@Quve Te "90" sam wymyśliłeś, ale nawet jeśli to co z tego? Urodzonego dziecka nie można zabić, ale nieurodzone już tak? Dlaczego?

@KamQiX Bo np ma sie kiepska sytuacje finansową. I co tylko przez głupote rodziców dzieciak ma klepać biede. Jakie ma opcje na przyszłość? Albo jest podejrzenie, że dziecko się urodzi chore. To jest dopiero zbrodnia.

@KamQiX Jeśli nie widzisz problemu w tym, że nie mając pojęcia (bo nie mogąc mieć) na temat realnej strony dylematów i przeżyć kobiet, możesz w pełni się na ten temat wypowiadać i podejmować decyzję "za kogoś" to chyba problem jest po twojej stronie.

Nie wchodząc w szczegóły, bo były już dzisiaj inne rozmowy na ten temat, a twoje drugie pytanie nie ma żadnego związku z samym postem. Sama logika nakazuje wskazać że zabicie dziecka to zwykłe morderstwo, natomiast śmierć płodu należy do innej kategorii, bo podlega innemu wartościowaniu: nie jest to z definicji urodzona, "żywa" osoba; życie rozwiniętej kobiety ma większe znaczenie i powinno podlegać ściślejszej ochronie niż nienarodzone, jedynie potencjalne życie; samo żywe urodzenie jest tu warunkiem i to warunkiem niepewnym który nie powinnien decydować o losie żywych i świadomych.

@paco20 Czekaj, czekaj... Nie wyczułem ironii czy mówisz poważnie?

Jeśli chore to ok, powiedzmy, że aborcja powinna być legalna ale tylko wtedy, gdy będzie wiadomo, że dziecko po urodzeniu będzie całkowicie bez szans na funkcjonowanie, a nie miało np. tylko zespół Downa.

@Quve To jest właśnie to inne rozumienie pewnych rzeczy. Dla mnie jest to płód, ale równocześnie również już dziecko, które żyje.

@KamQiX urodzone dziecko to organizm o funkcjach życiowych niezależnych od innego organizmu od strony czysto cielesnej

nieurodzone dziecko jest uzależnione w swej funkcji życiowej od matki, zresztą tam powstaje i zresztą wszyscy wiemy jak to wygląda (aż takiego nieuctwa u niektórych nie podejrzewam)

a organizm, który podlega aborcji, dziecka w ogóle nie przypomina

@Quve To oczywiste.

W końcu to nie oni będą się męczyć przez 9 miesięcy, nie oni będą rodzić w bólach...
Nie oni będą musieli tracić "formę", nie oni będą musieli rezygnować na pewien czas z pracy/kariery...
I jeśli dziecko jest niechciane - oni nie będą się nim przejmować podczas tych 9 miesięcy tak jak będzie to robić kobieta, która co chwila będzie widzieć "duży brzuch" w lustrze...
Do tego depresja poporodowa etc.

Generalnie rola mężczyzny podczas ciąży jest żadna.
Rola mężczyzny zaczyna się podczas wychowania.

Sam jestem mężczyzną ale uważam że to jest temat, w którym to głos kobiet powinien być decydujący, a tym bardziej nie głos rycerzy w czarnych sukniach...
Osobiście uważam że są sytuacje w których aborcja powinna być nie tylko dozwolona ale i zalecana.

@Quve Moim zdaniem aborcja powinna być w pełni legalna. Są różne sytuacje życiowo-finansowe i każda przyszła mama powinna mieć 1 miesiąc czasu na podjęcie decyzji... Tyle.

A jeśli ktoś porównuje dziecko które się urodziło a płód w początkowym stanie rozwojowym jako to samo to bez komentarza...

@FCBandOL A wiecie co? Nie dyskutujmy tu o tym. I tak nie zależy to od nas, a po co sobie psuć tylko humor na resztę dnia. Widać już na początku, że nikt nikogo swoimi argumentami nie przekona :)

@KamQiX Problem polega na tym, że to nie powinno leżeć w gestii "odmiennego rozumienia", bo przez takie stanowiska (zwłaszcza mężczyzn którzy w ogóle nie powinni w tej sprawie decydować) cierpią tysiące jak nie setki tysięcy kobiet, a w konsekwencji dzieci na świecie. Jest wiele argumentów "środowiskowych", ale o nich nie mówię, bo rozumiem że chodzi ci o tę techniczną stronę. Dlatego raz jeszcze podkreślę (tak jak też @hoeniker powiedział) - nie można tych przypadków przyrównywać niezależnie od systemów wartości, bo nie jest to niezależne życie, nie jest to w pełni ukształtowane życie, nie jest to tym bardziej życie świadome. Nie ma żadnych argumentów które pozwalałyby postawić tę potencjalną kreację ponad żywego, czującego i świadomego człowieka wbrew jego woli.

@FC1899Barca "A jeśli ktoś porównuje dziecko które się urodziło a płód w początkowym stanie rozwojowym jako to samo to bez komentarza..."

Może nie jako to samo, ale jako coś co tak samo ma szansę się rozwinąć i powinno mieć do tego prawo. Ale jak wyżej, lepiej skończyć temat.

@KamQiX bezpośrednio nie, ale pośrednio od nas zależy. Dlatego uświadajmiamy się nawzajem i dyskutujmy.

Uświadamiajmy, że ten, dla kogo każda aborcja jest złem, ma prawo tak uważać, ale niech nie przenosi takich poglądów pod względem zakazu i odbierania prawa na ciało i psychikę kobiety

@KamQiX A szkoda że nie przekona. :) Bardziej mnie jednak martwi poziom niektórych "argumentów" z jednej i drugiej strony... masakra. Wolność słowa w Internecie czasem robi więcej szkód niż pożytku bo przez takie wypowiedzi tylko bardziej antagonizuje się jedna czy druga strona.

@FC1899Barca Zgadzam się też uważam że aborcja powinna być legalna dlaczego jakieś pajace z wiejskiej czy klechy mają decydować za kobietę i nakazywać jej urodzenia dziecka?

@Quve Nikt kobiecie nie powinien zabraniać co ma robić z własnym ciałem. Jeżeli uzna ,że aborcja jest potrzebna to niech to zrobi.

Zakaz aborcji to czysty Debilizm i równa się z otwarciem szarej strefy w tym temacie.

@MarioVeB! Problem z aborcją jest taki ,że wypowiadają sie na ten temat osoby którym już ona nie grozi.

@cules96 Ciągle to samo... chłopie! Gdyby twoja stara chciała cię usunąć to uwierz że zrobiłaby to te 20 lat temu... szara i czarna strefa nie umrą bo zawsze działały i będą działać. Pytanie tylko o warunki zabiegu, które tylko niepotrzebnie narażają zdrowie i życie dorosłej kobiety.

@MarioVeB! Z własnym ciałem?również z nowym organizmem, nowym człowiekiem i nie mówcie, że płód nim nie jest bo bez aborcji wykształci się z niego człowiek. Oczywiście w przypadku wizji ciężkiej niuleczalnej choroby czy gwałtu jeszcze jestem w stanie to jakoś zrozumieć, ale w każdym innym nie. Kobieta nie jest Bogiem.

@Quve Skoncz chłopie ten temat bo tu chodzi o własne sumienie a ja nie bede porownywac swojego z osobami ktorzy twierdza ze aborcja pownna byc na zyczenie ! O nie tak nisko nie upadłem. Btw to jest to sprawa także ojca a nie tylko matki

@paco20 Jakby ludzie dokonywali aborcji dlatego ze nie maja dobrej sytuacji finansowej to bys nigdy nie zobaczył takich wirtuozów piłki jak Ronaldinho czy Rivaldo,a to tylko 2 przyklady z milionow ludzi ktorzy osiagneli duze rzeczy mimo tego ze ich rodzice "klepali biede" jak to nazywasz.