@Kwestionariusz Tak im Pirlo robił grę że w spotkaniu z Realem myślałem że wyzionie ducha...

@Kwestionariusz Dlaczego jak całe Juve gra słabo to obrywa się tylko Pogbie?
Jak Barca gra słabo to też jedziesz po Messim?
Wiadomo że Pogba i 90 mln to śmiech na sali ale tylko ślepy (bez urazy) powie że Pogba jest cienki.

@Stinger Ponieważ nie ma się argumentów przeciw jego przybyciu.

Verratti jest wspaniały bo całe PSG jest wspaniałe, to sytuacja bliźniacza, francuska ekipa jest po prostu "on the other side of the fence"..

Poczekaj, aż przyjdzie w PSG (jak co sezon) parę głupich remisów z januszami i się zaczną jazdy na wszystkich razem i każdego z osobna.. : )

Może tutejsi ludzie po prostu nie trawią, że ma ktoś przyjść z Juventusu?
Sezon 2012/13.. Giovinco świetny, to go nie chcą, Pogba świetny - jego też nie chcą..

Bycie bez formy, a brak umiejętności to kryteria, których wiele osób nie rozróżnia..

Pogba nie jest żadnym kotem w worku a'la Neymar w Santosie.. to piłkarz bardzo młody, a już sprawdzony na bardzo wysokim poziomie.
Sam oczywiście uważałem i uważam, że 80 baniek i wyżej to gruba przesada (także za Verattiego), ale jakby tak zejść z ceny o 15-20%, to ja już raczej bym się nie zastanawiał..

@Stinger Bo to jest ich nowy kozioł ofiarny.

@derlis Nie ma argumentów? No to jedziemy.
1.Cena, na co zresztą sam zwróciłeś uwagę.
2.Pięciu ofensywnych pomocników to zbyt mało?
3.Zmarnowanie potencjału Sampera i Alena? Średnio.
4.Pensja na takim poziomie dla kogoś kto nie potrafi pociągnąć Juventusu? Rakitić był kluczowy dla Sevilli, Rafa dla Celty a Arda dla Atleti. A Pogba? Nie był nawet najlepszym pomocnikiem Juve a kosztuje więcej niż Arda i Rakitić razem. W dodatku życzy sobie pensji większej niż Ivan i Arda razem.

Zawodnik który nie potrafi pociągnąć zespołu? To raczej nie tutaj. 20% mniej z ceny Pogby to wciąż 65 mln... A Juve raczej poniżej 80 mln nie będzie chciało rozmawiać. Także taka dyskusja nie ma sensu, tak jak zresztą o Verrattim.

I nie bez powodu ludzie nie chcą gwiazdeczek z Serie A. Bo dziwnym trafem te wielkie gwiazdeczki w innych ligach kompletnie nie ogarniały. Sam Sanchez potrzebował 2 lat żeby zacząć cokolwiek grać a i tak dopiero poza Barceloną zaczął grać.

@Razorek 1. To popieram, zbyt wygórowana cena nie wchodzi w grę, zachowajmy resztki racjonalizmu..

2. Kontuzje Rafinhi i Iniesty niczego jak widać nie uczą.. poza tym gdzie Rafinhi do Pogby.. niby nieco inny typ piłkarza, no ale jednak..

3. Kto mówi o marnowaniu potencjału? Składem można przecież rotować, warto o tym pamiętać.. od przybytku głowa nie boli, co obecny sezon pokazuje aż nadto dobitnie - jak widac nie wszystkim..

4. A to rozumiem, że On sam jeden ma ciągnąć Juventus?
Zobaczymy jak PSG złapie zadyszkę to kto ich będzie ciągnął.. Verratti wtedy nic nie znaczy, bo jedynym piłkarzem bez którego ten zespół nie istnieje jest Zlatan.. jak dzieci we mgle wtedy grają.. są oczywiście wyjątki jak mecz z Chelsea, ale jak wiemy wyjątki potwierdzają regułę.. kto powiedział, że Pogba to urodzony przywódca? Pogba to po prostu świetny zawodnik, który przy odpowiednim wsparciu jest jeszcze lepszy..
Rafinha i Rakitić byli kluczowi dla byłych zespołów - równie kluczowi są dla Barcelony? No tak średnio bym powiedział.. zawodnicy na chwilę obecną co najwyżej solidni.. kluczowy to i Roberto jak się okazuje może być, bo jak nie ma komu grać to o to nietrudno, sam fakt że zapychasz pozycję czyni cię kluczowym..
Pensja to inna kwestia.. to rzecz, którą zawsze można wynegocjować i jeśli nie znajdzie się kompromisu, to wypad, w desperata chyba nikt nie będzie się bawił..

@derlis 2.To może kupmy jeszcze 30 pomocników? W końcu aktualnie jest 3 kontuzjowanych. Z pewnością przez najbliższe lata cały czas będzie po 5 kontuzjowanych. Przy aktualnej liczbie gdy wszyscy są zdrowi to jest ogromny problem. A zauważ, że chociażby w poprzednim sezonie problemu z tym nie było.
Arda, Iniesta, Rakitić, Rafinha, Roberto. Gdzie tu miejsce dla następnego zawodnika? Szczególnie mając na uwadze, grę Alena w Gijon i coraz bliższe przeniesienie Leo do linii pomocy gdzie za kilka lat pewnie będzie śmigał.

3.A za to poprzedni sezon pokazał, że jednak boli. Gdzie Rafinha nie miał jak zagrać 2 spotkań z rzędu a Roberto nie łapał się nawet na ławkę.

4.No wybacz ale Mandzukić, Morata, Dybala czy Marchisio to nie są jakieś ogórki a jednak zawodnicy klasowi. A mimo to Pogba nie potrafi być liderem. A jeśli tego nie potrafi to co on ma robić w Barcelonie? Facet jest silny i nieźle drybluje. Ale to tyle. O strzale z dystansu nie wspominam bo ile strzałów u nas oddaje Suarez, Rakitić, Mathieu czy Neymar którzy pokazali, że mają znakomite uderzenie z dystansu? Jest ciągłe narzekanie na Rakitica, że niby nie jest kreatywny a Pogba jest o wiele mniej kreatywnym zawodnikiem... On błyszczy w innych aspektach gry których u nas może nie wykorzystać w 100% co widać chociażby po Rakiticiu.

@Razorek Nie mówię o popadaniu w skrajność, a jedynie o solidnym zabezpieczeniu linii pomocy na lata + właściwie wzmocnieniu jej na teraz.. nie zaszkodzi kupno czy to Pogby, czy Verrattiego, czy Gundogana, czy jeszcze tam kogoś kogo sobie upatrzymy.. to to już nie jest na tyle kwestia samego piłkarza, co ogółu.. zawsze trzeba mieć zaplecze w postaci doświadczonego piłkarza (a jeżeli doświadczony, to czy młody czy stary.. who cares?), bo z potencjałem często jest tak, że na nim się zaczyna, na nim staje, i ostatecznie na nim kończy.. Alen gra świetnie, ale w GIJON.. zakładasz, że z marszu będzie tak brylował w wyjściowym składzie BARCELONY? Chłopak będzie stopniowo po parenaście minut dostawał (o ile nie poleci na kolejne wypożyczenie).. świetny w Celcie Rafinha do tej pory nie pokazał maksimum, a szans wcale nie dostał tak mało, jak to każdy mówi.. przepychu w składzie w zeszłym sezonie nie było w żadnym razie.. być może Enrique chciał wyrobić stabilną, dobrze rozumiejącą się jedenastkę.. być może ktoś nie grał tak, jak tego oczekiwał.. przyczyn może być wiele, ale na pewno przyczyną nie jest przepych w składzie.. zobacz ilu ławkowiczów jest w Bayernie, ilu w Realu.. i jakoś każdy sobie pogrywa, a przy okazji zachowywana jest stabilność i świeżość..

To są zawodnicy klasowi, ale żaden z nich swojej klasy aktualnie w Juventusie nie potwierdza, bo cały zespół gra dno.. w Barcelonie to samo jest co kilka spotkań.. jak jest monotonia, to gra ją cały zespół.. to rzecz normalna, każdy piłkarz jest zależny od kolektywu w mniejszym lub większym stopniu, nawet Messi.. ja Ci mówię, poczekajmy aż PSG zadyszkę złapie, wtedy Verratti albo potwierdzi moje słowa, albo zamknie mi mordę, choć to drugie nie miało jeszcze jak do tej pory miejsca : )

@Stinger Bo jest kreowany na ich najlepszego piłkarza, lidera. Bo jak Juve doszło do finału LM, zapomniano o piłkarzach najlepszych, a wzdychano do tego najgłośniejszego, to proste; Riaola wyrobił zdanie milionom młodym naiwnym ludziom. Ot takie narzekanie w ramach równowagi; skoro zapominamy o Buffonie, Marchisio i innych gdy Juve wygrywało, to jak teraz plączą się w dolnych rejonach Serie A niech i baty zbiera Francuz, a co :)
Gdzie napisałem, że jest cienki? Uważam, że skoro nie był najlepszy w Juventusie, to opinie jakie to ma niesamowite umiejętności są znacznie przesadzone.
Jak Barca gra słabo, to przeważnie przez to że jest uzależniona od Messiego :)

@derlis Jasne, że Alen nie będzie brylował od razu w składzie. Tak samo jak Rafinha potrzebuje czasu. Tylko czy po pojawieniu się kolejnej gwiazdeczki będzie dla nich miejsce? Iniesta w tym sezonie pokazywał, że na emeryturę się nie wybiera. Rakitić mimo obniżki formy potrafi grać a na Ardę chyba wszyscy mocno liczymy. Do tego Roberto pokazuje w tym sezonie ile znaczy zaufanie dla piłkarza. On w tym sezonie dostał to czego brakowało chociażby Rafinhi w poprzednim sezonie. Rafa nawet jak zagrał fajny mecz to następny przesiedział cały na ławce. A kupowanie kolejnego pomocnika zepchnie Rafę na 4 miejsce... Albo nawet i na piąte bo Roberto prezentuje się w tym sezonie bardzo dobrze.

@Kwestionariusz Zgadzam się że Pogba w poprzednim sezonie nie był samodzielnym liderem Juve ale jednym z kilku. Kto był na tym samym poziomie lub wyższym? Ja widzę tylko Teveza i Vidala plus oczywiście Buffon także sam widzisz że za dużo to tego nie ma...
Oczywiście wiadomo że jeśli Juve gra słabo to i on baty powinien zbierać (chyba że akurat zagrał świetnie) ale zauważyłem że na tej stronie głównie to Pogba zbiera baty nie zależnie od tego jak gra... Pogba jest tutaj że tak powiem inaczej traktowany bo wołają za niego 80-90 mln, gdyby mówili że jest wart 50 mln nagle miałby samych zwolenników... Wiadomo że ta cena to przesada ale skoro za Martiala płaci się 70 mln (Benteke pawie 50) to dlaczego Pogba ma być tańszy?
Wielu krytykuje Francuza tylko ze względu na jego cenę także dlatego zaczyna mnie denerwować to że wszyscy piszą jaki on słaby itp...

Oczywiście nie napisałeś że jest cienki ale napisałeś że grę Juve robili Pirlo i Marchisio a jak widzę w tym zestawieniu Pirlo to... Pirlo to geniusz ale w poprzednim sezonie już mocno obniżył loty także na pewno nikt mi nie wmówi że Pirlo był lepszy od Pogby.

"Jak Barca gra słabo, to przeważnie przez to że jest uzależniona od Messiego"

No właśnie czyli to nie jest wina Leo... także podobnie w Juventusie.

@Razorek Na pewno będzie miejsce, po to są rotacje. Jeden transfer to nie jest zapchanie dziury takie jak 5 transferów..
Zobacz jaki w Bayernie jest przepych w ataku: Robben, Coman, Costa, Lewy, Muller, Gotze.. jeszcze jak wróci Ribery to już w ogóle.. a i tak każdy gra.. trochę nie rozumiem tych obaw o to, że ktoś nie pogra.. sprawa jest prosta: ktoś nie zasłuży, to nie pogra, bo samą szansę to dostanie na pewno.. Juventus ma czterech napastników, a też każdy gra.. pozbyć się problemu rzekomego przepychu może pozwolić chociażby zmiana ustawienia..

Niech sama sytuacja Roberto pokaże Ci o czym mówię.. "a niech ten Montoya idzie, niepotrzebny jest, mamy Alvesa i od stycznia mamy też Vidala, jest jeszcze Douglas..".. a koniec końców na prawej stronie obrony przez jakiś czas musiał smigać pomocnik.. także tego..

Rafa mógł grać słabo przez nierówność w sensie pozycji.. coś jak Fabregas: raz tu, raz tu.. Rafinha raz grał w środku, a raz na skrzydle.. próżno doszukiwać się konkretnego powodu - nie pokazał 100% i tyle.

@derlis Coman, Costa, Muller i Lewy grają w podstawie. Gotze ciągle siedzi w takim układzie na ławce. I jakoś dziwnym trafem nie gra na miarę swojego potencjału. I to z pewnością nie dlatego, że ciągle siedzi na ławce ;) Robben pogra kilka spotkań i się połamie a Ribery już chyba z rok nie gra... Tak więc widzisz. 4 pozycje, 3 zmienników w tym 2 wiecznie kontuzjowanych. A u nas przy 2 pozycjach jest 5 kandydatów a tutaj mówi się o kolejnym. Szczególnie, że żaden z nich nie ma skłonności do długotrwałych urazów.

@Razorek Sorry że tak wtrącam się ale skoro jesteś przy Riberym to może wiesz (albo ktoś inny) kiedy Francuz wraca do gry?

@Razorek Piszesz o Robbenie, który się połamie.. u nas też może mieć miejsce kontuzja.. poniekąd trochę zaprzeczyłeś samemu sobie, bo w Bayernie jest spory dobrobyt, a ukazałeś sytuacje, które skutecznie pozwalają ich "ograbić".. to samo może przecież mieć miejsce w Barcelonie : )



Skłonności nie ma, co nie znaczy, że uraz się nie przytrafi (Rafinha).

Sorry, chodzi mi o 3 pozycje..
3 pozycje i 5 graczy to teoretycznie mało, bo jeden zostaje bez zmiany, a w obliczu kontuzji czy nawet zawieszenia jednego z nich - dwóch zostaje bez zmiany. Jednak nawet jeśli na dwie pozycje jest pięciu, to zauważ, że obecnie jest ich.. dwóch..

W pełnym składzie Barcelona będzie mieć w pomocy Iniestę, Busquetsa, Ardę, Rafinhę i Rakiticia.. no dla mnie przydałby się ktoś jeszcze, bo już teraz z czterech (Ardy jeszcze nie liczę) mamy dwóch i nie możemy wykluczać, że takie sytuacje nie będą się powtarzać..



Nawiązuję do tego, by w obliczu podobnych problemów jak te obecne wciąż mieć skład, którym można postraszyć zarówno na papierze, jak i na boisku.. Bayern mimo kontuzji Ribery'ego, Robbena, Martineza, Alaby i nie wiadomo kogo jeszcze, wciąż może postraszyć, bo zwyczajnie ma kim straszyć.. wyobrażasz sobie gdzie byliby teraz w obliczu tych kontuzji gdyby nie przyszli Vidal i Costa? Transfery są ważne, nawet jak masz przepych, bo zawsze trzeba mieć na uwadze ewentualności typu zawieszenie czy kontuzja, by w takim przypadku mieć kogoś godziwego w zanadrzu.. kolejny raz podkreślę, nie mówię o skrajności, nie potrzeba 150 pomocników.. ale ten jeden nie zawadzi w absolutnie niczym..

@derlis 4 pozycje - 7 graczy = OK
2 pozycje - 5 graczy = Mało?

@Razorek Bayern gra róznymi ustawieniami, co powoduje, że jest ich dużo na każdą pozycję i są rotacje : )
Barcelona ciągle trzyma się 4-3-3, a gdyby co jakiś czas ustawienie ulegało przemeblowaniu, to problemy kadrowe praktycznie same by się rozwiązywały..

@Stinger Ja nie piszę, że jest słaby. Na pewno jednak nie zgodzę się, że jest wśród najlepszych - vide jego cena bliska rekordowi transferowemu. A w samej LM nic wielkiego nie pokazywał. Ani w tym udanym dla Juve, ani w poprzednich.
Serie A chyba każdy widzi jaka jest, staruszek Luca Toni zostaje królem strzelców, do niedawna w podobnym wieku Di Natale też sobie szalał, stary Klose też coś tam dawał radę. Emerytowani obrońcy z nazwiskiem nadal nadążają za tempem gry; nawet Glik w zeszłym sezonie zdobył coś koło 7 bramek. Więc czym jest te kilka dryblingów, kilka bramek i asyst Francuza? No, żeby chociaż w reprezentacji coś ciekawego zrobił, a tu w sumie nic specjalnego. Taki James poza dobrą grą w Portugalii, a potem w Ligue 1 dla Monaco przynajmniej coś pokazał na Mundialu; a agent Francuza póki co może sobie gadać bajeczki o jakiejś złotej piłce.
Mnie z kolei denerwuje, że ktoś sobie lekką ręką rzuca, by kupić zawodnika za 2-cyfrowy % przychodów klubu.

@derlis Jednak widzisz, w tym 4-3-3 można zagrać wieloma zestawieniami. Czy to z podwójnym pivotem (6 opcja do składu) czy z Leo w pomocy (7 opcja). Przy takim układzie jest 7 opcji na 2 pozycje. Nadal potrzeba 8 opcji do środka pola?

@Razorek NIe wiem czy specjalnie czy niechcący zapomniałeś dodać Busquetsa który jako jedyny pomocnik ma zapewnione miejsce w wyjsciowej 11 i do tego Mascherano który też ogarnia na pomocy. To nam daje 7 pomocników i do tego bardzo możliwe dojście Allena do składu. Owszem Iniesta tak jak Maskerano swoje lata mają, jednak jeśli nikt nie złapie długiej kontuzjii tak jak Rafinha to nie potrzebujemy więcej pomocików, przynajmniej nie w nabliższych latach. Bo nie ukrywam że chciałbym aby za kilka lat w pomocy rządzili Roberto/Rafinha/Hallilovic/Samper lub Gumbau.

@Kwestionariusz Mimo wszystko ja uważam że Pogba to jeden z lepszych w Juve. Nie mówię że ma grać w Barcelonie bo każdy może sobie marzyć o kimś innym ale fakt jest taki że Francuz to młody i zdolny piłkarz który się rozwija także i za to się płaci dlatego cena taka duża.
Poza tym wielu mówi że taki Coutinho jest lepszy ale oglądając ostatnie mecze LCF jakoś tego nie zauważyłem... Verratti? Geniusz ale będzie tak samo drogi albo i droższy.
Mi się marzy Gundogan, uważam że jest na świetnym poziomie, nie kosztuje prawie 100 baniek a i nie jest stary.

A co do Serie A to cóż taka liga ale to nie znaczy że każdy piłkarz z tej ligi jest słaby bo i Verratti jak dobrze pamięta tam grał a jakoś jego wielu w FCB chce...

@Razorek Niby nie, ale kolejną kwestią o której pisałem jest to, że ten jeden klasowy pomocnik jeszcze się przyda.. Rafinha i Roberto? Sorry, dla mnie to wciaz nie ten poziom, a w przypadku kolejnej kontuzji któregoś z czołowych pomocników znów nie będzie kim grać.. poza tym Messi nie będzie cofany do pomocy teraz, a dopiero za jakieś 4-5 lat (o ile w ogóle)..