Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1044 Culés
6
Z całym szacunkiem, ale o czym mówią Ci weterani Powstania. Jakie wspaniale skutki tego Powstania ?? Zginęło 20 tys. powstańców,~200 tys. cywili i ~120 niemców- i Warszawa zrównana z ziemia--wiec co tu jest wspaniałego-tylko kamikadze i samobójstwo. Nie było dogadane ze Stalinem-wiec nas wpuszczono w maliny i nie było współdziałania wojskowego-przeciw niemcom. Ten Polski zryw należny pamiętać i oddawać cześć bohaterom-ale nie jest to czyn do naśladowania -jak się nam wciska.A,to,ze w tym roku upolityczniono Powstanie Warszawskie i zaniżono jego range - dopisując nazwiska swoje do listy powstańców to już historia oceni -tych co to wymyślili i wymusili zgodę Komitetu Organizacyjnego na te zmiany.
Absolutnie nie chcę niczego nie ujmować nic powstańcom. Kolejne przegrane powstanie w naszej historii. Tylko dlatego że nigdy nie potrafiliśmy to dobrze zorganizować. To były zrywy, nie doświadczonych politycznie i wojskowo, młodych ludzi. Przelać krew swoją i rodaków a historia nas będzie będzie czciła.
A przy okazji, wszyscy Ci co piszą teraz"Cześć i chwała bohaterom!!!!" itp. to skończeni ignoranci. Przez takich jak oni opinia publiczna ma za przeproszeniem tzw. Narodowców za "debili". (Wiem, że trochę to kontrowersyjne) To powstanie doprowadziło tylko do totalnego pogorszenia sytuacji Polaków do końca IIWŚ.
1
@Brainiac_FCB_ jakbym słyszał Sikorskiego, tak tego z po. twój komentarz to dramat
1
@Brainiac_FCB_ Skąd masz takie informacje, że tylu Niemców zzginęło?
Ze Stalinem dogadać...no właśnie przecież Sowieci zwlekali z pomocą specjalnie. A Alianci rzucali nadal zludnymi hasłami o pomocy.
I jak to Powstanie totalnie pogorszyło sytuacje Polaków w II WS?
I na.koniec zapewne Warszawiacy biorąc udział w Powstaniu myśleli, zw jak zginą to historia będzie ich czcila.
0
@vetronk Brak argumentów? Taka prawda, że o ile bardzo szanuję wszystkich powstańców tak jednak decyzja o jego wybuchu to był ten "dramat" o którym piszesz.
0
@Bagsik84 A jak nazwać sytuacja Polaków po powstaniuWarszawskim. Co się polepszyło?Zwiększony aparat represji na Polaków. Warszawa nazywana "Paryżem Wschodu" w 95% ruiny, albo spalone szczątki. jest nowa Warszawa z nielogicznym układem ulic, udało się spalić tyle oryginalnych dzieł sztuki, dzięki temu nie mamy filmografii przedwojennej - spalona, mnóstwo młodych zrobiło matury podczas okupacji - po to żeby się dać zabić w 60 dni...Takiej przebitki straty, a korzyści nie mieli nawet ruscy w 1941. Nasi zabili oficjalnie 120 Niemców( do tylu się przyznaje 3 Rzesza), My sobie zawyżamy do 1500 niemców, żeby usprawiedliwić się moralnie. Nie mieli żadnej szansy na zwycięstwo... A na tygrysy mieli...Visy ;/ !!! Brawo!!!
1
@Brainiac_FCB_ no to przecież odbudowa była przy pomocy Twoich Ruskich. najwięcej zostało zrujnowane podczas nalotów we wrześniu 39 jak np Zamek Królewski. w 44 to już Niemcy większość dzieł czy coś cennego to wywiozła, resztę zniszczyła. Warszawa została zniszczona i ogrom ludzi zginął. to racja. ale zagwarantujesz, że Ci ludzie nie zginęli by podczas łapanek, aresztowań za niestawienie się na rozkaz Gubernatora, czy walk pomiędzy Ruskimi a Niemcami - tu Niemcy planowali, że będą chcieli odeprzeć Ruskich. Ale ok, Warszawa i jej mieszkańcy zginęli. jak to wpłynęło znacząca na sytuację Polaków w II WŚ?
Niemiecka propaganda rzetelniejsza niż Polskie źródła, ok.
0
@Bagsik84 I tak Warszawa nawet w negatywnych wersjach wydarzeń byłaby odbita przez Ruskich do końca 1945r. Choć i tak wiedzieli, że będzie to szybciej, bo jeszcze do "prawdziwej" jesieni.
Fakt, że nie uważam ich wszystkich za bohaterów, nie oznacza, se jestem "niemiecką propagandą".
To w takim razie co zawdzięczasz Powstańcom?
Fakt, że kierowali się szlachetnymi wartościami, nie zmienia faktu, że więcej jest tych minusów niż plusów z ich działania :/
1
@Brainiac_FCB_ czyli jeszcze ponad rok...tylko, że teraz ty to wiesz, a oni nie wiedzieli. chcieli być wolni, żyć...walczyli o to. ciekawe co Ty byś robił jakby uchodźcy przejmowali kraj, zabijali itd. zmienisz flagę na fb? czy wstawisz świeczkę?
Ci ludzie zasługują na szacunek bo walczyli o wolność, moją, twoją. nie jesteś teraz w stanie powiedzieć czy późniejsze zrywy nie były pokłosiem powstania. z czym Wałęsa startował? też z niczym jak powstańcy.
a i niemiecka propaganda to nie chodziło mi o Ciebie tylko powołałeś się, że Niemcy tak podają....o to mi chodziło
0
@Brainiac_FCB_ Nigdy tego nie zrozumiesz, bo musiałbyś wtedy żyć, musiałbyś patrzeć jak Niemiec pluje w twarz, jak Twoi znajomi, rodzina jest prześladowana, jak obcy wchodzi z butami do Twojego domu, zabija, ogranicza. Musiałbyś poczuć bezsilność i chęć odwetu, musiałbyś mieć 20 lat, musiałaby płynąć w Tobie krew patriotów, musiałbyś mieć odwagę. Musiałbyś chcieć być naprawdę wolny, choćby przez kilkanaście dni. Powstanie nie było logiczne, nie było rozsądne, okazało się tragedią, ale dzięki młodym bohaterom, którzy byli gotowi umrzeć za Ojczyznę - wiesz co to oznacza?podejrzewam, że nie do końca. Kalkulacja kalkulacją, tutaj dowództwo się nie popisało, ale Ci młodzi ludzie...czy w dzisiejszych czasach ktoś miałby tyle siły, wewnętrznego przekonania, wiary i odwagi aby przeciwstawić się przeważającym siłom?Większość uciekła by za granicę, albo machała białymi flagami. Doceńcie swoją historię, historię bohaterów z których możemy być dumni, którzy walczyli o to byś dzisiaj mógł żyć w spokoju i wyrażać swoje opinie. Czy to pomogło?Nie. Wartość czysto martyrologiczna, ale czy w życiu zawsze chodzi o zysk?Gdzie się podziało docenianie poświęcenia?oddanie życia. Tożsamość narodowa, która pozwoliła odzyskać wolność, która za każdym razem pozwalała Nam na niestracenie polskości, na walkę, chociaż za każdym razem sytuacja była beznadziejna. Sam mam duszę romantyka i trochę inaczej na to patrzę, ale w życiu liczy się coś innego niż czysta kalkulacja, wyrachowanie, często przez to przegrywaliśmy, traciliśmy nasze szanse na bycie potęgą, ale ja nie żałuję, jestem dumny z moich przodków, z ludzi dla których były wartości. Wartości do których można się odwoływać, które można szanować i rozsławiać na cały świat. Czy wolałbym żyć w mocarstwie, bogatym, potężnym militarnie, ale być trzymanym za mordę, nie móc się swobodnie wyrażać, żeby nie narazić się na "zniknięcie"?czy wolałbym być jak Rosjanie?Nie, bo my nie mamy mentalności sługusów. Czy wolałbym być Niemcem?Nie, bo co mógłbym powiedzieć o moich przodkach?którzy stworzyli fabryki śmierci, którzy mordowali niewinnych i chcieli podbić cały świat. Czy chciałbym żyć w jakimkolwiek innym państwie, które odwracały oczy, składały broń przyjmując najeźdźców jak swoich Panów?Zrozum, że przegrane Powstania to nasza historia, to nasza tożsamość, to nasza mentalność, to My...zresztą dokładnie ta sama mentalność sprawiała, że ludzie wychodzili na ulice, że były protesty w kopalniach, na wybrzeżu, z logicznego punktu widzenia, kolejne niepotrzebne ofiary...a jednak, Ci ludzie byli odważni. To samo ksiądz Popiełuszko...logicznie to powinien siedzieć cicho, ze spuszczoną głową i patrzeć na to co robią komunistyczne władze. Tym różnią się bohaterowie od innych zwykłych ludzi. Dlatego zastanawianie się nad słusznością Powstawania, teraz...jest co najmniej żałosne, to tak jakby oceniać zachowanie ludzi w obozach śmierci, które nie miało nic wspólnego z człowieczeństwem. Z perspektywy wielu lat, z dostępnych informacji i wiedzy, z pozycji ciepłego fotelu można sobie gdybać, ale to nic nie zmieni, bo nikt nie jest w stanie wczuć się w tamte czasy.
Polecam przeczytać komentarz - gacek1197