@Keriox Zapytac Juve.

@jaikuba Troche cwany jestes zobaczymy na koniec sezonu kto ile trofeum bedzie mial

@jaikuba szczegolnie w pierwszym meczu gdzie Leo poslal dwie pilki ktore powinny skonczyc sie bramkami

@mekston Ale się nie skończyły, a Buffon też jest częścią Juve;)

@Forza_Juve Myślę że skoro udało wam się nas wywalić z LM, to wygracie te rozgrywki.

@daniel32778 Też tak myślęXD

A tak serio to mam ogromną nadzieję, że tak będzie i wierzę w to całym sercem, dla Gigiego, to jest TEN czas, forza Juve!

@mekston Wiele takich niewykorzystanych okazji w pilce bylo. NIestety w punktacji okazje, nawet na pustaka nie sa uwzgledniane. Do dzis przezywam final MS2014, ARG NIE. Higuain, Palacio. niestety .. Neuera nie polonali.

@Tomifcbarca Dlaczego cwany, jestem ? Dla mnie Messi do geniusz futbolu, pilkarz legenda, Jednak bywaly mecze, ze nawet jego mozna bylo zatrzymac. To graniczy z cudem, ale jest mozliwe. Pilka jest brutalna - nie ma bramki... wiec ktos zostal zatrzymany. Tu nie ma pola na dyskusje.

@Forza_Juve To bardziej pasuje ze Buffon zatrzymal Inieste i Suareza niz ze obrona wylaczyla Leo. Trudno zeby Messi sam sobie podal

@jaikuba Bylo ale tutaj mowimy o Messim. W finale z Niemcami to nie on podawal do Igly... wiec to chyba nie ten temat.

W meczu z Juve numer jeden Messi stworzyl partnerom dwie idealne sytuacje bramkowe. Jednak Juve go nei zatrzymalo - bo w dwoch sytuacjach rozegral pilke jak chcial. To raczej Buffon zatrzymal Suareza i Inieste.

@mekston Wiec ok, Messi nie zostal zatrzymany, robil z obrona Juve co chcial, ale pacjent i tak nie zyje tzn dwumecz przegrany.

@mekston Nawet jeśli te sytuacje zmarnowali Iniesta i Suarez to widocznie piłki posłane przez Messiego nie były na tyle świetne, żeby móc z nich pokonać Gigiego i skoro z jego zagrań nic nie wynikło to chyba jednak wystarczająco go powstrzymali

@mekston Tjaa... Zwykle chwalicie się, że Messi to geniusz, bo obrońców z drużyn z końca tabeli w słabej defensywnie lidze mija jak tyczki, a jak Wasz niby "Bóg futbolu" w ciągu całego dwumeczu stworzy 2 naprawdę dobre sytuacje, z których w dodatku nic nie wynika, to wcale nie znaczy, że drużyna przeciwna go zatrzymała...

@Forza_Juve pilki byly swietne - jesli napastnik dostaje pilke sam na sam z bramkarzem i nie trafia to nie jest wina podajacego...

@Forza_Juve Messi mija rowniez obroncow Atletico - polfinalisty LM, strzela im bramki (1 w lidze, 1 w PK), drugiego polfinalisty czyli Realu. Z Juventusem oczywiscie to nie byl najlepszy Messi ale wciaz zagral niezle i tylko dlatego ze to jest Messi to sie mowi ze rozczarowal.

O ile w pierwszym meczu z PSG fsktycznie rozczarowal to z Juve bylo przyzwoicie a szczegolnie w Turynie gdzie koledzy nie pomagali swoja gra.

@mekston Messi to jednen z najlepszych , o ile nie najlepszy zawodnik w historii. Nikt mu niczego nie ujmuje. Niezwykle trudno go zatrzymac - ale udalo sie to np. Jose Bosingwa oraz Cambiasso i Javier Zanetti. Mozna by isc dalej i powiedziec, po co Messi w ogole podaje, skoro nie mozna go zatrzymac, wszyskto powinien wykanczac sam. Ale to juz wiadomo sa ekstremalne przyklady.

Tak samo mozna powiedziec, ze Neymara nie mozna zatrzymac, ale w tym przypadku juz wielu , sie nie zgodzi, poniewaz Ney ma mniejsza efektywnosc od Leo, a jednak przedrybluje kilku, stwarza sytuacje.... podaje. Logika podobna, nie uwazasz?

@jaikuba I tak i nie - te rozegrania byly wlasnie odpowiedzia Leo na zachowanie obroncow Juventusu. Tymi podaniami a szczegolnie tym do Iniesty ogral cala defensywe. Messi nie jest srodkowym napastnikiem zeby pisac ze jak nie strzeli to zostal zatrzymany. Oczywiscie strzelecko tak nic nie trafil ale Messi to nie tylko bramki - to sa wlasnie te akcje gdzie posyla pilke przez cala defensywe najlepszego pod tym katem Juventusu w LM.

@jaikuba Z Neymarem to sa dwie kwestie - dryblingsmi dryblingami a stwarzanie sytuacji i asysty to druga sprawa. Jesli drybling skonczy na stworzeniu partnerom setki to nie powiedzialbym ze obrona go powstrzyma. Jesli jednak jego drybling zakonczy sie na drugim czy trzecim rywalu a on w pore nie odegra lub drubling bedzie mial miejsce jednak w stosunkowo bezpiexznej czesci boiska i nie przyniesie druzynie wymiernych korzysci to znaczy ze druzyna przeciwna osiagnela swoj cel

@jaikuba Jasne ze Messi byl nie raz powstdzymywany - to jest pilka nozna - tutaj gra 11 vs 11 a nie 1 vs 1 czy nawet 3 vs 3. W meczu z PSG w pierwszym spotkaniu zostal calkowicie powstrzymany. W pierwszym meczu z Juventusem nie do konca - zagral niezle spotkanie.

@mekston Na pewno mielismy szanse by strzelic cos Juventusowi, jednak bedziemy pamietac o tym my, a nie nasi przeciwnicy. Zauwaz, ze gdy rozmawiasz z sympatykami innych druzyn, to zdarzaja sie fani, ktorzy uwielbiaja Leo, ale i tacy, ktorzy widza go chlodniejszym okiem (albo z zazdrosci albo z innch powodow.). Barca przyznala - bylismy gorsi od Juve, (wiem, ze nie o tym dyskusja.) Jestem fanem Barcy, bo lubie piekna gre, ktora nie zawsze konczy sie pozytywnym wynikiem. Leo, to Leo, juz napisal historie. Zycze mu, by nawet czesciej ktos mu odebral pilke w meczach reprezentacji, ale by w koncu zdobyl Puchar Swiata.

@mekston OK.
A czy zgodzisz sie wiec, ze Leo jest do zatrzymania, ale jest to prawie niemozliwe?

@mekston Ale jednak Juve go zatrzymało, bo od piłkarza tej klasy wymaga się więcej niż dwóch dobrych zagrań, błędy zdarzają się każdemu(nawet Buffonowi) i to, że Messi wypracował 2 sytuacje nie zmieni tego, że obrona Juve zagrała genialnie i tak naprawdę nie dopuściła do żadnej sytuacji, której nie dałoby się nie wykorzystać i że całe MSN zostało zatrzymane w tym też Messi

@jaikuba jak najbardziej jest do zatrzymania :) - nawet czesto to sie zdarzalo (oczywiscie czesto byly tez rozne okolicznosci) - chocby PSG gdzie Messi zagral bardzo slabo.

Po prostu wg mnie przyklad z Juventusem byl nie do konca trafiony

@Forza_Juve Messi nie zagral tylko dwoch dobrych zagran...

Tamte byly swietne, a to do Iniesty genialne - bo wlasnie to podanie rozbilo cala defensywe Juventusu.

Tak jak pisalem zdecydowanie mozna napisac ze w 1 spotkaniu PSG zatrzymalo Messiego. Natomiast nie zgadzam sie ze w pierwszym meczu Juventus zatrzymal Leo. Jasne pewnie ogarniczyl czesc jego poczynań, ale wg mnie Messi swoje zrobil - zwlaszcza jak samo mowisz, ze defensywa byla genialna. Tym bardziej Messi rozbil ja dwukrotnie swoimi zagraniami - a to ze nie padly z tego bramki - to tak jak mowilem Iniesta i Suarez zostali zatrzymani przez Buffona w nich.

zreszta jesli piszesz, ze ta defensywa
" tak naprawdę nie dopuściła do żadnej sytuacji, której nie dałoby się nie wykorzystać" - jesli stworzenie sytuacji sam na sam z bramkarzem nie jest taka to to tylko na pusta jest lepsza :) . Nie ma takich sytuacji ... nawet na pusta mozna spudlowa (patrz Fernando Torres) - i co wowczas tez defensywa jest genialna...

Zebys mnie zle nie zrozumial - Juvnetus zagral bardzo dobry mecz w defensywie i zdecydowanie wylaczyl Neymara i Suareza, ale jednak Messiego do konca sie nie udalo (przynajmniej w 1 spotkaniu)

@mekston 2 sytuacje z których mogłoby coś naprawdę wyjść to właściwie cały dorobek Messiego z tego dwumeczu, prawie wszystkie jego inne zagrania, dryblingi, dośrodkowania, strzały były zatrzymywane przez naszą obronę, ponadto w drugim meczu w tej sytuacji kiedy Buffon wyszedł z bramki i niezbyt pewnie wybijał piłkę, a ona później trafiła pod nogi piłkarzy Barcy to chyba właśnie Messi uderzał(?) potem na pustą bramkę i według mnie to ustawienie obrony spowodowało, że nie trafił, bo nasi nie pozostawili w ogóle przestrzeni do oddania strzału.

Szczerze to znudziła mi się ta dyskusja trochę, nie wiem czy to ma sens, bo ja Cię nie przekonam, Ty nie przekonasz mnie, ja mam swoje zdanie Ty swoje, może by tak sobie już odpuścić?

I tak w ogóle to jestem dziewczyną

@Forza_Juve w pierwszym spotkaniu odebral im pilke - bodajze Bonucciemu (pozniej byl spalony z Suarezem), zagral tez dobrze do Roberto gdzie ten mogl strzelac ale odegral do Neymara i byla ta kontrowersyjna reka. ( Tak jak mowie uwzgledniajac genialna defensywe Juve to tak jak mowie nie nazwalbym tego zatrzymaniem. Do tego niezla proba do Umititiego, wywalczenie groznego wolnego (pozniej nie trafil, ale wplyw obrony Juve jzu niewielki na ta sytuacje)

Byl najlepszym z tria MSN i jedynym ktory sprawil ze jednak ta defensywa Juventusu byla pare razy naruszona.

Skoro piszesz, ze to nie ma sensu i ze sie nie przekonamy - to po co w tym samym komentarzu sie rozpisujesz :)? To jest bez sensu.

Co do drugiego meczu - wg mnie gorzej ze strony Messiego bylo i tutaj specjalnie nie polemizuje :)

@mekston Bo to była odpowiedź na tamten Twój komentarz i żebyś już nie odpowiadał, w sensie odpowiedź i zakończenie nierozstrzygniętej dyskusji, ale jak chcesz to możemy to ciągnąć, ale ja wrócę do tego jutro, bo dziś mi się już nie chce.

@mekston Ten moj tekst wykracza troche poza ramy tej dyskusji.
Ja marze, by Messi zdobyl cos w koncu z Argentyna. Ktorys ze znaych pilkarzy , powiedzial, ze Maradona wiecej osiagnal niz Messi, poniewaz potrafi przcietnych pilkarzy poprowadzic do MS. Messi, jest wybitny. to juz ustalilismy, ale ciezko go w sumie ocenic jakos w miare obiektywnie.. Nie gral w zadnej innej lidze, niz La Liga.. nie mamy punktu odniesienia.

@Forza_Juve nie ma do czego wracac wg mnie - wszystko zostalo wyjasnione. :) Po prostu skoro w jednym komentarzu pisalas, ze to bez sensu bo i tak sie nie przekonamy, a jednak piszesz cos zeby mnie przekonac - ja w tym widze brak logiki :)

Pozniej determinujesz swoj udzial w tej dyskusji moimi odpowiedziami (i zeys juz nie odpowiadal :DD) - to akurat jest i zabawne i tez jest bez sensu - bo juz uznalas ze dyskusja dobiegla konca i jeszcze Ci sie znudzila :)

@mekston Dyskusja jest dobra.. ale coraz bardziej przypomina spor akademicki i oddalmy sie od sedna :D Mimo, tego ciekawie sie to czyta.

@jaikuba " ocenic jakos w miare obiektywnie.." - ocena z natury jest subiektywna

W reprezentacji Messi juz nie raz pokazywal jak swietnym jest pilkarzem.

Akurat to ze nie nie gral w innej lidze to dla mnie niewiele zmienia - zreszta od kilku juz dobrych lat nie ma lepszej ligi niz hiszpanska. Widac rowniez jak napastnicy i pomocnicy z la liga radza sobie dobrze w chocby w Premier League ( Silva, Aguero, Sanchez). Messi tez w europejskich pucharach nie raz rozbijal te najlepsz druzyny z innych lig

@mekston Dlatego napisalem: W MIARE obiektywnie (wiedzalem, ze sie do tego przyczepisz, ale liczylem, ze jednak sie powstrzymasz). .bo obiektywizm, jest rzeczywiscie sprawa bardzo dyskusyjna. Kazdy z pewnoscia uzywa czasem ogolnie utartych zwrotow, fraz, jako skortow myslowych, mimo By rozmawialo sie swobodniej, poniekad na skroty, szybciej Kontekst jest tutaj bardzo wazna rzecza, tak samo jak krag kulturowy. Wielu z nas powiedzial juz na pewno kilka razy: cofam sie do tylu.
Bylo wielu swietnych pilkarzy, chociazby Weah, Le Tissier, Hagi i itd... , ale zaden z nich nie byl mistrzem swiata.
Marzy o tym tytule kazdy pilkarz...wiec nie zdobywajac Mistrzostwa Swiata, pozostaje niedosyt.
Uwielbiasz logike, wiec wiesz, ze pokazywanie przez Messiego w reprezentacji jakim jest wielkim pilkarzem i nie zdobywanie z nia trofeow jest sztuka dla sztuki. Wielu zreszta mu to wygrania, ze Messi tu i tam, to dwie rozne osoby. Pare razy zobaczylismy bajeczne zagrania.. ale co z tego.. Pucharu nie ma.

Mowimy o tym, ze jego gra w reprezentacji nie przeklada sie na wyniki. Przynajmniej jeszcze nie.
Naprawde nie ciekawi Cie, jak Leo porazdzilby sobie w innych ligach? Mnie bardzo, i tu jest wewnetrzny konflikt, bo nie chce by odchodzil z Barcy. :D
, Moj znajomy, zreszta nie tylko on, ktory nie uwaza Messiego za najlepszego zawodnika w historii ( dla niego to byl Van Basten) twierdzi , ze Messi nie jest najlepszym graczem w historii i ma do tego prawo.
Ciekawe, co tym razem wytkniesz.

@mekston To już raczej nie miało Cię przekonywać, bo wiem, że to nie możliwe w tym przypadku:D, to bardziej takie podsumowanie własnego zdania i danie Ci do zrozumienia, że i tak mnie nie przekonałeś;)

@jaikuba napisalem ze wg mnie to niczego nowego byśmy sie nie dowiedzieli o Leo . Niech europejskie puchary beda wyznacznikiem, a przecież w lidze mierzyłby sie ze znacznie słabszymi zespołami niz City, Arsenal, PSG, Bayern.

Co do MS - na pewno brakuje mu tego tytułu i pewnie będzie brakować - ale tez w kontekście Messiego niewiele to zmienia. Po pierwsze MS sa rozgrywane raz na 4 lata - do tego format rozgrywek powoduje duzy element losowości.

Co do gry w kadrze nie jest to sztuka dla sztuki - bo mozna z kadra odpadac w fazie grupowej, 1/4 CA czy MS, a mozna byc w finale (Messi z reprezentacja doszedl do 3 ostatnich finalow). Messi chocby ostatnio w CA zagral kapitalnie. Hat trick w FG gdy wszedl z lawki na 30 minut, pozniej w 1/4 gol i 2 asysty, w 1/2 gol i 2 asysty. W finale tez nie zagral zle - chocby dzieki jego akcjom Chile gralo w 10. Jednak piłka nożna to nie jest gra 1 vs 1 - wiec jest wiele czynnikow niezaleznych tez od niego. Jasne mogl strzelic karnego. W kazdym razie sztuka dla sztuki to dryblowanie napastnikow na swojej polowie (a i to nie zawsze :) a nie fakt, ze Messi prowadzi ta reprezentacje przez wiele spotkan i rund.

@jaikuba zreszta widac co sie dzieje w eliminacjach do ms gdy gra Messi gdy go nie ma - ja bardzo to swiadczy o jego wplywie na druzyne i jak wiele wnosi do gry.

@mekston Moze po prostu czasy sie zmieniaja. Kiedys pilka reprezentacyjna byla punktem odniesienia. Dzis to sie zmienia i wielu mlodszych kibicow woli ogladc lige niz mecz fazy grupowej MS Japonia vs Wybrzeze Kosci Sloniowej.
Czas wszystko zweryfikuje.

@jaikuba a to swoja droga - poziom lig i europejskich pucharow jest wyzszy niz to co dzieje sie na imprezach miedzynarodowych. Raz pilkarze jednak na koniec sezonu sa mocno wypluci (wielu przeciez chce grac w 1 skladzie, musi bardzo ciezko pracowac na to miejsce, graja po 50-60 spotkan w sezonie), dwa - zgranie (trudno to dograc w reprezentacjach -, trzy - czas spedzany w klubie vs czas spedzany w reprezentacji, cztery pieniadze,

@mekston No wlasnie wczoraj byla taka dyskusja, czysto teoretyczna i niemozliwa do sprawdzenia, ale interesujaca.

Jestem ciekaw Twego zdania: Kto by wygral NIemcy 2014 vs powiedzmy Barca Taty Martino

albo Nimecy 2014 vs MIstrz Polski.

@jaikuba z MIstrzem Polski to by sobie jednak poradzili :) a to pierwsze to juz wcale nie bylbym pewny

@mekston Może i pokazywał, bo daleko ją zaprowadzał, ale nie wiadomo czy w innych ligach też radziłby sobie tak dobrze, bo liga hiszpańska niekoniecznie jest najlepsza, tzn. na pewno w niej występuje najwięcej gwiazd(najbardziej medialnych zawodników), ale jest jednocześnie najłatwiejsza dla napastników, bo w wielu drużynach obrona to jakiś żart, sędziowie dają się nabrać na każdą symulkę CR7 czy Neymara, więc nie trudno jest strzelać bramki, najlepsza jest chyba tylko pod względem ilości strzelanych bramek i przeprowadzonych dryblingów.

@jaikuba I tu się chyba zgodzę, warto też dodać, że Maradona oprócz doprowadzenia Argentyny do MŚ potrafił doprowadzić Napoli do 2 mistrzostw Włoch, może i Napoli było wtedy lepsze niż teraz, ale jednak doprowadzić taką drużynę do takich sukcesów to ogromne osiągnięcie. Messi też trafił na chyba najlepszy czas w Barcelonie jaki mu się chyba nawet nie śnił, zawsze otaczali go wybitni piłkarze, wirtuozi, w reprezentacji grywał ze świetnymi zawodnikami, ale też często z dość przeciętnymi i niekoniecznie wyglądało to tak pięknie. Oczywiście nie mówię, że Messi nie jest świetny, bo jest i potrafi wygrywać mecze w pojedynkę i największa jego zasługa w tych finałach reprezentacji, ale jednak nie da się ocenić czy np. w Serie A, gdzie gra się murem nie do przejścia, czy w Bundeslidze gdzie panuje żelazna dyscyplina poradziłby sobie tak dobrze.

@Forza_Juve Nie zgodze sie z tym - liga hiszpanska jest najsilniejsza liga na swiecie co pokazuja wyniki w europejskich pucharach. W oststnich latach dominacja jest ogromna zarowno w LM jak i LE.

@Forza_Juve Po drugie nie do konca zgodze sie z defensywa - jasne jest wiele hiszpanskich zespol o sredniej defensywie ale tez jest kilka bardzo mocnych np Atletico - ktoremu Leo zapakowal juz multum bramek w karierze. Do tego jesli chodzi o ten mur nie do przejscia w serie A czy bundeslidze to znowu sie nie zgodze - Barcelona rozbijala Rome 7-1 czy 7-0 zaledwie w poprzedniej LM. Taki mur...

Real w oststnich latach tak punktowal Schalke - ktorego defensywa byla jak ser szwajcarski a nie mur.

Bayern czy Borussia rowniez pokazaly w trj edycji LM ten mur...

Zreszta Messi i Barcelona rozbijaly ten mur i zespolow angielskich

@mekston  Oczywiście są wyjątki, ale tak ogólnie, to np. widziałeś co wczoraj wyprawiali obrońcy Osasuny, toż to był istny kryminał! Jak można zostawiać tyle wolnej przestrzeni i tak beznadziejnie kryć wiedząc, że gra się z jednym z najlepszych w ofensywie zespołów na świecie... I w ogóle często jak oglądam ligę hiszpańską to mam wrażenie, że w wielu drużynach tych obrońców biorą z podwórka.
Roma(i Napoli) to akurat wyjątek, ona gra bardziej otwartą piłkę i nie mure bramki. Ale to też trochę co innego liga a puchary, bo w pucharach liczy się zwykle dyspozycja dnia, poza tym Roma wyszła na tamten mecz z pełnymi gaciami i przegrali go jeszcze w szatni. W lidze jest jednak trochę inaczej, wiele drużyn nie ma nic do stracenia ani zdobycia, więc piłkarze nie wychodzą zesrani, grają ustawieniem 9:1(z tym oczywiście trochę wyolbrzymiam, choć czasem naprawdę to tak wygląda:D) i bardzo trudno jest przebić się przez taki mur, później jak się strzeli wreszcie bramkę to jest już trochę łatwiej, bo ta drużyna się otwiera, ale jednak trochę trudno jest w tylu meczach walić głową w mur, bo to jest trochę męczące, a często odnoszę wrażenie, że Messi jak jest zły i sfrustrowany, bo coś mu nie idzie to się nieźle podpala...
Z Niemcami to chodziło mi bardziej o to, że tam piłkarze są raczej bardzo zdyscyplinowani, grają dość utartą, twardą piłkę i nie wydaję mi się, żeby tam dopuszczalne było żeby piłkarz miał władzę większą od trenera czy jakiegoś dyrektora, w czym Messi też mógłby się nie odnaleźć. Nie chodziło mi, że tam mają genialną defensywę, choć są też takie drużyny.
Jeśli chodzi o tą edycję LM, to Borussia od jakiegoś czasu nie gra najlepiej(przynajmniej jak dla mnie) i jakoś nie dziwi mnie, że dość szybko odpadli i to w niezbyt ładnym stylu. A Bayern...cóż... sami nie dawno twierdziliście, że Ronaldo strzelał ze spalonych(2.meczu oglądałam tylko skrót, więc dokładnie nie wiem) i sami sądzicie z sędziami się nie wygra...
Jeśli chodzi o te sukcesy, to masz raczej rację, ale też odnoszę wrażenie, że hiszpańskie zespoły są dość mocno pchane(Barca-PSG i 2 karne widmo, Real-Bayern i gole ze spalonych), oczywiście chyba nie dlatego, że kupują mecze, tylko piłka jest teraz podporządkowana oczekiwaniom publiczności i jak ludziom się podobają te remonty czy medialne zamieszania to cóż robić innego, jak z tego będzie największa kasa...
No i trochę źle się wyraziłam, bardziej chodziło mi o to, że w LaLiga niekoniecznie jest najwyższy poziom, w sensie, że sportowo nie jest taka trudna.

@Forza_Juve O rany - tyle tematow do poruszenia :) zaczne od konca:

To moze zabije kilka mitów:

"Jeśli chodzi o te sukcesy, to masz raczej rację, ale też odnoszę wrażenie, że hiszpańskie zespoły są dość mocno pchane(Barca-PSG i 2 karne widmo"

Po pierwsze karny na Neymarze to byl karny oczywisty - to co robil Meunier w tej sytuacji to byl blad i tyle. Niepodyktowanie karnego byloby bledem. Neymar nie ma obowiazku przeskakiwac zawodnika w takiej sytuacji. To czy to bylo przypadkowe co robil Meunier czy nie nie ma tutaj znaczenia.

Co nie znaczy ze sedzia w meczu z PSG nie mylil sie na nasza korzysc (faul Mascherano i bardzo watpliwy karny na Suarezie - kontakt byl ale ja bym nie gwizdnal tego)

A co do samej Barcy to tak byla pchana, ze rok temu w ostatniej minucie sedzia zamiast odgwizdac rzut karny z Atletico odgwizdal rzut wolny...

Po drugie piszesz: Real-Bayern i gole ze spalonych - fakt i ja jako ostatnia osoba ktora mialby bronic bialych, ale w pierwszym spotkaniu pomiedzy tymi zespolami sedzie odgwizdal karnego widmo dla Bayernu - jak to sie wpisuje w Twoja teorie o "pchaniu hiszpanskich zespołów"?

@Forza_Juve  "oczywiście chyba nie dlatego, że kupują mecze, tylko piłka jest teraz podporządkowana oczekiwaniom publiczności i jak ludziom się podobają te remonty czy medialne zamieszania to cóż robić innego, jak z tego będzie największa kasa..."

ciezko mi to skomentowac... skoro cos takiego by działało to chyba z Juve tez by np. pchano Barce -albo skoro chodzi o widowisko to czy nie bylo lepszej sytuacji zeby dac karnego po strzale Neymara. Przeciez to by bylo widowisko gdyby Juventus nie jechal z zaliczka 3-0 tylko 3-1, albo 3-2...

@Forza_Juve a co do ofensywy i defensywy - mowisz o tych zelaznych defensywach, ale nie bierzesz tez pod uwage ze takie kluby jak BArca czy Real nie graja w Bundelisdze czy lidze wloskiej, a jak graja z tymi zespolami w europejskich pucharach to czesto potrafia je rozstrzelac.

Ale zeby cos dodac - bo wspominasz Osasune z ostatniego spotkania i to spotkania z Barcelona? Tak?

To teraz proponuje wrocic do ostatniej kolejki w Serie A i ja wskaze ŻELAZNE DEFENSYWY: Palermo, Inter, Fiorentina, Genoa, Pescara.

@Forza_Juve Wspominasz Osasune? Ok - Osasuna ma 82 stracone gole i jest najgorsza defensywa w La Liga. Poza tym Granada ma stracone 72 bramki, a Gijon 67

Jak to wyglada w we wloskiej Serie A z ZELAZNYMI DEFENSYWAMI:

Pescara - 74 stracone, Palermo - 73, kolejne Crotone wprawdzie 53, ale mamy tez duzo wyzej w tabeli Cagliari z 64 straconymi bramkami.

I jeszcze warto zaznaczyc, ze liga wloska ma jedna kolejke mniej rozegrana.

Co wiecej ZADEN z tych zespolow nie gral jednak z tak silnymi ofesnywnie zespolami jak Barcelona czy Real.

@Forza_Juve idzmy dalej - moze we wloskiej Serie A jest duzo wiecej zespolow ktore maja stracone mniej niz 30 goli niz w La Liga?

W Serie A - Juventus - 20
i uwaga uwaga grajaca otwarta pilke Roma - 28

w La Liga:

ooo dziwo tez dwa:

Aletico - 25
Villareal - 27

Od razu dodam, ze obu tym zespolom Messi strzelal bramki.

Niech strace - zobaczymy jak to wyglada pod katem straconych bramek w przedziale 30-40 - moze tutaj jest zasadniczna przepasc i jest bardzo wiele ZELAZNYCH DEFENSYW w Serie A a w Hiszpanii bardzo wiele zespolow traci >50 bramek np.

To tak w SERIE A: mamy 4 zespoly ze straconymi mniej niz 40 bramkami (Napoli, Atalanta, Lazio, Milan)
A w LA Liga: 3 zespoly: Barcelona, Real, Bilbao, a do tego z 40 bramkami sa Sevilla i Alaves

Jesli te ZELAZNE DEFENSYWY stojace murem puszczaja tyle samo bramek w lidze / bardzo zblizona liczbe a przeciez na przeciwko nich nie stoja lepsi napastnicy to ja juz nie mam pytan

@Forza_Juve "A Bayern...cóż... sami nie dawno twierdziliście, że Ronaldo strzelał ze spalonych(2.meczu oglądałam tylko skrót, więc dokładnie nie wiem) i sami sądzicie z sędziami się nie wygra..." - spalone spalonymi, ale wystaczy obejrzec jednak dwumecz zeby zorientowac sie kto mial wiecej sytuacji. W pierwszym spotkaniu biali mogli wygrac 4-1, ale Neuer byl na posterunku. Drugi mecz to rowniez wiecej okazji bialych - wynik byl jaki byl, bledy pozniej byly ale z oeny samej gry Real byl lepszym zespołem. Tak czy inaczej

W kazdym razie w ostatnich sezonach jest taka dominacja hiszpanskich zespołów, ze

od 7 lat!!! co najmniej dwa hiszpanskie zespoly zawsze meldowaly sie w 1/2 LM
w ciagu ostatnich 3 lat - byly dwa hiszpanskie finaly, i w ostatnich 3 latach zawsze hiszpanski zespol wygrywal LM

W LE: ostatni sezon 2 zespoly w 1/2 finalu i wygrana Sevilli, dwa lata temu wygrana Sevilli, 3 lata temu - dwa zespoly z La Liga w 1/2 (graly ze soba) i wygrana Sevilli, teraz Celta w 1/2. Dopiero 4 lata temu trzeba szukac zeby nie znalezc zeposlu z La Liga w 1/2. A 5 lat temu byly az 3 i wygran Atletico w LE.

I mowisz ze sportowo nie jest taka trudna? Barca w lidze musi sie mierzyc z dwoma zespolami ktore w ciagu 3 ostatnich lat graly ze soba dwa razy w finale LM, ktore teraz sa znowu w 1/2 LM. Zdecydowanie sportowo niezbyt trudna....

Zdecydowanie trudniej rywalizowac o mistrzostwo z Napoli, ktore wrecz zostalo zniszczone przez Real (2x po 3-1 i nie bylo co zbierac) czy Romą....

@Forza_Juve "ale jednak trochę trudno jest w tylu meczach walić głową w mur, bo to jest trochę męczące, a często odnoszę wrażenie, że Messi jak jest zły i sfrustrowany, bo coś mu nie idzie to się nieźle podpala..."

a to nie wiem co to mialo znaczyc? Messi nie raz pokazywal ze nawet jak nie zawsze mu wszystko wychodzilo to potrafil jednym dwoma zrywami dac Barcy wiele (bramke, asyste, stworzyc akcje)

@mekston  Ale Atletico też jest hiszpańską drużyną i wydaję mi się, że to nie miało większego znaczenia czy w finale będą derby Madrytu cze el clasico.
Po drugie to no właśnie sędzia w pierwszym meczu podyktował karnego z kapelusza dla Bayernu, ale potem oddał to Realowi, w dodatku podwójnie.

@mekston Tu powodem może być to, że Barca w pierwszym meczu została ewidentnie przepchana i powtórzenie czegoś takiego byłoby po prostu największą kpiną w historii futbolu

@mekston Ale tu nie chodzi o suche statystyki, bo duża jest różnica czy gra Atalanta z Bologną, Fiorentina z Milanem, Sassuolo z Napoli, Lazio z Palermo, czy Juve z Milanem, Udine, Cagliari czy Crotone. Np. Juventus strzelił Bologni "tylko" 3 bramki, Napoli strzeliło im 7, a Torino 5, Fiorentina strzeliła Milanowi 5 bramek, a Juve tylko 2, Napoli strzeliło Udine 3 bramki, a Juve zremisowało z nimi 1:1 i czy to oznacza, że Juventus jest gorszy od tych wszystkich drużyn? No raczej nie, bo to właśnie nasi kroczą po 6. z rzędu scudetto, to znaczy, że większość drużyn we Włoszech boi się Juventusu i na mecz z nami zwykle się muruje, bo granie otwartej piłki często kończy się wysoką porażką, o czym mogło się przekonać choćby Empoli, które przegrało 3:0, a zawsze lepszy jest bezbramkowy remis czy porażka 1:0 niż 3:0 czy 4:0(chociaż czasem ryzyko się opłaca-Genoa 3:1 Juventus). W innych meczach rzadko któraś z drużyn się tak muruje, bo nie ma po co. Dyskusja jest chyba o tym czy Messi poradziłby sobie tak dobrze w innej lidze, a jakby któraś z drużyn miała w swoich szeregach Messiego, to pewnie wszyscy pozostali by się murowali i czy Messi odnalazłby się w takim stylu gry? Nie da się tego jednoznacznie stwierdzić, ale raczej na pewno nie mijałby obrońców z taką łatwością jak w Hiszpani, nie strzelałby tylu bramek i nie miałby tylu udanych dryblingów.

@mekston "W pierwszym spotkaniu biali mogli wygrac 4-1, ale Neuer byl na posterunku."

Nie cierpię takiego gadania, Neuer to niby kim jest? Nie jest zawodnikiem Bayernu? Nie jest właśnie tym, który ma ratować Bayern przed utratą bramek? Mogli wygrać 4:1, ale nie wygrali, bo Bayern(Neuer) ich zatrzymał, nie pozwolił im zdobyć więcej bramek. Myślę, że gdyby sędzia nie uznał tych bramek to mecz mógłby się potoczyć nieco inaczej, ale to już tylko gdybanie i w sumie nawet raczej cieszy mnie to, że ostatecznie awansował Real, bo z dwojga złego to wolę ich.

"Zdecydowanie trudniej rywalizowac o mistrzostwo z Napoli, ktore wrecz zostalo zniszczone przez Real (2x po 3-1 i nie bylo co zbierac) czy Romą...."
Tu chodziło mi o to, że trudniej się gra ofensywnym piłkarzom w defensywnej lidze, gdzie nie zostawia się tyle wolnych przestrzeni, gdzie obrońcy są bardzo wysocy i silni, gdzie większość drużyn potrafi się bardzo dobrze murować

@mekston "a to nie wiem co to mialo znaczyc? Messi nie raz pokazywal ze nawet jak nie zawsze mu wszystko wychodzilo to potrafil jednym dwoma zrywami dac Barcy wiele (bramke, asyste, stworzyc akcje)"
Oczywiście Messi sam zrobić coś z niczego, potrafi ciągnąć grę zespołu, ale tu miałam na myśli bardziej np. sytuacje z Copa America, kiedy Messiemu po raz kolejny nie udało się nic wygrać, to obraża się na całą Argentynę do odwołania, jak dla mnie bardzo nieprofesjonalne zachowanie i jakby taka sytuacja miała miejsce w klubie, jakby np. nie mógł zdobyć bramki przez dłuższy czas, albo długo nie wygrywałby mistrzostwa, to co? Obraziłby się na klub, na trenera? Też chodziły pogłoski, że Messi często obrażał się na Enrique, bo go ściągał z boiska czy miał do niego jakieś zastrzeżenia(jak coś to słyszałam to od kibiców Barcy), czy też niedawno zwolnił jakiegoś dyrektora Barcy, za to, że powiedział, że Messi zagrał słabo czy cośtam, jak dla mnie to zarazem śmieszne i żałosne. We Włoszech autorytet trenera jest niepodważalny(np. Bonucci i "karne krzesełko na trybunach:)) i takie sytuacje byłyby niedopuszczalne, pewnie podobnie jest np. w Niemczech, czy Francji, więc czy Messi poradziłby sobie w takich sytuacjach? Nie sądzę.

@Forza_Juve Jesli druzyna hiszpanska ma byc pchana to po co dyktowac nieslussnego karnego?? Blagam...

@Forza_Juve A moze po prostu sedziowie sie mylili.... blagam po raz drugi....

Czy jak byly bledy sedziowskie w meczu Monaco - Dortmund (gol ze spalonego) to jest pchanie czy blad...

Czy jak np nie uznali gola Juventusowi rok temu z Bayernem to bylo pchanie niemieckiego zespolu? Cxy jednak blad? ....

@Forza_Juve Jest zawodnikeim Bayernu ale to pokazuje jak silne sa hiszpanskie zespoly skoro tyle sytuacji stwarzaja przeciwko najwiekszemu potentatowi

Meczu nie analizuje sie tylko pod katem tego ze zespol wygral 2-1 tylko inne sytuacje rowniez...

@Forza_Juve Widac po liczbie straconuch bramek to murowanie....

@Forza_Juve Tak sie obrazil ze nie opuscil zadnego meczu ARG...

@Forza_Juve "Chodzily pogloski ze Messi czesto obrazal sie na Enrique" .... powaznie??! To jest twoj argument??? Blagam po raz dziesiaty

@Forza_Juve Czy jak napisze ze chodza plotki ze Higuain zgwalcil Dybale to bedziesz sie na to powolywac? .... jak sama nazwa mowi plotki... pogloski.... rozmawiajmy o faktach a nie tym o czym pudelek spekuluje

@Forza_Juve Zacznij pisac fakty - Messi nikogo nie zwolnil...
Ten dyrektor wciaz pracuje w klubie. Prosze zacznij sprawdzac fakty zanim cos napiszesz bo to zaczyna byc zenujace

@Forza_Juve Autorutet trenera niepodwqzalny w innych krajach? Blagam po raz siodmy. Przyklad Emeryego w PSG chocby. Wszystko zalezy od trenera a nie ligi...

W Anglii patrz co sie stalo z Ranierim - to czy pilkarze beda wchodzic na glowe trenerowi zalezy od trenera. Dodatkowo wazne sa tez wyniki, przy slabszych latwiej o bunty pilkarzy.

W kazdym razie skoncz prosze z tym generalizowaniem

@Forza_Juve Na Barce wiekszosc zespolow tez sie muruje - Deporitivo, Malga, Atletico, Villareal, Gijin.

Czesto Barca rozbijala rowniez i takie defensywy. Zreszta w przypadku Osasuny pierwszy gol padl po doskonalym przechwycie Leo. Pozniej jak gdzies pisalas przy wyniku 1-0 inaczej wyglads to murowanie.

@Forza_Juve Wspominass ze Napoli gra ofensywnie i ta genialna defensywa Bologni jednak traci 7 z Neapolem o ktorym wiedza za gra ofensywnie... zresta 3 bramki strscone z Juventusem to tez nie wyglada mi na zelazna defensywe....

Jak zespol ma dobra zelazna defensywe to jednak tak nie wyglada

@Forza_Juve Poza tym przyklad nieadekwatny bo wybralas spotkania w ktorych Juventus strzelil mniej bramek danemu zespolowi niz Neapol a przeciez bylo X spotkan gdzie bylo odwrotnie. Nie wiem ile strzelili Genoi np ale Juventus strzeil im 4.

Tsk atgumentujac ja rowniez w lidze hiszpanskiej moge znalezc zespoly ktore strzelaly wiecej danemu zespolowi niz Barcelona

@mekston "Jesli druzyna hiszpanska ma byc pchana to po co dyktowac nieslussnego karnego?? "

Może po to, żeby hiszpańskie szmatławce mogły później wypisywać jaki to Real nie jest pokrzywdzony?XD A tak serio to myślę, że to była pomyłka i później w drugim meczu trzeba było im to jakoś zrekompensować.


"A moze po prostu sedziowie sie mylili.... blagam po raz drugi...."

Rozumiem pomyłki jak np. ta z Bayern-Juve, kiedy naszym nie uznali bramki, ale żeby w dwóch meczach hiszpańskich drużyn sędzia popełnił 4 pomyłki na wagę gola? Przypadek?


"Widac po liczbie straconuch bramek to murowanie...."
No właśnie mi chodzi o to, że drużyny z Serie A murują się głównie na mecze z najsilniejszymi...np. z Juve

"Bologni jednak traci 7 z Neapolem o ktorym wiedza za gra ofensywnie... zresta 3 bramki strscone z Juventusem to tez nie wyglada mi na zelazna defensywe....
Jak zespol ma dobra zelazna defensywe to jednak tak nie wyglada"
Tu nie chodzi tylko o żelazne defensywy, ale głownie o stawianie autobusów, Bologna akurat nie robi tego zbyt często i za to płaci, a takie np. Udinese straciło tylko 1 bramkę z Juve bo się porządnie zamurowało.

"Jest zawodnikeim Bayernu ale to pokazuje jak silne sa hiszpanskie zespoly skoro tyle sytuacji stwarzaja przeciwko najwiekszemu potentatowi

Meczu nie analizuje sie tylko pod katem tego ze zespol wygral 2-1 tylko inne sytuacje rowniez..."

Oczywiście, że nie, ale mecz mógłby się potoczyć inaczej gdyby nie te absurdalne bramki według mnie, Bawarczycy chyba zdawali sobie sprawę, że ich szanse znacznie zmalały i też pewnie byli bardzo wściekli, bo trzeba być ślepym, żeby takich spalonych nie zauważyć, gdyby Realowi nie uznali tych bramek to na pewno by bardziej wierzyli i walczyli.

"Tak sie obrazil ze nie opuscil zadnego meczu ARG..."

No tak potem odwołał obrażenie, ale to, że w ogóle tak mówił "przegrałem, więc kończe z kadrą..." to po prostu żałosne, nawet jeśli potem wrócił, to jednak sam fakt, że miał czelność tak powiedzieć...

""Chodzily pogloski ze Messi czesto obrazal sie na Enrique" .... powaznie??! To jest twoj argument??? Blagam po raz dziesiaty
Czy jak napisze ze chodza plotki ze Higuain zgwalcil Dybale to bedziesz sie na to powolywac? .... jak sama nazwa mowi plotki... pogloski.... rozmawiajmy o faktach a nie tym o czym pudelek spekuluje
Zacznij pisac fakty - Messi nikogo nie zwolnil...
Ten dyrektor wciaz pracuje w klubie. Prosze zacznij sprawdzac fakty zanim cos napiszesz bo to zaczyna byc zenujace"
Większość kibiców Barcy mówi to z taką dumą...że Messi zna się lepiej od Enrique itp.... A nawet jeśli nie zwolnili tego dyrektora to na pewno to planowali, bo o tym chyba nawet na tej stronce pisali... więc Messi na pewno ma jakiś wpływ na to co się dzieje w klubie i Barca jest od niego uzależniona, więc wszyscy się go grzecznie słuchają...

"Autorutet trenera niepodwqzalny w innych krajach? Blagam po raz siodmy. Przyklad Emeryego w PSG chocby. Wszystko zalezy od trenera a nie ligi..."

No dobra może to tylko we włoskiej jest niepodważalny, pierwsze co mi przyszło do głowy z innych lig to Conte i Ancelotti, więc faktycznie w innych krajach oprócz Włoch to bardziej zależy od trenera.

"Na Barce wiekszosc zespolow tez sie muruje - Deporitivo, Malga, Atletico, Villareal, Gijin.

Czesto Barca rozbijala rowniez i takie defensywy"

Deportivo i Gijon to bezsensowne przykłady, bo oni mają obrony jak szwajcarski ser i wspominałam zresztą już o tym, że w Hiszpani wiele drużyn praktycznie nie ma obrony...Malaga cóż... tak ich rozbili, że w tym sezonie nie strzelili im bramki w lidze... Atletico ma świetną obronę, ale raczej się tak nie muruje.

"Poza tym przyklad nieadekwatny bo wybralas spotkania w ktorych Juventus strzelil mniej bramek danemu zespolowi niz Neapol a przeciez bylo X spotkan gdzie bylo odwrotnie. Nie wiem ile strzelili Genoi np ale Juventus strzeil im 4."

Specjalnie wybrałam takie przykłady, żeby podkreślić, że drużyny często się murują na mecz z Juve, a z innymi zespołami niekoniecznie...(wiem, że to taka trochę manipulacja faktem)

@Forza_Juve "Może po to, żeby hiszpańskie szmatławce mogły później wypisywać jaki to Real nie jest pokrzywdzony?XD A tak serio to myślę, że to była pomyłka i później w drugim meczu trzeba było im to jakoś zrekompensować."

- czyli w meczu druzyn A i B ewidentny kluczowy blad przeciwko druzynie A to jest pomylka? Natomiast ewidentny blad przeciwko druzynie B to jest intencjonalna gra majaca na celu pchanie zespolu hiszpanskiego wyzej?

Fck logic...

nie czytam srodka komentarza - juz nie chce wiedziec co napisalas nawet :)

tylko co do koncowki

"Specjalnie wybrałam takie przykłady, żeby podkreślić, że drużyny często się murują na mecz z Juve, a z innymi zespołami niekoniecznie...(wiem, że to taka trochę manipulacja faktem)"

sama piszesz ze to taka manipulacja faktem.... nie wiem czy smiac sie czy plakac

@mekston Tak, bo jak inaczej wytłumaczyć to, że sędzia popełnił pomyłkę w pierwszym meczu na korzyść drużyny A, a w drugim meczu popełnił 2 ewidentne pomyłki przeciwko drużynie B i to nie były małe pomyłki, tego nie dało się nie zauważyć! Faule i sytuacje stykowe można jeszcze niby różnie interpretować, są sytuacje gdzie jeden sędzia zagwiżdże, drugi nie, ale oboje się ze swoich decyzji wybronią, bo jeden nie pozwala na twardszą grę, a drugi przeciwnie(i o ile w meczu Barcy z PSG pierwszy karny można jeszcze za taki uznać, choć według mnie sędzia absolutnie nie powinien gwizdać, o tyle drugi karny to zwykła kpina), ale te gole z tak wielkich spalonych, to po prostu absurd! To nie były minimalne spalone, po których można powiedzieć:"mało jaki sędzia by to zauważył", to było tak ewidentne, że ślepy by to zauważył...

A faktami manipuluję, żeby było Ci łatwiej zrozumieć o co mi chodzi, ale jak widzę i to nie pomaga...

@Forza_Juve Jeszcze dyskutujecie, szacun!