM to równie dobrze Argentyna mogłaby to zrobić w Rosji.
Od tego rozpoczęła się dyskusja, jakoby Messi więcej rozgrywa bo musi, w sumie wg kibiców Messiego zarówno w klubie jak i w reprezentacji. A to jest nieprawda.

Od zawsze w piłce nożnej jest takie zjawisko gdy zawodnik około 30 roku życia i później wraz z mniejszą wydolnością i utratą szybkości gra inaczej. Boczni napastnicy grają jako "9", skrzydłowi zaczynają grać na boku obrony a jeszcze inni napastnicy grają cofniętych napastników. I to się dzieje w wypadku Messiego.

On już albo nie ma chęci/ motywacji/ albo po prostu brakuje mu sił żeby grać jako napastnik/ ofensywny skrzydłowy i dlatego gra bardziej cofnięty. Po prostu może dużo mniej biegać, nie musi robić tego na takiej intensywności.

Podchwyciłeś temat bramki z kontry jakoby tam kluczowym elementem było podanie. To było zwykłe podanie na kilka metrów do przodu, a kluczowym była, jak to w kontrze, szybkość z jaką Salah pokonał te kilkadziesiąt metrów. Oczywiście technika również ale to przecież Messi ma na największym poziomie i nie to jest tu problemem.

Gdyby teraz Messi ciągle miał w Barcelonie Xaviego i Iniestę w szczytowej formie to i tak grałby cofnięty, ponieważ w tej strefie może pozwolić sobie na 1 sprint a później 10 minut truchtania i odpoczynku. To samo jest w reprezentacji. Swoją szansę na MŚ miał 4 lata temu i lepszej nie będzie i nie dlatego, że ma słabych kolegów ale głównie temu ponieważ sam nie jest już tak decydujący jak kiedyś.

@_Deco_10 "Podchwyciłeś temat bramki z kontry jakoby tam kluczowym elementem było podanie. To było zwykłe podanie na kilka metrów do przodu, a kluczowym była, jak to w kontrze, szybkość z jaką Salah pokonał te kilkadziesiąt metrów. Oczywiście technika również ale to przecież Messi ma na największym poziomie i nie to jest tu problemem."

to byl tylko przyklad- skoro podajesz przyklad mecz Liverpool - Roma to ja moge podac przykald bramki. Wciaz najwyrazniej nie rozumiesz - 1/ kontra - jak sam zauwazyles 2/ ktos mu PODAL idealnie - czego jak wskazalem Messi nie uswiadcza

3/ Liverpool był tylko przykładem do tego, że można mieć drużynę z 3 wyrobnikami w środku pola i bardzo dobrym atakiem i osiągać wyniki. - wyniki zrobil dobre - ale jeszcze nic nie wygral. Odpadl ze wszystkich pucharów w Anglii, w lidze wlasnie radzi sobie srednio, a w LM najprawdopodobniej bedzie w finale

ARG przeciez tez osiagala WYNIKI - i 1/4 to tez bedzie jakis wynik jesli im sie uda, ale ich wygrana jest tak prawdopodobna jak to, ze CR pojdzie do wiezenia.

@_Deco_10 ostatnie LM pokazuje wlasnie, ze to ze pomoc musi miec odpowiedni poziom zeby wygrywac. Real jest wlasnie tego najlepszym przykladem,

Nie wiem tez dlaczego odsuwasz na dalszy plan rozgrywki ligowe - rowniez dostarczaja pewnych informacji.

Rownie dobrze moge napisac, ze rozgrywki pucharowe maja te losowosc, ze decyduja czeto dyspozycja dnia / losowania itp.

"Gdyby teraz Messi ciągle miał w Barcelonie Xaviego i Iniestę w szczytowej formie to i tak grałby cofnięty, ponieważ w tej strefie może pozwolić sobie na 1 sprint a później 10 minut truchtania i odpoczynku. " - i znowu sie nie zgodze, bo

a/ napastnicy czesto wcale az tyle nie biegaja a Messi moglby grac jednak bardziej z przodu. Messi tez czesto ze srodka robi sprinty - tylko wowczas musi przebijac sie przez linie pomocy czego nie musialby robic. Troche tez medycyna poszla do przodu i zawodnik 30-letni to nie jest zawodnik ktory nie moze zagrac na pelnym potencjale fizycznym.

b/ to tylko gdybanie, bo zarowno w ARG jak i w Barc torche tej kreacji w pomocy brakuje - wiec nie do zweryfikowania argument

c/ 4 lata temu Messi tez rogrywal w ARG i sie cofal - a wowczas mial 27 lat