@jaikuba Jak to mawiał Tadeusz Norek: "Głupota to głupota" :D

@jaikuba Nie wiem czy tak jest, bardzo możliwe ale w sumie nic mnie to nie obchodzi. To ,że ktoś jest dobrym aktorem nie oznacza ,że zna się na polityce, ekonomii czy czymkolwiek innym. Jakoś nikt nie przejmuje się zdaniem wybitnych inżynierów, kierowców, spawaczy.

@Bamek94 Czemu według ciebie poglądy lewicowe to głupota?

@jaikuba Bo maja z tego hajsy. Sa po prostu oplacani przez lewicowe srodowiska, instytuty itd.

@jaikuba Nocny Kochanek? Nasty Crue? Phedora? Tak na szybko... Ogólnie w ciężkich brzmieniach, nie satanizmie (obdzieranie kota, Bechemoty i inne takie Vadery) dużo rozsądku.

@adisont92 Niezależni są niektórzy... Hunter, Nasty Crue, Phedora. Choć ostatnich nie jestem pewien, patrzę tylko na Polskę.

@jaikuba Bo są obyci w świecie, troche widzieli i mają jakieś porównanie przez co latwiej jest im się wyrwać z łańcuchów polskiego zacofania mentalnego i zabobonu.

btw. co to są poglądy lewicowe?

@Berekk Nie chce mi się teraz gadać o lewactwie, zakładam, że nim jesteś, tacy też muszą być, trudno. A propo słynnych ludzi głoszących poglądy lewicowe, opłacani, hajs, hajs, hajs.

@Bamek94 Nie jestem. Tylko nienawidzę podziału czarno-białe
Lewica zła Prawica dobro

@anaklamadzama Sorry, ale Kalifatu Szwedzkiego, Emiratów Francuskich, Arabii Niemieckiej i Belgioarabi nie chcę u nas. Średniowiecze niech zostanie na lekcjach historii, a krucjaty i kolonizowanie(a raczej rozpierdzielanie) cywilizacji obu Ameryk niech będzie wstydem i nie pochwalajmy powrotu do tego... Łagodnie mówiąc syfu.

@anaklamadzama Za duzo rozpisywania sie. Na pewno wiesz, co to znaczy.

@LinekPark Jestem za uchodźcami = lewak to wielkie uogólnienie. Ja np. nie jestem za importowaniem sobie "nieasymilowalnego problemu" ale jednocześnie jestem przeciwko PIS, Kościołowi (nie religii a instytucji). To jestem lewak czy nie jestem?

@Berekk Po pierwsze trzeba ustalić co jest prawicą a co lewicą. W oryginale jest tak ,że jeśli Ty lub ktoś inny, jakaś partia polityczna jest za tym by dochód narodowy został rozdzielany przez prawa wolnego rynku to jesteś prawicowcem. Jeśli uważasz ,że ten sam dochód ma być redystrybuowany przez budżet państwa którym zarządza rząd to jesteś lewicowcem.

Oczywiście w teraźniejszości oba sformułowania straciły na swej idei ogólnie a stworzonie przez media na nowo juz całkowicie są fikcyjne. Za prawicowca uważa się kogoś kto chodzi do kościoła lub względnie wierzy w Boga tj wiara Katolicka lub jest po prostu patriotyczne nastawiony.

@jaikuba Wiem tyle że łatwo jest sobie słowem "lewak" wycierać gębę jak się kogoś nie lubi żeby mu dojeb... Świat nie składa się wyłącznie z lewaków i prawaków.

@anaklamadzama Nie poruszam tematu lewactwa, bo sam tego generalizowania nie lubię. Odnosić się miał mój kom do połączenia Polska + zacofanie.

@anaklamadzama Dlaczego jestes przeciwny Kosciolowi?

@jaikuba 1. Parasol ochronny nad pedofilami w sutannach 2. Przewały finansowe 3. Żerowanie na państwie (ulgi, ziemia po kosztach...) 3. Wpierd... się w sprawy państwowe (np. Rydzyk + PIS) 4. Promowanie głupoty (zakaz antykoncepcji w afryce itp) itp. itd.

@jaikuba Wiele można im zarzucić, a po spojrzeniu na ewangelię Judasza, czy być może samego Jezusa, tą pojawia się wiele myśli. W ogóle historia i decyzje, co dobre, a co źle i zakazane, bo sobór tak ustalił... Bardzo"grząski" i kontrowersyjny temat.

@cules96 A można być Chrześcijaninem, czyli trochę jednak kimś innym, niż Katolikiem? Bo mi bliżej wiary w Boga, niż wiary w kościół.

@LinekPark Same ewangelie (dobrane przez grupke ludzi) to już grząski temat a przecież to one są fundamentem Kościoła ^^

@anaklamadzama http://natemat.pl/85477,kim-sa-polscy-pedofile-okazuje-sie-ze-nie-ksiezmi-ani-nauczycielami

Co do pierwszego punktu. Oczywiście nie popieram pedofilii w żadnym zawodzie.Co do Ziemii czy funduszu koscielnego to jest to w jakimś sensie odszkodowanie za zagrabienie przez rzady PZPR wielu kościelnych dóbr kościelnych a sam w sobie został ustanowiony juz w 1950 roku. Do kwesti światopoglądowych ciężko sie przyczepić to po prostu jest swiatopoglad, wiara nikt nie każe Ci czy komukolwiek w to wierzyć lub się z tym utożsamiać

@anaklamadzama Czyli Polska bylaby lepsza bez Kosciola? Istnialaby w ogole? Chcialbys Kosciol zreformowac czy zlikwidowac?

@LinekPark Przecież Chrześcijaństwo to grupa religii. Katolicyzm to jeden z wielu odłamów

@anaklamadzama Film Stygmaty. Dobrze to w miarę przedstawili. Znasz coś jeszcze w tym stylu?

@cules96 Co do linku to teraz odpowiedz sobie na jedno proste pytanie. Co się dzieje z murarzem który jest oskarżony o pedofilie a co się dzieje z księdzem? Czy murarze wysyłają takiego delikwenta na inną budowe? Ja nie twierdze że większość księzy to pedofile tylko że dana instytucja otacza ich parasolem ochronnym!

@LinekPark Katolik to Rzymski Chrześcijanin uznający Papieża jako zwierzchnika a Chrześcijanie to cała masa wyznań jak Protestanci czy Prawosławni

@Berekk Nie będe sie rozpisywal bo historia mowi sama za siebie. ZSRR upadek. Korea Pol jest chyba najgorszym miejscem na swiecie do zycia (pomijajac ISIS), sytuacja w Europie Zachodniej tudziez w Wenezueli czy Szwecji ktora chyli sie ku upadkowi. Jeszcze jakies argumenty? Wg osob ze srodowiska lewicowego tylko biali moga byc rasistami, Arabia Saudyjska broni praw kobiet (TAK, to ostatnio srodowiska lewicowe powtarzaly), uprawiaja jakies idiotyczne protesty feministek gdzie kazdy wie ze nierownosc plci to przeszlosc do ktorej jednak wrócimy zapraszajac islam, inne idiotyczne pomysly jak parady gejow (nie mam nic przeciwko ale po co parady? Ja nie obnosze sie ze swoim zyciem seksualnym. To jest indywidualna sprawa kazdego czlowieka), caly "kult" SJW i wiele innych powodow dla ktorych uwazam poglady lewicowe za glupote. Za duzo by pisac.

Mam nadzieje ze wyjasnilem nieco temat. Pozdrawiam ;)

@Berekk Dużo różnic. Pierwotne chrześcijaństwo to coś bardzo dalekiego od katolicyzmu obecnego.

@jaikuba Polecam pooglądać i poczytać Christophera Hitchensa, jeśli chodzi o sam kościół katolicki to szczególnie debatę o tezie "The Catholic Church is a Force for Good in the World". Od razu mówię, że nie chcę się wdawać w rozbudowane polemiki ani przekonywać Cię do niczego, po prostu zostawiam to tutaj, może Cię zainteresuje, bo zawsze warto konfrontować swoje poglądy z ich krytyką.

@jaikuba Nie wiem ale dlaczego zakładasz że nie (tak to odebrałem). Zauważ że poniekąd kościół katolicki od lat wplątywał nas w konflikty z Rosją (prawosławie), Turcją (islam) czy też w mniejszym stopniu w spory katolicko-protestanckie.

@anaklamadzama Księża obecnie są tak samo skazywani jeśli kiedyś były takie przypadki to oczywiście jest to karygodne tak jak pisałem, ale ogólnie nie podoba mi się myślenie pedofil=ksiadz

@anaklamadzama Przeczytaj moj komentarz wyzej.

A co do Turcji to owczesne Imperium Osmanskie samo dazylo do podbicia calej Europy (dzisiaj erdogan ma pewnie podobne ambicje) wiec nikogo nie trzeba bylo wplatywac. A z Rosja konflikty byly na innym tle niz religijnym

@cules96 Teoria, a praktyka... Chrześcijanin z czasów Jezusa i krótko po nim to ktoś inny, niż katolik. Wiem, że zaraz będzie gówno burza, więc się nie chcę rozpisywać, ale Jezus był przeciwny budowlom do oddawania czci, była równość i Bóg, a nie piramidka lepsiejszości kapłanów, żadnych papieży.

@LinekPark Wiem Katolicyzm to Chrześcijaństwo pomieszane z pogaństwem. Dzisiejszy Katolicyzm kłóci się w wielu rzeczach z Biblią

@Berekk Nie do końca do Ciebie. Mój 2 kom w tej dyskusji: spytałem. Phedora też niezależna.

@parpe Rok 1612, mogliśmy tam osiąść na dłużej ale nie potrafiliśmy zjednać sobie ichniej szlachty bo chcieliśmy ich katolicyzować. Wiele innych wojen wybuchalo bo wchodziliśmy w sojusze katolickie czyli dbaliśmy o interes Państwa Kościelnego a nie swój tj. lawirowanie pomiędzy Rosją, Turcją a Szwecją! Dla przykładu, wojna z Turcją nie była nam do niczego potrzebna a jedynie wzmocniliśmy Habsburgów itp.

PS ja nie twierdze że każda wojna wybuchala ze względu na religie ale autorytet kościoła (formalnie papieski) blokował nam wiele dróg które były dla nas korzystniejsze.

@anaklamadzama Aczkolwiek powstrzymanie inwazji islamu dalo korzysci dlugofalowe calej Europie. I nie wiem co ma kosciol do glupoty pogladow lewicowych ktora jest oczywista i historia to powtwierdza (patrz moj pierwszy komentarz w tej dyskusji). Prawica nie ma nic wspolnego z kosciolem. Tylko w Polsce sie tak zlozylo ze prawica=Kościół Katolicki

Jestem ateista a popieram prawice gdyz lepsze to niz idiotyczne pomysly "lewej" strony

Ps. Ciagle nikt lewicowy nie odniosl sie do mojego pierwszego komentarza. Brak argumentow? Z checia podyskutuje

@anaklamadzama Gdyb Kosciol nie istnial to mielibysmy tutaj raj na Ziemi i zadnych konfliktow?
Moim zdaniem, natura ludzi, to laczenie sie w grupy. Jedna z takich zorganizowanych grup jest wlasnie Kosciol. Ludzie zawsze bede chcieli miec cos takiego. Potega wspolnoty. Rodzina, Cules, narod itd.
Kosciol to instytucja, wiec w sumie dlaczego nie ma mieszac sie do polityki? Tzn jej rola powinna polegac na patrzeniu na rece rzadzacym. Tak byloby optymalnie.

@parpe Historia to również Hitler. Nie mówię że lewica jest dobra ale nie każdy jej pogląd jest zły

@jaikuba Patrzenie na łapy władzy.... Powiem tyle: Mayba... Rydzyk znaczy się.

@jaikuba Ale ja pisze o "tym" kościele katolickim. Uważam że akurat taki wybór dał nam więcej złego niż dobrego!

@Berekk I w drugą mańkę - prawica też idealna nie jest.

@Berekk Hitler byl przeciez socjlalista.

@Berekk Czekaj co? Hitler byl czlowiekiem lewicy

Chyba nastapila samomasakracja.

Nazizm=narodowy socjalizm

Teraz to pojechales XDDDDD

@anaklamadzama Ok. Czyli jakkbys wybral i jakie by mialo to konswkwencje?

@anaklamadzama Mówi się Polska katolicka, ale z tego wszystkiego zniknęliśmy z map. A nasze korzenie to zapomniane wierzenia, które próbuje się odkryć na nowo. Ja jestem pokojowo nastawiony do wszystkich poglądów, chyba, że ktoś robi takie coś, jak Islamiści.

@parpe Odpisałem ci w moim pierwszym komentarzu tutaj. Po prostu, jesteś człowiekiem ogarniętym, jeździsz po świecie, widzisz jaki on jest, jak tam ludzie żyją i myślą i dochodzisz do wniosku że jednak lewactwo (dla mnie to synonim otwartości) jest jednak lepszy od prawactwa (zamknięcie i ksenofobia). Taka jest moja wizja, możesz (możecie) się nie zgadzać. A że nie ma nic idealnego to też lewactwo może prowadzić do głupoty jaką jest sprowadzanie sobie islamskiego problemu.

@LinekPark O to chodzi właśnie

@parpe A co się nie zgadza w tym ,ze Hitler był narodowym socjalistą?

@jaikuba Historia nam pokazała że najlepiej na tym wszystkim wyszli protestanci :) Umocniło by to nasze więzy z zachodem, być może pomogło by uniknąć konfliktów ze Szwecją (potop szwedzki strasznie zrujnował nasz kraj). No i na koniec coś takiego jak protestancki kult pracy i bogacenia się!

@parpe Poglądy miał prawicowe. Nazwa partii była tylko żeby przyciągnąć wyborców.
XDDDDD

@Berekk Akurat prawicowość i socjalizm jakoś strasznie rozbieżne nie są, patrz PIS :P

@anaklamadzama Ok.. to teraz zalapalem. Myslalem, ze jestes przeciwny kosciolowi w kazdej postaci. A Ty po prostu nie popirasz kosciola katolickiego.
Czy na tym jednak najlepiej wyszli prostestanci? Zalezy jak, na to patrzymy..

@parpe To nie do końca tak, narodowy socjalizm czerpał z wielu różnych ideologii i jako taki nie jest łatwy do prostego przyporządkowania do lewicy, bo samo pojmowanie lewicy wyłącznie jako poparcia interwencjonizmu gospodarczego jest płytkie. Przynajmniej tak czytałem, nie jestem ekspertem.

Generalnie podział lewica - prawica jest dla mnie mało znaczący, definicje są rozmyte i nieprecyzyjne. Lepszy, choć wciąż bardzo upraszczający, jest podział dwubiegunowy.

@jaikuba Ja patrze w relacji kościół-państwo. Czyli czy dana religia umocniła sytuacje polityczną, ekonomiczną, militarną danego kraju

@anaklamadzama Już mieszanie w wszystkie konflikty kościoła jako tego złego jest też trochę śmieszne akurat Polska w żadne spory na tle religijnym się nie pchała może z wyjatkiem Turcji. Pewnie dlaczego ,że była bardzo tolerancyjna

@anaklamadzama A mialbys jakis realny plan na teraz? Co zrobic z kosciolem ?

@anaklamadzama Jezdze po swiecie. Bylem w roznych krajach (Turcja, USA, Emiraty, Austria, Niemcy i USA) i jakos mnie nie przekonuje wizja bycia w ciaglym strachu przed zamchem tudziez strachu o bliskich ze zostana zgwalceni, pobici itd. przez ta dzicz. Nie przekonuja mnie durne parady feministek, Black lives matter krzyczace smierc wszystkim policjantom, nie przekonuje mnie brak jakichkolwiek towarow w sklepach jak w wenezueli, upadek wszelkich wartosci moralnych a takze rozpoczynajacy sie powoli upadek gospodarczy Szwecji, stan wyjatkowy we Francji..

Fajne osiagnicia ma lewica, nieprawdaż?

@anaklamadzama Gdzie PiS jest prawicowe? Bo czasem coś powie coś o kościele ? Albo o narodzie ? Litości

@anaklamadzama Czy panstwa portestanskie sa bogate i silne militarnie? Z glowy nie powiem, a nie chce mi sie szukac w necie. Skandynawia jest bogata, ale potega nie jest, zadluzenie rosnie , a problemy maja , wiadomo z kim. Zreszta kazde panstwo podlego okresowym przemianom.

@parpe No a czy ja twierdze że 100% artystow (bo w tym kontekscie rozmawiamy) jest lewicowa? Ludzie są różni, ja tylko mówie o trendzie który wg. mnie wygląda tak jak to opisałem. Nie znaczy to że 100% tych czy tamtych jest taka czy owaka. Wolność mamy!

@cules96 100% racji.

PiS to pobożna lewica. Popieranie kosciola nie uczyni z ciebie prawicowca

@jaikuba No ale to teraz porównaj do Hiszpani, Portugalii i np. Polski czyli dużych krajów (Portugalia już nie) katolickich. Jak to wypada?

@anaklamadzama Ja uwazam, ze murarzy nikt nie chce zniszczyc, dlatego nie ma na nich nagonki.
Na Kosciol jest nagonka, dlatego te skandale sa pokazywane w tv. Moim zdaniem pedofilia w kosciele nie odbiega od normy w porowaniu z innymi instytucjami. To niestety jest rzecz , ktora wykracza poza przynaleznosc zawodowa.

@jaikuba Pomine całą dyskusje i spróbuje odpowiedzieć na Twoje pytanie ;) Moim zdaniem, biorąc pod uwagę, że większość osób o których mówisz, to osoby dojrzałe lub starsze oraz pamiętając, że w tym środowisku nepotyzm i kolesiostwo jest na porządku dziennym, łatwo wytłumaczyć to regułą przekory. "Jeżeli układ znajdujący się w stanie równowagi zostanie poddany działaniu nowego czynnika zewnętrznego lub udział w działaniu poszczególnych czynników zewnętrznych ulegnie zmianie, to układ będzie dążył do zmniejszenia wpływu czynnika zewnętrznego i osiągnięcia nowego stanu równowagi, zbliżonego do stanu równowagi wyjściowej. "

@cules96 Mylisz pojęcia. Określenie lewica i prawica zawsze odnosi się do programu światopoglądowego partii, natomiast programy gospodarcze określa się mianem liberalnych lub socjalistycznych bądź innym określeniem zależnym od programu. Fakt w tej chwili w sejmie nie zasiadają partie czysto prawicowe czy lewicowe. Więc nazywanie PiS przez jego przeciwników skrajnie prawicową partią jest po prostu żenujące i świadczy o brakach w wykształceniu to samo się tyczy ludzi, którzy określają PiS jako partię lewicową.

@krul No dobrze. A czy jest jakies srodowisko wolne od nepotyzmu i kolesiostwa?

@Barca8998 PIS to gospodarcza lewica, mentalna prawica - tak bym to ujął ;)

@jaikuba Kościół jest sam sobie winien tej nagonki. Skądś się to chyba bierze, nie uważasz? Jak to możliwe że w Irlandi, mocno katolickiej niegdys nagle kościół stracił tak mocno poparcie? Wszędzie jest to samo, kościół zamiast świecić przykładem robi odwrotnie tylko że kiedyś to był temat tabu (dziś ciągle jest tyle że na wsiach gdzie rodzice prędzej uwierzą księdzu niż molestowanemu dziecku :/ ) a dziś się o tych sprawach mówi.

@anaklamadzama Dokładnie, poza tym w sejmie trudno znaleźć partię gospodarczo-prawicową. Co może być śmieszne dla niektórych to taką partią jest po części nowoczesna. Nasz parlament to w ogóle jakiś ewenement. Od czasu duopolu PiS-PO większość komentatorów wręcz twierdzi, że nasz system jest w gruncie dwupartyjny co oczywiście formalnie prawdą nie jest, jednak w praktyce no cóż na to trochę tak wygląda;)

@Barca8998 Absolutnie nie masz racji. To nie światopogląd decyduje o charakterze partii to ,że jest to obecnie tak kreowane nie znaczy ,że jest prawdą. Gdy oba skrzydła "powstawały" nie bylo problemów światopoglądowych jakie są obecnie a mimo to był jasny podział właśnie poprzez podejście do ekonomii.
Z drugiej strony pomyśl skoro PiS określa się prawicą bo nawiązuje do nauki kościoła katolickiego to w takim razie w krajach nie katolickich prawicy wcale być nie może? Tak wychodzi z Twojego rozumowania, błędnego oczywiście.

@cules96 No niestety to ty nie masz absolutnie racji. Poczytaj sobie opinie profesorów i doktorów nauk politycznych wtedy zrozumiesz, że jesteś w błędzie;)

@anaklamadzama Uwazam, ze u nas kosciol i wiara to jednak bliskei sobie pojecia. Dlaczego jest nagonka na kosciol, bo ludzi niewierzacych jest latwiej zastraszyc i zlamac.

Kosciol oczywiscie nie jest bez bledow. Jest rowniez bardzo niejednorodny i podzielony.



Nie napisales niestety jaka mialbys realna propozycje dla obecnego Kociola.

@jaikuba Moja realna propozycja dla Kościoła jest taka, żeby zaczął zajmować się Bogiem, wiarą i katechezą, a nie polityką, antykoncepcją, aborcją... Jest to niestety niemożliwe, bo rozdział państwa od Kościoła w Polsce jest tylko teoretyczny.

@sidzej No ok, rozumiem, Ale dlaczego ten rozdial jest potrzebny?

@jaikuba Dlatego, że każde państwo jest zbiorowiskiem różnych ludzi, którzy niekoniecznie są wierzący, a katolicka tradycja uwłacza takim ludziom. Religia i Bóg mają to do siebie, że nie powinny być paskudzone przez jakąś instytucję, chciwych ludzi, przestępców.
W Polsce coraz więcej osób odchodzi od Kościoła, właśnie dlatego, że chce się zajmować czymś co nie należy do jego kompetencji.

@sidzej Czyli Kosciol to zlo i trzeba cos z nimi zrobic? Naturalna potrzeba laczenia sie we wspolonty. to cos zlego?
Kosciol to wielka insytutcja., zawsze wiec beda w niej naduzycia. . jesli dzialalaby lepiej niz teraz, to nie rozumiem, co w tym zlego. Czy tylko Kosciol katolicki jest beeeeee?