@tomasanet Wystarczy już tej filozofii serio

@tomasanet Nie ma większego raka niż bycie chrześcijaninem nacjololo.

@tomasanet Zawsze wierzyłem w Boga, ale ostatnimi czasy oddaliłem się od niego. Czasami odnosze wrazenie, ze ludzie wierzą, bo tak sa uwarunkowani (nowy wspanialy swiat - pisalem juz o tym). Zwyczajnie wpaja sie nam od dziecka, ze wierzyc trzeba. Dlaczego Bog nie objawial sie wszystkim ludziom w starozytnej Grecji? Dlaczego faworyzowal narod wybrany? Dlaczego pozwala na tyle zla i falszu? Deizm? Wątpie. Dlaczego jest tyle sprzecznosci w Biblii? Czy kazdy czlowiek ma wolną wole i moze dobrowolnie byc dobrym lub zlym czlowiekiem? Dlaczego wiec Piotr nie mogl nie wyprzec sie Jezusa, gdyz ten przepowiedzial mu z pelna dokladnoscia, ze to nastapi? Dlaczego ludzie musili wybrac Barabasza, bo inaczej nie spelnilaby sie wola Boza? Dlaczego bylo to zapisane i przepowiedziane wiele lat wczesniej? Dlaczego otaczamy sie tysiacami ikon i obrazow, gdzie Bog rzekomo tego zabranial? Dlaczego nie swietujemy soboty jako dnia swietego, a niedziele? Coraz bardziej odnosze wrazenie, ze kosciol to instytucja kontrolujaca lud, a wiara to rzecz naturalna.

@tomasanet Najlepiej by było gdyby na świecie nie było żadnych religii wtedy nie było by pewnie żadnych zamachów i innych.

@tomasanet Ktos kiedys powiedzial kometujac jakis mecz: "Darku Bozydarze"

@al Fayed Nawet nie rzekomo. Kościół z czegoś w średniowieczu musiał mieć hajs i nagle wszyscy zapomnieli o zakazie przedstawiania postaci świętych na obrazach. Teraz każdego świętego czci się niczym złotego cielca.

@barcanawieki Idiotów na świecie nie brakuje, nie ważne czy wierzący czy nie

@barcanawieki Religia mimo wszystko jest fundamentalnym elementem kultury, rozwoju, tradycji. Bez niej spoleczenstwo byloby jałowe. Byc moze rowniez panowalaby anarchia.

@Kreaton Raka?! Jak się kocha ojczyznę i Boga to można być chrześcijańskim narodowcem i nie ma w tym nic złego. Ten cytat nie zabrania bycia narodowcem tylko mówi o tym, że wszyscy jesteśmy zjednoczeni w Chrystusie bez względu na narodowość

@al Fayed wiara w Boga nie ma nic wspólnego z religią, a już zwłaszcza z katolicką

@Nano22 W jakim kontekscie to napisales? Oczywiscie dostrzegam roznice miedzy wiara, a religią.

@Nano22 No jednak chyba coś musi mieć wspólnego.

@al Fayed napisałeś że oddalasz się od Boga przez to, że widzisz co dzieje się dokoła w kościele katolickim (kult obrazów, czego jak sam zauważyłeś Bóg zakazał) i całą tą otoczkę że kościół jest tylko do tego żeby kontrolować lud, z czym całkowicie się zgadzam. Odniosłem wrażenie że to zniechęca cię do Boga, a według mnie nie powinno

@Kreaton Slowo "narodowy" zostalo niestety zepsute przez pewnych idiotow, na czele ktorych stal w latach 30stych jeszcze wiekszy idiota z "wunsem". Mowie oczwiscie narodowym socjalizmie.

@Nano22 To zniecheca go do Boga, ale nie Boga do niego.

@Nano22 Ale wspomniałem tez liczne znaki zapytania i paradoksy lub tez niejasnosci. Najbardziej zadziwiajace jest to, ze ziemia istnieje kilkadziesiat mln lat, a wiara i czlowiek raptem kilkanascie tysiecy. Kiedys tlumaczylem to sobie tym, ze Bog chcac utrudnic wiare sfabrykowal dowody :)) no ale szanujmy sie.

@barcanawieki Religia w wojnach jest tylko przykrywką. Zamachy, wojny etc byłyby dalej, tylko powód by się zmienił.
Z religią: Trzeba nawrócić tych niewiernych chrześcijan/muzułmanów, najlepiej ogniem i mieczem!
Bez Religi: Poszerzamy swoje granice o ziemie tego o to ludu.

W sumie to wiele by się nie zmieniło.

@Kreaton Bycie narodowcem, to troche jak bycie dorbrym ojecem ktory najpierw dba o swoje dzieci (kraj) , ale nie morduje w tym celu innych dzieci (innych narodow). Szowinista natomiast kocha swoje dzieci, ale niestety morduje inne by jego wlasne mogly przezyc.

Oczywiscie, ze wszedzie znajda sie idioci, obojetnie jakie srodowisko. Czesto na ich podstawie oceniamy reszte.

@al Fayed no wiesz, wg Biblii Ziemia jest płaska i powstała 6000 lat temu
Ja też, tak jak każdy, wielu rzeczy nie wiem, nie rozumiem i tak dalej ale jak powiedział Jezus "jeżeli nie wierzycie jak mówię wam o sprawach ziemskich, to jak mam wam mówić o sprawach niebieskich" czyli chyba jednak niektóre rzeczy muszą pozostać dla nas tajemnicą, przynajmniej do czasu

@jaikuba Ja jestem po części narodowcem i wstyd mi za chuliganów pasujących opinię innych narodowców.

@fcbarcafan19 Wiesz co dzisiaj oznacza narodowiec? Bynajmniej nie jest to synonim patrioty, a osoby ze skrajnym poglądami, a takie się nie sprawdzają, ponieważ za często używają słów zawsze i nigdy, które z rzeczywistością za wiele wspólnego nie mają.

@Nano22 Dlatego też nawet oddalając się od Boga nie zamierzam atakować wierzących, podważać pewnych kwestii i szukać dziury w całym. Wszystko to, co nas otacza jest fascynujące. W jednym jedynie neguję naukę kościoła - nie uważam by ludzie z natury byli dobrzy.

@Kreaton Niestety slowo jest pejoratywne, przez pewnego Adolfa, ktory poropowal narodowy socjalizm.

@al Fayed Mam podobnie. Po prostu dawne chrześcijaństwo to przeciwieństwo Kato(imbecy)luzmu. Spójrz na te złe i odrzucone ewangelie do V w.n.e... Bóg nie w budynku do oddawania czci (kościele), a pod nim, po jego rozebraniu, poza nim, zgodnie z naukami Jezusa o choćby zburzeniu świątyni i odbudowania jej w 3 dni. Temat, który bardzo mnie interesuje. Ja jestem chrześcijaninem, czyli nie katolikiem, to coś innego i nie powinno być mieszania 1 z 2, bo obecnie przeczą sobie na wielu płaszczyznach.

@Kreaton Nie obchodzi mnie dzisiejsze znaczenie tego słowa.
Lepsze Polskie firmy niż zagraniczne koncerny okradające kraj i nie płacące podatków. Trzeba zająć się swoim narodem ,a nie dbać tylko o "uchodźców" i mieć w poważaniu swój własny naród.

@jaikuba Dobrym ojcem? To ci dopiero heca. Jak tak wygląda twoja wizja, to nie chciałbym być twoim synem. Czy naprawdę jesteśmy tak zacofani, żeby patrzeć na świat przez pryzmat narodu, tak mocno aby to wpływało na nasz światopogląd? Rozumiem bycie patriotą, który kocha wszystkie te rzeczy, które łączą: język, kulturę, historię. Wkraczając w nacjonalizm rozpoczynają się zjawiska, które dzielą i nie mają za wiele wspólnego z rzeczywistością. Socjalizm w swoich założeniach nie jest taki zły, jak widzą go ludzie, żyjący w PRL-u, którzy na myśl o tym obrzydliwym słowie dostają drgawek. Dużo osób, które siedzą w piwnicach z wywalonymi brzuchami i rozpisują się o kapitalistycznym państwie będąc w tym samym czasie na zasiłku nie za bardzo odpowiadają mojej wizji świata.

@fcbarcafan19 Dokładnie. Bądźmy sobą i ogarnijmy swoje śmieci, nie pchajmy się w cudze i nie uszczęśliwiajmy na siłę.

@Kreaton Co ma narod do zacofania? I co to jest zacofanie, a co to jest postepowosc i czy zawsze to piersze jest zle , a to drugie dobre?

@Kreaton Dlatego socjalizm jest zły. Kasa idzie na takich nierobów zamiast np. iść na szkoły itp.

@LinekPark Własnie o to mi chodziło ;) Dzięki @LinekPark za podsumowanie

@Kreaton Nie wiem , gdzie mieszkasz, ale ja bardzo czesto jestem poza granicami Polski i im jestem dalej i im jestem starszy, tym bardziej dumnie mowie wszystiim, ze jestem Polakiem, a czasem nawet specjalnie mowie ze swoim polskim akcentem w roznych jezykach -- bo uwielbiam moj kraj i ludzi.. co nie znaczy , ze jestem slepy i nie widze jego bledow.

@LinekPark Mylisz troche. Kościół nie odrzucił żadnych ewangelii. Do kanonu nie dostały się apokryfy, czyli te księgi które spisane zostały gruby szmat czasu po Jezusie. Reszta szła bez zastanowienia. Ustalanie kanonu nie było prowadzone przez jakąś komisje czy cenzure. Żeby nie było. Sam kościołu nie lubie. Nie uczą świadomej wiary, tylko karzą tępo wietzyć tradycji i wrzucać na tace.

@Kreaton Dałem ci plusa na początku, ale potem cofnąłem. Serio pojęcie naród bardziej kojarzy ci się z kapitalizmem niż socjalizmem?

@fcbarcafan19 Nasze państwo zajmuje się uchodźcami? No chyba nie za bardzo. Przecież mamy dbać tylko o swój kraj, a nie o inne. Są dwie przyczyny, z których napisałem, że to największy rak. Pierwsza to taka, że się z tym zgadzam, ale nie użyłbym tak mocnego słowa, a druga to liczenie, że do tej dyskusji dołączą się takie osoby jak ty. Czy uważasz, że ignorancja wobec uchodźców, tych prawdziwych, to zjawisko w jakikolwiek sposób łączące się z światopoglądem chrześcijańskim?

@tomasanet Dorosłem..
Przestałem wierzyć w bajki..
Obecnie Bogiem dla księży jest pieniądz i tyle...

@fcbarcafan19 Założenia socjalizmu są inne, kasa ma iść do tych, którzy nie mogą sobie pozwolić na lepsze życie. Mylisz socjalizm, ze zlepkiem tej ideologii z kapitalizmem, która w wielu krajach takich jak np. Szwecja osiągnęła poziom krytyczny

@Edoss Mam wrażenie, że od złej strony podeszliście do tematu. Celem zadania tego pytania było wywiązanie dyskusji na temat idei politycznych, ich konsekwencji i przyczyn, a tymczasem poszło to w innym kierunku.

Ale oczywiście kontynuujcie, czytam z zainteresowaniem.

@Nano22 Nie według Biblii tylko małej grupie katolików (papież uznaje teorie ewolucji, a od kreacjonizmu odchodzi) i niektórych protestantów. W samej Biblii nie ma fragmentu, który mówi o wieku Ziemii. Oni to biorą z wyliczeń, jak policzy się pokolenia to niby tyle wychodzi.

@sebasek99 Tylko, że trochę powstało w te pierwsze kilka set lat i dopiero na soborach wybrano te 4. Obecnie wiadomo, że niektóre mogą być starsze, ciężko ustalić dokładny czas powstania.

@jaikuba Nie powiedziałem, że naród ma coś do zacofania. Powiedziałem, że osoby, które myślą o narodzie w sposób, który wynosi go na najwyższe piedestały są imo zacofani światopoglądowo. Przynależność do narodu łączy się tylko i wyłącznie z przypadkiem, czyli miejscu, w którym się urodziłeś, Gdybyś teoretycznie urodził się w państwie, które mówi, że istotą ów narodu nie koniecznie jest stawianie go na najwyższym miejscu, albo mówiąc jeszcze prościej, gdyby twoi rodzice tak uważali, to prawdopodobnie miałbyś zbliżony pogląd do nich.

@jaikuba Absolutnie nie mówię Ci, abyś wyrzekł się swojego narodu albo przestał go kochać. Wręcz przeciwnie. Też kocham Polskę, ale do stopnia, w którym nie staje się ona dla mnie najważniejszą rzeczą w moim życiu.

@al Fayed Tez mam czasmi takie myśli jak ty

@tomasanet Zależy o jakim państwie mówimy. W wypadku Polski jest to nieudany zlepek i tego i tego.

@Kreaton Mówimy o czystej teorii.

@Kreaton My tu gadu gadu , a tak naprawde to : gdyby przyszla godzina zero. gdyby nasz kraj zostal zaatakowany, to dopiero wtedy by sie okazalo kto jest kto. Czesc narodowcow , ktorzy pieja o swojej milosci do ojczzny, pewnie ucieklaby, gdzie pieprz rosnie, a inni , ktorzy krytykuja pojecia narodu, ojczyzny i sposcizny .. pewnie by odkryli w sobie nieznane dotad zasoby. prawdziwego patriotyzmu.
Rzeczywistosc bardzo szybko koryguje , czy cos jest na papierze, czy cos jest realne.
Jak narazei to dyskusja czysto akademicka.

@LinekPark No i włączono tylko te "natchnione". Głównym kryterium było to czy autor był apostołem lub znał jakiegoś. Eleminowało to mase gnostyckiego badziewia, powstałego w II-IV w. Sobór Trydencki tylko to zaklepał potem.

@Mns21 Mnie często zastanawia to, czy jeżeli próbuję, choć nie mogę bezdyskusyjnie wierzyć w Boga i żyć w zgodzie z absolutnie wszystkimi przykazaniami, to Bóg miałby podstawy by mnie za to ukarać? Przecież nie mogę wierzyć na siłę. Słowami, gestami mogę zadawać kłam, ale serca nie oszukam. Inaczej postępowałbym wbrew sobie i czy byłoby to zasadne?

@al Fayed A czytales o Kardaszwie? Cos wspominales o cywilizacji Starozytnej Grecji i jej wielobostwa.

@tomasanet Uważam, że czysty socjalizm, ani kapitalizm nie jest możliwy. Natomiast jeśli już miałbym żyć w utopijnym państwie to wybrałbym to o ustroju socjalistycznym. Od razu dodam, że mam trochę inne pojęcie niż Karol i Fryderyk, a także nie sprowadzam go tylko do totalitaryzmu Stalina. Prawdopodobnie dwaj Panowie, których wcześniej wymieniłem żywiliby oczywistą odrazę do państwa kreowanego przez despotę jakim niewątpliwie był Józek. Przypominam jaki ustrój panował w społeczeństwach zbieracko-łowieckich, które silne są powiązane z naszym, dzisiejszym ja. Niestety, taka umowa nie jest już możliwa, ponieważ nie żyjemy w gronie 50-osób(bo tyle maksymalnie jest w stanie objąć nasz umysł, jeśli chodzi o bliskie relacje). Wydaję mi się, że kapitalizm nie ma takiego poszanowania i zrozumienia jeśli chodzi o jednostkę. Zresztą widać co powstało w Ameryce. Wielkie korporacje i mnóstwo biednych osób, którym ten słynny "Amerikan Drim" nie pozwala wyjść i ujrzeć prawdziwej rzeczywistość, niestety jest ona smutna, każdy musi mieć swój własny płaszczyk.

@jaikuba Godzina zero to koniec świata, więc tak średnio z tym atakiem. Rozumiem ironię twojego komentarza, ale mówienia o jakiejkolwiek dyskusji jako o czysto akademickiej trochę przeczy jej sensowi. Dla jasności powiem, że dyskusja nie ma na celu ujednolicenia poglądów, a wręcz przeciwnie.

@Kreaton Nie znasz pojecia dyskuja akademicka? Ironii nie bylo.

@jaikuba W sensie o skali Kardaszewy? Intrygujące, ale trudne do racjonalnego uzasadnienia.

@jaikuba Nie znam dosłownego znaczenia, ale domyślam się, że jest to dyskusja, która nie trzyma się rzeczywistości.

@Kreaton Godzina zero moze jak najbardziej oznaczac punkt zwrotny, np. atak, zreszta sam sie tego domyslyles.

@jaikuba "a inni , ktorzy krytykuja pojecia narodu, ojczyzny i sposcizny .. pewnie by odkryli w sobie nieznane dotad zasoby. prawdziwego patriotyzmu." - to nie było ironiczne?

@jaikuba Myślałem, że jest to przekształcenie tzw. zegara zagłady, mój błąd.

@al Fayed W tych kwestiach cos jest latwe? Liczy pierwsze.. Fibonnaci, gestosc wody o temp 4 stoponi . Nawet nauka nie jest jednoznaczna i lubi co 100 lat zmieniac tory.
Ja uwzam, ze Kardaszew chce uzasadnic wielobostwo u Majow, Grekow, Rzymian. itd.
Poczytaj o cywlizacji "Q" w Star Treku.

@Kreaton Nie masz racji, łagodnie pisząc. To socjalizm zakłada uspołecznienie gospodarki, co przekłada się na zminimalizowanie znaczenia i wolności jednostki. A kapitalizm, przede wszystkim dzięki własności prywatnej i niewielkiej opresyjności, tę wolność jednostki sprowadza do jedynego, akceptowalnego poziomu - uznawania ją za najwyższą wartość, i do tego samą w sobie.

Piszesz o korporacjach w USA, ale kompletnie ignorujesz fakt, że one wszystkie przywileje otrzymały własnie dzięki rządowi, instytucji państwa. W gospodarce kapitalistycznej nie ma miejsca na takie rzeczy, bo zakłada ona równość wobec prawa. To etatyzm i układy, a nie kapitalizm, jest odpowiedzialny za sytuację za oceanem.

@Kreaton Nie bylo , naprawde tak uwzam. To powiedzenie nie oddaje dokladnie tego, co chcialem przekazac , ale mnie wiecej "Jak trwoga to do Boga"

@jaikuba Dzięki! Ciekawy temat i warty czasu.

@tomasanet W ogóle kapitalizm, jeśli się nie mylę, jest to pojęcie z dziedziny gospodarki, natomiast socjalizm i tak i nie. Jeśli mówiłem o założeniach socjalizmu bardziej chodziło mi o te społeczne, chociaż zdaję sobie sprawę, iż łączy się onn też z gospodarką. Gospodarka uspołeczniona to pojęcie równe kapitalizmowi w sensie pola semantycznego i z nią nie do końca się zgadzam. Jeśli państwo ma duży wpływ na gospodarkę, a nie niewidzialna ręka, to będzie działało tak, aby zagarnąć dla siebie jak najwięcej. Dlatego odniosłem się do utopijnego modelu, a zakłada on, że wszyscy znajdują się w klasie średniej. Wiadomo, kto więcej się dorobił ma więcej, chociaż musi, wtedy płacić większy podatek, aby na nowo nie utworzyła się klasa niższa. Wydaje mi się, że utopijny kapitalizm, owszem zakłada równość jednostki wobec prawa, ale rządzi się trochę prawem dżungli, wobec tego np. brak publicznej służby zdrowia skazuje osoby, które nie mogą pozwolić sobie na prywatną na cierpienie.

@jaikuba Skoro tak uważasz to dobrze. Chciałbym się odnieść jeszcze do uzasadnienia wielobóstwa. Naprawdę myślicie, że starożytni Grecy uważali, że słońce to ziomek w rydwanie, który jeździ sobie po połaciach niebieskich? Według mnie trzeba tutaj rozgraniczyć naukę i religię. Nauka to zawsze pytanie przyczynowo-skutkowe, a religia odnoszące się bezpośrednio do celu postępowania, religia nie ma wyjaśniać rzeczywistości. Oni nie chcieli tym pytaniem wyjaśnić sobie jak to jest, że dzień zmienia się w noc, a noc w dzień, bo przecież jasno widzieli, że nie jest to Helios w rydwanie. Religia to po prostu jakaś historia, opowiadanie zmieniające się w zależności od kultury, mające ze sobą wspólne cechy, jakimi są bardzo podobnie zadawane pytania.

@Kreaton Chodziło mi o PO, które woli zajmować się sprawą uchodźców zamiast myśleć o Polakach...

@fcbarcafan19 To masz przestarzałe info, bo PO już nie jest tak mocno za uchodźcami. W końcu trzeba mieć te parę punktów procentowych więcej w następnych wyborach. Ehh.

@Kreaton Taa jasne ,a Grzesiek mówiący by samorządy przyjmowały ich bez zgody rządu ?!

@fcbarcafan19 Oni są jak chorągiewki, raz w lewo, raz w prawo, zależnie od tego co UE powie, a co Polacy. Chyba jest jedna rzecz co, do której możemy się zgodzić i miło zakończyć dyskusję. Są żałośni :)

@Kreaton Zgadzam się z tobą ;) Lepiej się nie żreć dalej bo tylko puls skacze. Miłej nocy kolego ;)

@fcbarcafan19 I wzajemnie tam :)