@hoeniker  byłeś na czarnym proteście czy tam innej choojni?
coś ci powiem. w dupie mam jedną jak i drugą stronę. razi mnie jednak gadanie głupot, a głupoty opowiadasz ty chłopie.
przede wszystkim. wyobraź sobie taką sytuacje. ktoś cię pobił do nieprzytomności. jaka jest twoja reakcja zaraz po szoku? a no taka, że pierwsza napotkaną osobę na ulicy traktujesz tak samo. zdajesz sobie sprawę, ze jest niewinna, nawet jej nie znasz. ale spuszczasz jej taki łomot, jaki ktoś spuścił tobie.
teraz, czy uważasz, że to jest okej?
znając twoją odpowiedź, powiedz teraz. czemu winne jest dziecko i czemu to właśnie dziecko musi umrzeć?
wyskakujesz też z zarodkiem, a raczej tym, że zarodek to nie człowiek. proszę cię , a co to jest? to jest życie i na prawdę żenujące jest pisanie takich rzeczy. coś podobnego robił hitler w krajach okupowanych przez rzesze. aborcja była codziennością, była wychwalana. ale wiesz, że tylko w krajach podbitych, bo nie w niemczech. a teraz sobie zadaj pytanie. dlaczego?

@hoeniker  Dla mnie, twoje stanowisko jest równie żenujące, jak tych po drugiej stronie bieguna...

Skrajne opowiadanie się tu za którąkolwiek ze stron, jest w tej sprawie dla mnie głupotą i nieświadomością tego, o co się właściwie rozchodzi.

Nie ma tu dobrego rozwiązania i zadziwia mnie, jak niektórzy z łatwością zdają się takowe dostrzegać.


PS. "nie macie dziewczyn/żon czy jesteście spaczeni kościołem?"

Mogę na to odpowiedzieć tak - ty ewidentnie nie masz dziecka, bo w przeciwnym razie nie pisałbyś tego z takim przekonaniem.

@hoeniker  Nie chcę wywoływać burzy, ale aborcja to problem moralny i logiczny i nie może być rozpatrywany "w świetle natury". Zabrzmi to strasznie, ale "w świetle natury" kobieta, która nie może donosić ciąży (bo zagraża jej życiu) jest słabym osobnikiem i jest skazana na śmierć. Więc sam widzisz, że to nie jest takie łatwe. Nic na tym świecie nie jest czarne i białe.
Cytujesz mnie, więc czuję się wywołany do tablicy (jakbyś nie mógł kontynuować dyskusji tam).
Nigdzie również nie stwierdziłem, że ta ustawa jest dobra, prawidłowa czy ludzka.

@hoeniker  Wystarczy żeby każdy odpowiedział sobie na Twój drugi akapit i to powinno zakończyć dyskusję. Nie danie możliwości decydowania, tylko stawianie dziecka jako priorytet jest śmieszne.
Przede wszystkim chodzi mi o "Ciąża zagraża jej życiu - musi urodzić". Paranoja, żeby nie mieć nic do powiedzenia w tak ważnej sprawie.

@dezkritV2 proszę cię, nie porównuj tej sytuacji do jakiegoś pobicia.

dziecko nie będzie kimś przypadkowy. Dziecko to będzie znak gwałtu. Kobieta musi je nosić w brzuchu, potem ciężki poród, potem może dopiero je pożegnać. To dziecko to "krew" gwałciciela.

Żenująca logika z tym przykładem.

"byłeś na czarnym proteście czy tam innej choojni?"

tak, tak, kobiety walczące o swoje prawa do choojnia XD

"wyskakujesz też z zarodkiem, a raczej tym, że zarodek to nie człowiek. proszę cię , a co to jest? to jest życie i na prawdę żenujące jest pisanie takich rzeczy. coś podobnego robił hitler w krajach okupowanych przez rzesze."

argumentum ad Hitlerum i nieuctwo. Można spłodzić gorszy argument?

@Jojko o to właśnie chodzi. Masz urodzić dziecko z gwałtu albo zagraża Twojemu zyciu i chcesz tego? Proszę bardzo, nikt ci tego nie odbiera. Jesteś wierząca, tak uważasz - proszę bardzo

Po prostu nie odbieraj tego prawa komuś innego. A tym bardziej nie przeradzaj tego prawa w ewentualną karę

@hoeniker  jak dla ciebie historia jest słabym argumentem, to dalej brnij w swój idiotyczny tok myślenia.
"dziecko znak gwałtu"
"ciężki poród"
"musi nosić w brzuchu"
"To dziecko to "krew" gwałciciela. "
zdajesz sobie sprawę, że to co piszesz jest chore?
i choćbyś nazywał to dziecko samym antychrystem, to wciąż jest to dziecko, a ani ty, ani ja, ani nawet ta zgwałcona kobieta nie jest bogiem żeby decydować o czyimś życiu.

@hoeniker  No i właśnie o to mi chodzi, Tobie widzę też. Nie rozumiem jak ktoś może mieć pretensję do nas o to, że zabrania nam się decydować w tak ważnych sprawach. Podobnie jak Ty, nie mówię, że powinno się zrobić tak albo inaczej, tylko dać, a właściwie pozostawić prawo do decydowania.

@dezkritV2 Ok, załóżmy, że Twoja żona jest w ciąży i dowiadujesz się, że jeśli urodzi, to na 80% kobieta umrze. Jak czujesz się z tym, że nie możesz nic z tym zrobić? Powiesz żonie, "przykro mi, ale takie mamy prawo"?

@Jojko ale ja nigdzie nie poruszyłem tej kwestii. pisałem jedynie o gwałcie oraz zarodku jako człowieku. zresztą należy się wczytać w projekt tej strony prolife, tam nie ma informacji o tym, ze kobieta będzie zmuszona do urodzenia dziecka, jeśli to zagraża jej życiu. to takie kłamstewko jak badania prenatalne. mniej mediów, więcej samodzielnego czytania :)

@dezkritV2 nie dosyć, że nie widzisz nielogiczności przytaczanych argumentów i historii, dalej zarzucasz idiotyczny tok myślenia, potem przedstawianie dramatu kobiety widzisz jako chorą rzecz.

"choćbyś nazywał to dziecko samym antychrystem"

po prostu w okresie ciążowym wyróżniam różne okresy prenatalne, jak zresztą nauka i mam inne podejście do życia powstałego krótko po zapłodnieniu

"to wciąż jest to dziecko, a ani ty, ani ja, ani nawet ta zgwałcona kobieta nie jest bogiem żeby decydować o czyimś życiu"

kobieta nie wierzy w żadnego boga, bożka itp. Dlaczego sama ma nie zadecydować o swoim życiu? XD Chłopie, wierzysz - wierz, rób to co uważasz za słuszne i co dobre dla Boga. Ktoś nie wierzy i go to nie dotyczy

@hoeniker  jakoś strasznie ciężko do ciebie trafiają pewne rzeczy. tu nie chodzi o religię, tu nie chodzi o to, czy wierzysz w tego boga czy innego boga. tu chodzi o moralność, która mam nadzieje tyczy się wszystkich.
źle interpretujesz to co piszę, łączysz to czego nie można łączyć. czemu wmawiasz mi twierdzenie, jakobym nazwał dramat kobiety czymś chorym. kłamiesz. to jest zwykłe kłamstwo, zdajesz sobie z tego sprawę? a może to po prostu pasuje do twoich tez?

@hoeniker  Dajcie spokoj, ciemnogrodu nie przekonacie i tak

@dezkritV2 jak mamy dyskutować o moralności, gdy dla ciebie w moralnosci jest punkt - o życiu decyduje Bóg. xD fuck logic O życiu embrionu decyduje Bóg. To jest moralność, która nie dotyczy religii. xD kolejny raz fuck logic

"kłamiesz. to jest zwykłe kłamstwo, zdajesz sobie z tego sprawę?"

wtf

@hoeniker  myślałem, że masz tam jakies styki, które pozwolą ci nieco domyślić się, ale widzę, ze trzeba tłumaczyć jak krowie na rowie. tak się mówi, nie jestem bogiem, żeby decydować. generalnie chodzi o sam fakt, że nie możemy decydować o tym czy ktoś ma żyć, czy zginąć, bo kim że my jesteśmy?
"wtf"
zdanie wcześniej, masz wyjaśnienie, ale rozumiem, że nie kminisz za wiele, także kończę dyskusje :)

@dezkritV2 Gdzie jest moralność ludzi, którzy każą kobiecie po gwałcie urodzić to dziecko?

Czy wy macie jakiekolwiek pojęcie o ludzkiej psychice?
O tym jak dramatycznym przeżyciem jest gwałt, o tym czym jest depresja... O tym że ta kobieta może nigdy nie wyjść na prostą?
Ludzie, trochę empatii w kierunku kobiet.

Niektórzy chyba się zatrzymali w średniowieczu i kobieta to dalej urządzenie do "zabawy" i rodzenia -,-

Nie wiem jak można mieć większą empatię do płodu niż do kobiety... Dla mnie to niepojęte.
I nie, nie mam zamiaru o tym dyskutować - chcę tylko byście sobie to przemyśleli.

@FCBandOL to przykład człowieka, któremu ktoś powiedział z góry - to jest dobre, to jest złe. Żadnej myśli od siebie, żadnej próby używania wyobraźni, myślenia, dedukcji.

wmówiono mu - patrz w tym przypadku na życie powstałe w wyniku zapołodnienia, tylko to się liczy. Matka? istotna jest tylko w tym, ze ma o nie dbać i je urodzić, tyle nas obchodzi

@hoeniker  Przykre jest to... że masz rację :/

@dezkritV2 "nie jestem bogiem" hahah :D no świetny argument, a to Twój bóg czy kto tam może decydować o tym kto ma żyć kto nie ? :d