@Mns21 Szkoda strzępić ryja.

@Mns21 dobry projekt, świetnie, że do niego dołączyliśmy (każdy pamiętający czasy sprzed UE pewnie to przyzna), ostatnio kiepsko z jego władzą.

ale takie pytanie raczej niczego dobrego nie przyniesie, w internecie wychowanym na banalnych i gorących hasełkach raczej takie pytania nie są przedmiotem rzeczowych opinii ;) (patrz komentarz wyżej).

@Mns21 Unia Europejska przestała być organizacją międzynarodową, a zaczęła zmierzać w stronę superpaństwa, sztucznego, czerpiącego z wielokulturowości. Rozbudowana biurokracja brukselska, wprowadzanie absurdalnych dyrektyw itd. np. o zakrzywianiu bananów. Dodatkowo ogranicza rolę suwerennych państw. Jedyne co daje to kasę, ale niedługo będziemy więcej dokładać niż otrzymywać z UE, przez co ostatni plus tego nowotworu pójdzie do lamusa.

@Mns21 do 2009 było ok, umowy ułatwiające handel, wspólny obszar gospodarczy czy współpraca pod kątem wymiany studentów, możliwości pracy itp

Jednak w wyniku podpisania traktatu lizbońskiego Wspólnota państw stała się Unią, a Polska z niepodległego państwa stała się województwem (jesli ktoś ma wątpliwości do tego to niech sprawdzi jakie prawo ma pierwszeństwo przed prawem polskim). Jeszcze brakuje tylko wspólnej armii...

Uważam że jak najszybciej powinniśmy wystąpić z niej dopóki nie jest jeszcze za późno.

@Mns21 Popracować nad PR, mniej biurokratyzacji, jaśniejsze struktury i byłoby ok.

@Protolinho Z tym bananem to głębsza sprawa. Radze poczytać o tym. Na wiki jest nawet ogarnięty artykuł o tym.

@Protolinho nie kolportuj bzdur o "absurdalnych dyrektywach" typu zakrzywianie bananów (czy ogórkach), to jest normalne prawodawstwo określające normy określonych klas owoców.

istnieje klasyfikacja gatunkowo-jakościowa produktów, ale "internetowi geniusze" upatrują w tym nie wiadomo jakich zakazów (xd) (na tym poziomie zresztą często buduje się argumenty anty-UE).

"Jedyne co daje to kasę, ale niedługo będziemy więcej dokładać niż otrzymywać z UE,"

przez ponad 10 lat byliśmy beneficjentem UE. Rok temu byliśmy płatnikiem netto po raz pierwszy. Nim oddamy więcej niż wzięliśmy to musielibyśmy być jeszcze dłuuuugo płatnikiem netto i to w dużej skali. Bo beneficjentem byliśmy w dużej skali przez większość czasu. No ale o tym to coś trzeba wiedzieć :)

@sebasek99 To taki skrót myślowy, szef firmy Ryanair skwitował to tak, że jak coś działa to UE musi to rozwalić

@hoeniker  czyli według ciebie to dobrze że mamy żyć z dotacji?

@Protolinho Ten sam który namawiał Brytoli do zostania w UE? ;)

@Nano22 "czyli według ciebie to dobrze że mamy żyć z dotacji?"

rozwiń to pytanie, bo jest niekonkretne.

na dziś nie żyjemy ze środków unijnych (jeśli o to Ci chodzi) i uważam to za dobre, wcześniej dostawaliśmy duże zastrzyki środków na rozwój - też uważam, że było to dobre.

@Nano22 Ej panie, ale prawo Unijne nie jest lepsze od naszej konstutucji. Co ty za głupoty gadasz. Są na równym poziomie.

@Mns21 Dla mnie potwor biurokracji. Unie sie prawie zawsze rozpadaja, wyjatki: UK, USA.

@hoeniker  Widzę, że Ty wszechwiedzacy jesteś i jaki temat sie nie zacznie to jesteś najmadrzejszy.

@Mns21 Organizacja pod batutą Niemiec i z kiepskim przewodniczącym D.Tuskiem. Doprowadziła do upadku finansowego Grecji dzięki walucie tylko dla bogatych "ojro". Było dobrze, a skończyło się na Niemieckim "niewolnictwie".

@hoeniker  chodzi mi o to że gdyby nie kretyńskie zakazy, limity to moglibyśmy w Polsce mieć rozwój,
co to w ogóle za pomysł żeby ustalać limity mleka na krowę? to trzeba być albo kretynem albo świadomie dążyć do zatrzymania rozwoju. Niestety w Unii nie brakuje ani jednych, ani drugich

@kuba1624 "Widzę, że Ty wszechwiedzacy jesteś i jaki temat sie nie zacznie to jesteś najmadrzejszy."

ciekawe wnioski wysuwasz po wyrażeniu przeze mnie opinii ;)

@hoeniker  Problem w tym, że Ty nie wyrażasz opinii tylko narzucasz ją innym.

@kuba1624 gdzie narzucam? Rzeczowo odpowiadając czy wyśmiewając krótkie odpowiedzi, bo tak się komuś wydaje, a nie argumentuje tego? ;)

cóż, ja ani w tym ani w tym nie widzę narzucania innym. Ciężko z Tobą jeśli coś takiego widzisz ;)

@Nano22 Tak bo to mana celu rozwój bogatych krajów ,a nie biedniejszych typu Polska,Węgry itp.

@hoeniker  Ja widzę problem w Tobie, Ty we mnie i wszyscy zadowoleni.

@Nano22 "co to w ogóle za pomysł żeby ustalać limity mleka na krowę? to trzeba być albo kretynem albo świadomie dążyć do zatrzymania rozwoju. Niestety w Unii nie brakuje ani jednych, ani drugich"

nie podoba mi się to w ogólne stosunek do rolnictwa w UE (dotowanie, skupowanie, wpływanie na ceny, generalnie bardzo silna ingerencja państwa)

ale jeśli chodzi o to dlaczego coś takiego jest (tłumaczę, nie że się podpisuje), to przede wszystkim jest to dbanie o równoważenie interesów krajowych rolników (inaczej - ochrona krajowych interesów) i wpływanie na kontrolowanie cen w skupach ("wolny rynek" w rolnictwie nie istnieje).

generalnie w rozwoju nas to nie zatrzymało, bo dostaliśmy dużo większy rynek zbytu i to na lepszych warunkach, ale zdecydowanie nie wykorzystuje naszego potencjału.

@hoeniker  Każdy kto jest przeciwny nie jest twoim zdaniem przedstawić rzetelnej opinii? Ta wypowiedź przypomina mi wczorajszy artykuł na oko.press, gdzie poparcie dla PiS wyniosło 41% i stwierdzenie, że na tą partię głosuje plebs, a Kukiz to radykały. Nie ma jak to rzeczowa opinia;) Co do tematu EU z założenia była dobrą koncepcją, jednak coś w ostatnim czasie się popsuło. Stała się względem siebie bezkrytyczna i bezrefleksyjna. Nie zauważa błędów jakie popełnia. No i nie zapomnijmy już o słynnych marchewkach czy teraz o belgijskich frytkach.

@kuba1624 "Ja widzę problem w Tobie, Ty we mnie i wszyscy zadowoleni."

ja widzę problem w Tobie, skoro Ty widzisz najpierw jakiś problem we mnie. Tak to właściwie wygląda ;)

PS wciąż z chęcią chciałbym się dowiedzieć gdzie "narzucam opinię". Merytorycznie odpowiadając?

@MateoRenzi "Każdy kto jest przeciwny nie jest twoim zdaniem przedstawić rzetelnej opinii?"

popraw to bo nie wiadomo o co be. Zarzucam innym brak rzetelnej opinii, gdy jej nie ma. A są hasełka ot tak rzucane, pewnie zasłyszane.

"No i nie zapomnijmy już o słynnych marchewkach"

o, marchew to kolejny euromit opowiadany bez znajomości tematu.

to jedyne techniczne ujęcie w kwestii handlu i dotowania warzywa, podciągnięto je pod resztę produktów ze względu na jeden fakt: Portugalia uprawia i wykorzystuje marchew do tworzenia dżemów. Np. sprzedaż z odpowiednim atestem dżemów wymaga podciągnięcia marchwi pod resztę owoców. To jest tak błaha sprawa i nie wpływająca na nic innego, że po prostu dopisano tę marchew do listy, a nie tworzono nowe ujęcia

marchew czy banan to znane populistyczne hasełka opowiadane jako "unijne absurdy", no bo po co starać się to zrozumieć.

@hoeniker  Belgijskie frytki to nie absurd?

@MateoRenzi nie orientuję się co do belgijskich frytek, jakiś świeży temat.

Bardziej mnie zastanawia, że nie odniosłeś się do zarzutu o marchewce. Nadal masz to przykład jakiegoś absurdu czy coś? :P

@hoeniker  Widzę to dużą regulację rynku i ingerencję w niego;) Co ciekawe w którymś tam komentarzu wspomniałeś, że irytuje cię ingerencja UE w rolnictwo. Jakby nie patrzeć ta regulacja to jest ingerencja w rolnictwo czyż nie?:)

@MateoRenzi w porównaniu do subsydiowania rolnictwa to jest "żadna" ingerencja. ;) To jest robienie z jakiejś technicznej kwestii nietrafionej afery.

ale tak, nie podoba mi się ingerencja, ale przy okazji nie wyobrażam sobie (myśląc realnie) by ktoś mógł "urynkowić" rolnictwo. Rolnicy by robili raban, bogate państwa by robiły raban i tak dalej.

PS będąc w kontrze do wielu zarzutów vs UE nie uważam, że to jest twór bez wad, bo to jasne, że je ma i niemało. Bo tak piszesz "co ciekawe" jakby Cię zdziwiło, że coś mi się nie podoba ;)

@hoeniker  No z tym "co ciekawie" to trochę mój wniosek jakoby byłbyś kolejnym bezkrytycznym euroentuzjastą;) Jak widać było to zbyt pochopne i nietrafione;)

@hoeniker  Dobry projekt? Tylko miliony długów, hamuje nasz rozwój (i tak hamowany przez beznadziejne rządy wewnętrzne), ogranicza naszą suwerenność głupimi i durnymi dyrektywami, próbuje na nas wymusić utworzenie obozów dla uchodźców, traktują nas jak rynek zbytu i wplątuje nas w niebezpieczne gierki polityczne z mocarstwami jak USA czy Rosja. Banda tępych, "oświeconych" idiotów, którzy tylko wyzyskują naiwną ludność pod przykrywką dobra, nowoczesności i inteligencji. ZSSR XXI wieku, a nie "dobry projekt".

Propaganda weszło mocno, jak widać.