@DaPi Kiedyś zadałem podobne pytanie pewnemu młodemu człowiekowi (wiek gimnazjalny) to mi powiedział, że po prostu Jan Paweł II stał się cyt. "memem" i nastała moda na dodawanie właśnie tego typu głupot. Nie był mi nawet w stanie konkretnie odpowiedzieć "dlaczego?", co mnie zdziwiło. A pytanie mu zadałem po tym, jak co chwile wtrącał w to co mówił słowa "co tu się odJaniePawla"... Nie jestem jakimś wzorem religijności, ale z tym to mogliby sobie darować...
(mam nadzieje że za to co napisałem nie podlegam pod jakiegoś bana)

@DaPi Powiem tak. W liceum miałem w klasie społecznego przegrywa. Kaleka, nikt go nie lubił, czasem dostał po mordzie jak się rzucał (nie ode mnie, choć było też blisko). Ogólnie jesli kogoś miałbym nazwać życiowym przegrywem to on by przodował. Po liceum wkręcił matce że idzie studiować, a chodził do kolegi grać w lola, od mamy ciągnąc tylko kasę. Teraz on jest jednym z tych, którzy wrzucają takie memy. Tak postrzegam takich ludzi. Mali, zakompleksieni, przegrywy, wiecznie u mamusi.

@DaPi Taki jest w tej chwili poziom wychowania i edukacji więc nie ma się co dziwić. Oczywiście nie wszyscy młodzi są tacy żeby nie było są ludzie inteligentni i wiedzą, że należy szanować pewne wartości. Takie jest moje zdanie w tej sprawie

@DaPi Jak hejtujesz papieża to masz 100% pewności że zaraz zleci się banda osób z bólem dupy, która zacznie się o to pruć do ciebie

Jakby nie było tak wielkiej reakcji na te memy to nikt by tego nie robił

@BulaKG Ból dupy? To masz milczeć jak obrażają ideały bo ból dupy? Jutra taki da staruszce z liścia i będzie się cieszyć bo jest ból dupy...

@Mistrz_Areny Chodzi o to że tych trolli to satysfakcjonuje. Na jeden głupi obrazek z reakcją przylatuje 100 osób i od razu robi się gównoburza, piękne

@DaPi Jaki debil musiał to dodać.Po pierwsze to Jan Paweł II był wielkim człowiekiem i robienie memów z jego postacią jest karygodne,a po drugie jak już to powinien mieć szacunek do zmarłego papieża

@DaPi Żaden pajac, tylko mądry i światły człowiek.

@Mistrz_Areny "To masz milczeć jak obrażają ideały bo ból dupy? " - a co to ideały to jakieś tabu jest które nie podlegają prawom krytyki? Właśnie to jest problemem i być może nawet powodem istnienia takich memów, że z religii robi się świętą krowe na którą nic złego powiedzieć nie można. Pogódzcie się z tym że JP2 ideałem nie był. Był dobrym człowiekiem i papieżem ale problemu pedofilii, przewalania kasy w banku watykańskim czy też przyczynianie się do rozprzestrzeniania AIDS w Afryce świadczą na jego niekorzyść bo nic z tym nie robił. Oczywiście nie tłumacze tutaj gimbo-debili ze stylu w jakim walczą z kościołem bo jest on zbyt dziecinny jak dla mnie i mało wybredny natomiast próbuje wam rzucić nieco światła na to skąd tacy ludzie sie mogą brać.

@DaPi Chodzi o to, iż Jan Paweł 2 jest osobą, wokół której w Polsce panuje kult (pomniki, ulice Jego imienia itp) więc pewna grupa ludzi postanowiła właśnie uderzyć w ten punkt, bo to spowoduje ból pewnej części ciała u niektórych osób, a im większy ból to tym więcej się tworzy takich rzeczy.
Samo JP2GMD wynikło z tego, że Jan Paweł sprawę pedofilii wśród księży zamiatał pod dywan.
Mam nadzieję, że wytłumaczyłem

@anaklamadzama Nie z religii się robi świętą krowę, tylko są jakieś granice przyzwoitości. Jest coś takiego, jak szacunek, godność, respekt, rozsądek, mądrość. Tego brakuje osobom, które wrzucają memy, jak podane przez autora tego wątku. Też nie rozumiem takiego zachowania. Rozumiem jeszcze stwierdzenie "co tu się odjaniepawla?", bo moim zdaniem nie jest to obraźliwe. Tak samo mówi się przecież "O Boże", czy "Jezus Maria". No używa się tego, choć z punktu widzenia religijnego się nie powinno.
Dotykanie uczuć religijnych, to jedno, a obrażenie kogoś, kto jest po prostu osobą, która dla wielu, pod względem człowieczeństwa, może być wzorem, jest po prostu chore. Można żartować, lecz tego typu rzeczy są po prostu nieśmieszne, żenujące i z krytyką nie mają nic wspólnego.
Zresztą samo żartowanie, a raczej robienie sobie jaj z tematów religijnych, to cienka granica. Bo rozumiem kawały, czy naprawdę "żarty w dobrym tonie", ale to powyżej, to zwyczajne CHAMSTWO. Obraza. Takie plunięcie w twarz Polsce, Karolowi Wojtyle, jak i samym gorliwie wierzącym. Po prostu.

@MadafakinGuy A skąd twierdzenia, że JPII zamiatał sprawy pedofilii pod dywan? Bo tylko ciągle słyszę tę "tezę" powtarzaną jak mantrę, bez żadnych nawet poszlak, o dowodach nie mówiąc.

@BadDog Między innymi dlatego, że Franciszek od początku swojego pontyfikatu podjął kroki w celu zwalczania pedofilii w KK. Jan Paweł II nie podjął żadnych działań idących w tym kierunku - nawet nie mówił o tym publicznie. Dla niego liczyło się wyłącznie piastowanie swojej funkcji i pomnażanie majątku KK.

@MadafakinGuy Zamiatał pod dywan sprawę pedofilii? O proszę. Jakiś dowód. Jakieś wystąpienie publiczne Papieża, w którym mówi coś w stylu "No niby Biskup zgwałcił trójkę dzieciaków, ale nie do końca. Nie ukarze Go"?

@michal26 Ale argument, było już lepiej nic nie pisać :d

@Fake69 To była ironia...
Tak czy siak. Czy było jakieś publiczne wystąpienie Jana Pawła II, które mogło świadczyć o tym, że ukrywał kwestię pedofilii? Czy są jakieś dokumenty na piśmie, wideo, które potwierdzają tą hipotezę?

@michal26 https://pl.wikipedia.org/wiki/Krytyka_papieża_Jana_Pawła_II#Stosunek_do_przest.C4.99pstw_seksualnych_w_Ko.C5.9Bciele Podpunkt "Stosunek do przestępstw seksualnych w Kościele". Sprawa śmierdząca i prawdopodobnie nasz papież był już wtedy stary i chorowity, więc był marionetką kościelnych grubych ryb.
P.S Wiem, że wiki to żadne źródło, ale akurat w tym przypadku dość rzetelnie to ukazali, a innych mi się nie chce szukać, bo to grzebanie w tendencyjnych artykułach z pogranicza spisków i iluminatii.

@sebasek99 Mimo wszystko dzięki ;) Z chęcią przeczytam ;)

@sebasek99 No z tego co czytam, to głównie brytyjski The Times tutaj mocno się angażował. Nie wiem na ile im ufać. Jak dla mnie do tego trzeba podchodzić z dystansem.
Pytanie brzmi: Skąd wiadomo, które źródło jest wiarygodne? Nie od dzisiaj wiadomo, że od co najmniej wieku walczy się z Kościołem. Gloryfikuje się ateizm a tępi na niemiłosierną skalę Chrześcijaństwo. Bardzo ciężko połapać się w tym wszystkim. Jeśli faktycznie Papież krył pedofilię w Kościele, zamiatał sprawy pod dywan...no to rzuca inne światło na sprawę. Wszystko to jednak doniesienia, plotki. Nie ma za bardzo twardych, niepodważalnych dowodów.
Mówię...naprawdę ciężko zaufać którejkolwiek ze stron w tej sprawie, bo nie wiadomo, która strona podaje prawdziwą informację, a która fałszywą.

@DaPi Wiesz, ogólnie "hejt" na chrześcijaństwo jako religię jest bardzo modny i jest to cecha wyróżniająca postępowe i nowoczesne elyty. Teraz jest moda na prawdziwą religię pokoju, czyli islam. Skrytykuj islam albo muzułmanina to zobaczysz jak na Ciebie naskoczą. A Jan Paweł II w dodatku był Polakiem, a Polak to nowocześnie mówiąc - "polaczek-cebulaczek z ciemnogrodu" ;)

@michal26 Ja widze tą granice i jestem za tym aby krytykować z nazwijmy to "klasą" a nie w ten sposób. Ale mi chodziło o to skąd takowi się w ogóle biorą a nie że robią to tak czy inaczej i ja problem widze właśnie w tym że w naszym kraju o księdzach, kościele, papieżach itp nic złego powiedzieć nie można. Dla przykładu, księża nie mają problemu z tym żeby np. mieszać z błotem ateistów ale jak ktoś wytknie księdzu czy kościołowi cokolwiek to już to podpada pod obraze uczuć religijnych, atak na wiare itp. W skrócie, jestem za tym abyśmy mogli tak samo rozmawiać o i krytykować religie jak to robimy z polityką, filozofią...ale nie jestem za tym aby te dyskusje sięgały rynsztoku tak jak to jest w przypadku niektórych memów o których tu mowa.



"Dotykanie uczuć religijnych, to jedno, a obrażenie kogoś, kto jest po prostu osobą, która dla wielu, pod względem człowieczeństwa, może być wzorem, jest po prostu chore" A co jak dla kogoś Jaruzelski stanie się lub może i już jest wzorem cnót itp? Też nie będziemy mogli obrażać? A może ten argument jest ważny tylko w przypadku ludzi kościoła? Jeśli tak to ja pytam dlaczego tak miało by być i czy to byłoby sprawiedliwe. Jeśli o mnie chodzi to ludzie powinni mieć prawo krytykować/obrażać czyjeś idee ale jestem na nie jeśli chodzi o obrażanie (nie mylić z krytykowaniem) ad personam.

@anaklamadzama Nie zrozumieliśmy się. Bardziej mi chodziło o to DLACZEGO JP II może być dla kogoś wzorem. Umówmy się. Z tej strony, z której nam się pokazywał, można wywnioskować, że był człowiekiem pełnym miłości do drugiego człowieka, dobrym, uczciwym, życzliwym, mądrym, etc. Naprawdę miał mało tych negatywów. Dlatego uważam, że tym wzorem może być. Żebyśmy w tej kwestii jasno się zrozumieli, bo to, że ktoś jest wzorem dla kogoś, nie czyni z tego wzorca świętego ;) To rzecz jasna i zrozumiała :)

Co do pierwszego akapitu Twojej wypowiedzi.
No ja generalnie mam styczność zarówno z ateistami, ludźmi którzy są bardzo przeciwni wierze, takimi "półwierzącymi", czyli wierzący niepraktykujący, jak i z tymi gorliwie wierzącymi. 4 różnie środowiska. Co ciekawe, nie spotkałem się z osobami, które mają totalnie wyrypane na to i "nie zabierają zdania". Albo przynajmniej nie przypominam sobie ;) Zawsze ktoś miał co do powiedzenia w tym temacie. Tak czy siak. Problem polega na tym, że ja np. nie znam księdza, który miesza z błotem jakiś ateistów :P Stwierdza tylko to, co KKK, czy Pismo Św. naucza ;) Znam osobiście może z 15 księży. A tak z widzenia i na "szczęść Boże" może i kolejnych 30 ;) I są różni. Jedni to pobożni, dobrzy ludzie, drudzy szorscy, z nałogami, etc. Jednak żadnemu nie zdarzyło się coś (nawet w prywatnej rozmowie) powiedzieć coś w stylu "ale ci ateiści powinni się smażyć w piekle. Jak można być takim człowiekiem? To w ogóle jest człowiek?". Mam nadzieję, że rozumiesz przekaz :) Jeśli już, to potępiali ich czyny, zachęcali by się modlić za nich, etc. ;)
Mówię. Może po prostu trafiłem na takich ;) Ale zarówno ci "dobrzy", jak ci z ewidentnymi wadami, no raczej nie rzucali hejtów. Co innego dewoci, których w Kościele sporo jest. Tutaj do kościoła chodzi, a tutaj wyzywa kogoś, etc. ;) O to to tak! :) I takie zachowania należy tępić, kwestionować, krytykować!
Naturalnie nie jestem za tym, by nie żartować z tematów religijnych i nie krytykować (krytyka to też pozytywna opinia. nie tylko negatywna). Natomiast jeżeli ktoś odwala coś takiego, jak było w Warszawskim Teatrze (ta sztuka Chorwackiego bodaj reżysera), czy też mówi mi w twarz, że moja religia jest śmieszna, że jestem idiotą, że w to wierzę, czy też po prostu ktoś sobie robi jaja, jak w tym memie z początku tego wątku...no mnie osobiście takie coś boli. Dlaczego mam ja obrywać za czyjeś błędy? Ja jestem otwartym na drugiego człowieka Katolikiem, staram się podchodzić z miłością i serdecznością do drugiego, nie staram się czynić drugiemu, co mi nie miłe i nie potępiam nikogo za to kim jest i jak żyje. Tego nauczył mnie Bóg, tego też nauczyli mnie księża (poprzez lekcje religii, kazania), to wpajali mi całe życie Rodzice. Nie rozumiem tych ataków, całkowicie bez argumentów, na osobę JP II.

@michal26 "Nie rozumiem tych ataków, całkowicie bez argumentów, na osobę JP II" a rozumiesz te z argumentami? Ot choćby to o czym już wspominałem tj. machlojki w Banku Watykańskim, problem pedofilii itp. JP2 pewne rzeczy robił bardzo dobrze a inne zupełnie zaniedbał i o tym też powinniśmy mówić a nie udawać że problemu nie ma/nie było.

". Problem polega na tym, że ja np. nie znam księdza, który miesza z błotem jakiś ateistów" - posłuchaj księdza Oko ;)

@DaPi Prawdziwa geneza tych memów/hejtu jest taka, że na ludzi to działa jak płachta na byka. Wypisując/wstawiając coś o JPII masz 100% pewności, że w komentarzach się rozpęta burza i że ludzie będą na to odpisywać i wylewać żale, a nwet grozić ci śmiercią. Po prostu jest to bardzo skuteczna prowokacja na która każdy odpowie
Nie popeiram oczywiście

@michal26 Nie tylko Times, stamtąd są tylko te odnośniki. O tych skandalach wszystkie gazety pisały, a ciężko uwierzyć, że te nawet kilkaset osób kłamały (chodzi mi o zeznania świadków, a nie gazety), a Maciel został później skazany, już po śmierci Wojtyły.
A co do mody na ateizm, to cóż. Kościół sam sobie winny. Naucza dalej religii ludowej, mało świadomej (ludzie zostają wierzącymi, bo tak wypada), często narzucającej swoje hasła. Księża zamiast być nauczycielem jest wręcz szamanem, który łączy nasz świat z Bogiem. Większość katolików Biblie czytała co najwyżej w wydaniu dla dzieci. Takie coś nie ma szans z wolniejszym i na pierwszy rzut oka mądrzejszym ateizmem (chociaż on też często jest mało świadomy).

@kochamPolske Rzeczywiście, "hejt" na chrześcijaństwo jest bardzo modny, szczególnie w naszym kraju, gdzie ponoć 90% obywateli deklaruje się jako katolicy, aktorom i celebrytom ich PR-owcy doradzają otwarte przyznawanie się do wiary, a obecna władza swoje poglądy społeczne argumentuje naukami kościoła katolickiego, jeden z byłych posłów tej formacji, obecnie członek zarządu PZU, stworzył nawet Parlamentarny Zespół ds. Przeciwdziałania Ateizacji Polski. Rzeczywiście, biedni są ci nasi katolicy, wszyscy ich prześladują durnymi memami w Internecie, tak się nie da żyć.

@anaklamadzama Jak mogę nie rozumieć ataków przy użyciu argumentów :P To jest tak zwana "krytyka konstruktywna". Jak kłócić się, to tylko na argumenty. Sensowne dodajmy. Więc jestem jak najbardziej za ;) Natomiast wstawianie takich memów, to żadna krytyka. Czysty debilizm i chęć publicznego wyśmiania osoby. Jeśli ktoś krytykuje kogoś, to raczej po to, by coś zmienić na lepsze, dać do zrozumienia, dążyć do sprawiedliwości...

No i Natanek w sumie. Też o Nim było w miarę głośno. No dobrze. To jest dwóch. Może się znajdzie jeszcze kilku. W przestrzeni medialnej jest jednak dużo więcej kapłanów, którzy mówią, to co kapłan mówić powinien ;)

Pragnę tylko przestrzec przed tym, że jak media o czymś piszą, to nie znaczy, że jest to historia prawdziwa ;) Akurat my, kibice sportowi, powinniśmy o tym wiedzieć najlepiej ;) Plotki transferowe, skandale, etc. Czasami wyssane z palca. Gazety, telewizje, radio..ludzie tam pracujący robią wszystko, by produkt się sprzedał. Skandal z udziałem Papieża z pewnością jest chodliwy ;)
Co nie zmienia faktu, że coś może być na rzeczy ;) Jednak wciąż IMO są to doniesienia prasowe a nie informacja :)

@DaPi Bardziej od usprawiedliwienia memowania Wojtyły (bo to zwykły trolling) interesuje mnie uzasadnienie obrońców, dlaczego należy uważać go za wielkiego człowieka.

@Pocipan Nie musisz go uważać za wielkiego człowieka, ale okazać szacunek tym, którzy go za takiego uważają powinieneś.

Ludzie, mówicie o krytyce Kościoła, ale to nie jest krytyka, a po prostu obraza. Zresztą, nawet na tej stronie to samo widać z Gomesem. Niektórzy go po prostu krytykują, niektórzy złośliwie komentują, ale niektórzy obrażają i rzucają wyzwiskami - i ci trzeci są na poziomie poniżej wszelkiej krytyki.

Napisanie, że to zwykły trolling tego nie usprawiedliwia w żaden sposób. Ludzie są po prostu teraz tak przesiąknięci żółcią, że obrażają kogo popadnie.