@Eklerek kim jest artysta nieudacznik?

@Eklerek te pieniądze powinny być dla mnie.

@Eklerek A porównaj to z kasą wydawaną na 13-tki i 14-tki dla emerytów. Dodaj kasę wydawaną na dziecko (800+) dla ludzi, którzy są dość zamożni.

Dalej sądzisz, że te 350 mln, to poważna suma i mniej uzasadniona niż powyższe wydatki?

@lajcior Taki, który ze swojej pracy nie potrafi zarobić nawet na chleb, jeśli nie masz dochodu ze swojej działalności oznacza to tyle, że Twoja twórczość nie jest nikomu potrzebna i pora się przebranżowić

@Eklerek
Trochę nie rozumiem. Prowadzę działalność gospodarczą i normalnie na niej rozliczam to, co zarobię ze sprzedaży książek oraz innych rzeczy. Płacę podatki, pełne składki ZUS oraz składkę zdrowotną. Nikt mi do niczego nie dopłaca. Dlaczego inni mają nie płacić i mieć jakieś dopłaty?

@Comentateiro Czyli jeden socjalizm można tłumaczyć drugim i okazuje się, że ten jest mniej szkodliwy? Ciekawe.

@NeroTFP1 Żeby nie traktować kultury gospodarczo, tylko jako produktu?
Np. poeci - jak wyobrażasz sobie spieniężanie tego aspektu kultury?
Popierasz społeczeństwo neandertalskie i stricte konsumpcyjne?

@NeroTFP1 Nie mam pojęcia, trzeba ministry pytać i tych, którzy to przyklepali, raczej racjonalnych powodów i tak nie usłyszałbyś, kolejne przewalanie publicznych pieniędzy i nic więcej.

@Eklerek Mamy kapitalizm, a w obrębie kapitalizmu masz wydatki społeczne.
Naród bez kultury to naród konsumpcyjnych kiepów i w to się coraz bardziej zamieniamy. Niestety Twój wpis z tym tokiem myślenia współgra.

Państwo powinno miec obowiązek dotowania kultury, ale to zdanie nie jest typowe dla osób nieoświeconych choćby w minimalnym stopniu.

@Comentateiro Poeci którzy będą finansowani z tych pieniędzy, zdecydowanie musimy ich wspierać

@Eklerek Można rozmawiać, a można błaznować i ośmieszać temat. Ja w Twoją błazenadę nie wchodzę.

@Eklerek To więcej niż Polacy zebrali na dzieci chore na raka ale pieniędzy na onkologię dalej nie ma mimo że obiecali zabrać 3 miliardy na tvp.

@Comentateiro Jaś Kapela otrzymał 60 tysięcy złotych z ministerstwa kultury i dziedzictwa narodowego za teksty pełnych bluzg i obelg, prawda czy fałsz?
Zaraz się okaże kto wychodzi na błazna broniąc kolejną kompromitację antypolskiego rządu.

@Eklerek Czyli nie kumasz na czym polega Twoje ośmieszanie tematu. Mierna rozmowa zawsze skupia się na wyjątkach, a nie generaliach. To jak z tymi jachtami z KPO, mierni rozmówcy widzieli jachty, czyli 0,5% źle wydatkowanych pieniędzy, ale nie widzieli 99,5% wydanych poprawnie. Ty robisz to samo z Kapelą.

Znajdź sobie podobnego do siebie rozmówcę, nie marnuj mojego czasu tymi wypocinami

@Comentateiro "Państwo powinno miec obowiązek dotowania kultury"

Nic śmieszniejszego w tym tygodniu nie przeczytam.

@Comentateiro Serio uważasz, że bez dotowania przez polskie państwo ludzie przestaną czytać książki, oglądać filmy i grać w gry i staną się neanderczykami?

@Roobo Nie oczekuję niczego więcej od konserwatysty.
@lithotripter Mówię o kulturze wyższej, która nie jest dochodowa. Państwo o pewnym poziomie rozwoju cywilizacyjnego stać na dotowanie kultury, czy wspieranie pewnej grupy twórców. Podobnie na uniwersytetach płaci się naukowcom, którzy nie zajmują się czymkolwiek co mi/nam się przyda.
Robi się to w imię nauki.

A ten wątek pięknie wydobył ludzi o mentalności neandertalskiej na LR. Mnie to nie razi, większość ludzi nie ma potrzeb wyższych. Papka z Netflixa czy Disneya, kebs, seans z Marvelem, popowy koncert i się żyje. Tym bardziej doceniam dotowanie kultury.

@Eklerek tu się nie zgadzam .Kultura jest mega istotna dla tozsamości państwa .Jest coś co przyciąga i turystów i mieszkańcow danego państwa.
Bez kultury panstwo jest intelektualnie ubodzy.Jest w tym chlam ale i rzecxy wartościowe.
Problem jest taki ze plyty sa nkeplacalne bo wszystko zabiera kilja firm pokroju spotive.
Zostaja koncerty jak jest pandemia to siedza w somu.Jak myślisz dlaczego gwiazdy siedza w tv i zarabiaja .Niestery noe kazdy artysta ma opcje takoego zarabiania.Problem jedt na poziomie dużych firm ktore nawet nie tworzą tego materialu a daja marketing.Atąd takie a nie inne rozwiązanie.Nie jesresmy tez ubogim panstwem aby nie dbac o wlasna kulturę.

@Comentateiro Powiedz mi co mi daje w tej chwili dotowanie kultury?
Dosłownie NIC.
Jedyne stwarza okazje to sponsorowania patologii i przekrętów.

Jak mam ochotę iść do teatru to idę.
Jak mam ochotę iść do kina to idę.
Jak mam ochotę poczytać książkę to sobie ją kupuje.
Gdzie w tym mi jest potrzebne sponsorowanie ludzi którzy się nie nadają do robienia sztuki i muszą być opłacani przez państwo???

@Comentateiro Ale my nie jesteśmy na tym poziomie ani cywilizacyjnym, ani finansowym.

Dotowanie niektórych gałęzi nauki też pewnie nie ma żadnego sensu.Część pcha świat do przodu i rozwija nowe technologie, które są potem używane powszechnie przez praktycznie wszystkich.

Poezja to coś, co nie ma znaczenia dla prawie nikogo w ogólnokrajowej perspektywie. Dla mnie też, zupełnie żadnego. Bilety do teatru są bardzo drogie mimo dotowania przez państwo. A nie ma pieniędzy na ochronę zdrowia, pensje w urzędach itp. są marne. Bogactwo Polski to taka iluzja. Dotowanie profesjonalnych artystów i profesjonalnego sportu jest bardzo, bardzo daleko na mojej liście priorytetów działalności państwa.

W ogóle poczucie wyższości, które od Ciebie bije jest trochę obrzydliwe. Już rozumiem, co ludzie mają na myśli, kiedy mówią, że przez to PO przegrywa wybory

@Borneo W jaki sposób państwo staje ubogie intelektualnie, skoro mówimy o dofinansowywaniu ludzi, których i tak praktycznie nikt nie ogląda/słucha/czyta? A jeśli dużo osób jest zainteresowane ich twórczością, to raczej nie potrzebują dofinansowania.

@lithotripter Jesteśmy na tym poziomie cywilizacyjnym i rozwojowym. Jak Ty, jako Polak, możesz tego nie widzieć i nie doceniać? Twoja nieświadomość co do tego jakim silnym ekonomicznie krajem jest Polska jest porażająca.

"A nie ma pieniędzy na ochronę zdrowia, pensje w urzędach itp. są marne" -tradycyjna populistyczna wymówka, wyjaśniająca zaniechania w innych obszarach.
Jeśli Polskę stać na wydawanie miliardów na 800+ i 13 oraz 14-tki na emerytów, to znaczy, że pieniądze są źle wydatkowane.

Jak napisać o tym, że ludzie nie mają wyższych potrzeb bez narażania się na zarzuty o poczuciu wyższości? Raczej jest na odwrót, to z ludzi takich jak Ty bije poczucie niższości. PO nie ma tu nic do rzeczy, niegłosowanie na niech czy demokratów nie wynika z ich rzekomego poczucia wyższości, tylko wiadomo, że swój wybór trzeba dostosować to prostej wizji świata, więc zostaje PiS, Braun lub Mentzen.

@Comentateiro Z tymi dobrze rozdysponowanymi pieniędzmi KPO czy dotacjami dla nauki to nie do końca się zgadzam. Może statystycznie 0,5% jest wydanych źle ale będąc blisko różnych firm i dotacji po prostu nie wierzę jak marnowane są te pieniądze i wykorzystywane do wszystkiego innego - pensje lewych pracowników, projekty które nie mają szansy się udać lub tworzenie projektów czy produktów które już są albo takie które kompletnie nie mają wpływu na rynek. Firmy sobie tworzą masę projektów po to aby opłacać sobie pracowników a Ci oddają część pod stołami. Kontrole oczywiście są nijakie bo skąd Pani kontrolerka ma wiedzieć jak wygląda rynek, produkty, konkurencja itp. Wszystko to jest piękna bańka która napędza innowacje marginalnie albo wcale a daje tylko oddech na kilka lat firmom by jak najmniej ze swoich pieniędzy płacić pracownika.

Druga sprawa, siedzę teraz w projekcie naukowym oczywiście dotowanym na kilka mln. Jest tam jedna Pani doktor i jeden profesor którzy przez większość życia żyją tylko z tego. Jest to już któraś ich dotacja. Coś tam próbują stworzyć odnośnie terapii a tak na prawdę wszyscy dookoła wiedzą że nie jest ani nie będzie to nic przełomowego ani odkrywczego, ważne aby było zgodnie z punktami i podobało się Pani Krysi od kontroli. Im nie zależy na komercjalizacji tylko po to aby mieć pensję i spokojną robotę. Do tego badania, opracowania w branży sprzętu medycznego są tak perfidnie opłacane przez producentów, tak wszystko ustawiane pod tezy i wyniki które chce się osiągnąć tylko po to aby się pochwalić papierem i ściemniać na konferencjach naukowych i klepać się po plecach.

Wiem że świat idzie do przodu ale cały system jest przegniły a najlepsze że z dotacji najlepiej korzystają i używają ludzie bardzo zamożni

@Comentateiro No są źle wydatkowane, właśnie np na dotowanie artystów albo profesjonalnych klubów sportowych.
To Ty poniekąd nazywasz ludzi neandertalczykami, bo nie chodzą do teatru albo nie czytają poezji. Nie uważam, żeby przez to byli gorsi albo żeby Ci, którzy chodzą byli lepsi. Ludzie po prostu lubią różne rozrywki, bo tym jest obcowanie z dziełami kultury. Nie ma to znaczenia. Nie widzę powodu, żeby państwo dokładało się do rozrywek. W tym temacie rynek sobie poradzi.

"Twoja nieświadomość co do tego jakim silnym ekonomicznie krajem jest Polska jest porażająca."
Zdaje sobie sprawę, jakie są wykresy PKB i jak ładnie wyglądają tabelki w Excelu. Szkoda, że w Polsce to łączy się to np. z ultra drogimi mieszkaniami i ok. 43% ludzi zarabiającymi poniżej 4000 na rękę. Ale fajnie, że korporacje u nas dużo zarabiają na taniej sile roboczej, a wkrótce pewnie już nawet imigranckiej, nie Polskiej. Jak zobaczę naprawdę wysoki poziom życia przeciętnego człowieka, a nie wykres, to się zgodzę.

Zresztą nie ma dla mnie większego znaczenia, czy pieniędzy nie ma czy są źle wydatkowane. Póki nie są wydawane w rozsądnym stopniu na rzeczy ważne, to nie powinny być wydawane na nieistotne.

@pt9 Ok załóżmy, ze taki jest wycinek rzeczywistości bo tak traktuję to co opisałeś - w żadnej mierze, jako obowiązujący wszędzie standard.

Skoro, zdaniem sceptyków tak źle wydatkowane są pieniądze, systemy są przegniłe, a słyszę o tym ciągle i nieustannie, to jak u diabła, polskie firmy tak się rozwinęły, jak Polska doszła do tego miejsca, jak dostaliśmy się do szerokiej czołówki państw europejskich a nawet świata, a Polacy wracają z zagranicy bo twierdzą, że u nas żyje się lepiej.

Ok, można twierdzić, że to pracą Polaków, ale jednak ktoś musiał tym wszystkim zarządzać o 37 lat. Zatem może z tymi systemami nie jest globalnie tak najgorzej?

@Comentateiro aj ta poezja, gdyby nie ona z drzewa bysmy nie zeszli. Dac im jeszcze z 500mln czemu nie

@lithotripter Daj spokój. Dyskutujesz ze skrajnym libkiem, dla którego emeryci najwidoczniej to pasożyci niewarci wsparcia, ale artyści, którym często po prostu nie chce się płacić podatków albo ich wytwórstwo jest marnej jakości to już najważniejsze osoby potrzebujące pomocy. Kultura wyższa - dobre sobie. Gość będzie decydował co masz oglądać i oceniał po tym twój intelekt. Gardzę takimi ludźmi - sfrustrowane omnibusy, które pozjadały wszystkie rozumy. Przez takich jak on stałem się socjalistą, bo uważają się za lepszych, a innych traktują z góry. Dobrze, że mam w zablokowanych i rzadko czytam te jego fantasmagorie. Służba zdrowia się sypie, starych ludzi to już w ogóle spycha się na margines, mieszkania drogie, wszystko w łapach deweloperów i lobbystów, dzietność leży, ale wszystko okej, trzeba WESPRZEĆ ARTYSTÓW.

@Eklerek dziecko stanofskiego, on go medialnie spłodził

@Comentateiro Muszę przyznać, że imponujesz. Bronisz czegoś, czego nie da się obronić. Jesteś takim romantykiem, który stoi za swoją lubą na dobre i złe. Przyznam, że rozumiem kwestię inwestowania w kulturę bo niestety w tej kwestii nasza cywilizacja się chyba zwija. Natomiast mam wrażenie, że ta forma w żaden sposób poziomu kultury nie podniesie. Kryterium beneficjentów nie obejmuje poziomu jaki reprezentują. Można więc doinwestować nie artystów, a „neandertalczyków”, którzy takim mianem się ochrzcili. To oczywiście moja subiektywna opinia i mogę się mylić. Jak według Ciebie ta zmiana od rządu podniesie poziom kultury?

@lithotripter W punkt. Ludzie pięknie łykają propagandę o „uśmiechniętej Polsce", wpychaną na lewo i prawo przez naszą daleką lewicę, która udaje centroprawicę. Nie ma nic uśmiechniętego w Polsce, a słupki i gadki o PKB są dla ludzi bez pojęcia o ekonomii - i dla takich, którzy za wszelką cenę chcą wierzyć, że to, co wtłacza im do głów ich ulubiona partia, to prawda.

Jesteśmy w fantastycznym położeniu jako kraj, tylko nasze rządy nie są propolskie i pozwalają wykorzystywać nas do oporu zagranicznemu kapitałowi, a kretynom wciskają papkę o jakimś magicznym rozwoju Polski.

@lithotripter no wiem czy mowisz prawdę..Albo nie wiesz co mówisz.

Sektor kultury i przemysły kreatywne generują około 3,5% polskiego PKB. Wartość ta (wliczając m.in. gry wideo, rynek sztuki, media, reklamę i turystykę kulturową) przekracza 30 miliardów złotych wartości dodanej rocznie.

Kwoty o których mówisz sa zadne d9 zysku pkb.
Artyści też się rozwijają podnisza swoje kwalifikacje i ważny jest artysta na rynku tak jak i artysta grający duże koncerty.qwazny jest artysta grajacy na weselach jak i w knajpach.Kazdy ma w swojej ukladance miejsce takze i ten grający folklor.Nawet artysta ktory robi slaby hip hop jest rsż istotny bo lepiej robił to niż rozrabiał na ulicy.Piza tym coś co dka Ciebie jedt nie ważne może być ważne dka innych.Ja nie lubie disco polo ale dla innych to super muza a inni utrzymują z tego rodziny.

Niestety te wielkie firmy tylko dlatego aby utwory byly w tej samej glosnosci kazą masterować tak aby byly tak samo glośne czyli robia glosniej najcichsze rzeczy w utworze niszczac dynamike.Ktos chce zagrac ciszej lub glosniej mastering to niszczy.
Mocno tez zniszczono branze duzych studiow bo plyty się nie zwrócą co ma wplyw na jakość produkcji.Studia sa mega drogie.Stoly mikserskie poglosy , ko.presory itp.....Bie sa to dobre rzecxy dla muzyki.Potem ty sie pytasz o gówno wartych artystów.Pamiętaj że z artysta jest jak z mlodym pilkarzem.On sie rozwija.zjest dziesiątki warsztatów gdzie ludzie sue ksztalcą.Dziś sa slabi ale z czasem sie wyrabiają.

@Eklerek Wypraszam sobie. Proszę nie zestawiać nieudaczników z artystami. Ja np. jestem nieudacznikiem, ale całe szczęście nie jestem artystą.

@Borneo No i disco polo wymaga dotacji, żeby grało na weselach? Bez dotacji ten przemysł też będzie tworzył PKB, bo ludzie mają naturalnie potrzebę obcowania z kulturą. Jeśli jakiś jej rodzaj ma dla nich wartość, to niech za niego płacą. Poezja naprawdę nie jest niezbędna dla funkcjonowania kraju, żebyśmy się wszyscy na nią zrzucali. To tylko forma rozrywki. Zajęcia artystyczne czy sportowe dla dzieci to inna sprawa, nie mam nic przeciwko ich finansowaniu publicznemu, bo to przyczynia się do ich rozwoju. Ale sztuka nie jest dla wszystkich. Jeśli ktoś nie może z niej wyżyć, to niech po prostu idzie do normalnej roboty. mnie to interesuje?

Nie ma potrzeby dotowania kultury w momencie, kiedy są poważnych problemów dotykające społeczeństwo. Można to przemyśleć, jeśli zostaną rozwiązane. I nie ma znaczenia, że to niewielkie pieniądze w skali budżetu kraju. Ziarnko do ziarnka...

@MagFCB Nowoczesne partie lewicowe właśnie powinny dążyć raczej do silnego państwa, a nie zwijania go i cichej prywatyzacji wszystkiego co się da. To, że czasem zrobią dobrze swoim odklejonym, snobistycznym wielkomiejskim wyborcom tego typu inicjatywami jak dotowanie musicalu o aborcji nie znaczy, że to lewica.
Jak partia będąca na smyczy kapitału może być lewicowa?

@Bogan Zabezpieczy potrzeby artystów w trudnej sytuacji przejściowej, dając oddech.
Trudno broni się kultury na LR zawładniętej przez Mentzenowców i pisowców którzy masowo cytują fragmenty ze "Świat wg Kiepskich".

Może nie organizujmy obchodów świat narodowych, przecież to też zmarnowana kasa. Nie płaćmy na kancelarię Prezydenta. Schlebiajmy populistom i ludziom jak @MagFCB, który przegapił jak świetnie rozwiniętym krajem jest Polska i wszędzie widzi spiski międzynarodowe.

Niesłychane jak wśród konserwy piszącej o czyjejś wyższości, poważaniem nie cieszy się własny kraj. Sranie na noblistów z Polski, sranie na własna kulturę wyższą jest całkiem modne, wręcz staje się znakiem rozpoznawczym. Jest jakaś kategoria swojaków, w której nie mieści się część Polaków w tym ludzi sukcesu i kultury i nic na to nie poradzimy.

@lithotripter no nie kultura to jest ważna i nigdy nie wiesz czy dany artysta nie stworzy czegoś ponad czasowego ale vędzie potrzebował wxześniejszych albumìw aby do tego dojść.To tak jakbyś zlikwidował la Masie.Jest wielu zawodnikow ale nie luczni wchodzą do 1 zespołu tylko tych kilku ludzi ogląfa wielu.A tamci ida do innych slabszych zespolow.Tu jest podobnie.Kultura jest istotna .Na dodatek artysci przez wirle lat bylo okradani bo ludzie na potęgę zwyczajnie kradli utwory.

@Comentateiro Dziwne to zakładanie, że każdy kto się nie zgadza to konserwa, mentzenowiec albo pisowiec. Oblężona twierdza? Ja jestem socjaldemokratą, głosuję na Razem chociaż też nie we wszystkim ich popieram. Platforma to też konserwatyści, chociaż umiarkowani. Dla mnie zdecydowanie zbyt umiarkowani.

@Comentateiro „Zabezpieczy potrzeby artystów w trudnej sytuacji przejściowej, dając oddech.” Co rozumiesz pod pojęciem artystów? Tu jest sedno mojej wypowiedzi. Jak odsiejesz artystów od partaczy, którzy z kulturą nie mają nic wspólnego?
Dla mnie słowa ministry kultury „Zamierzamy pomagać tym twórcom, których praca artystyczna jest na wysokim poziomie, ale z różnych przyczyn nie mają ciągłości przychodów”. daje ogromne pole do interpretacji i nadużyć.
Co do mentezenowcow itp - mnie nie wrzucisz do żadnego worka bo gardzę politykami od lewa do prawa. Ich celem jest zdobycie i utrzymanie władzy. Jak ktoś wierzy, że robią coś z dobrego serduszka żeby się żyło lepiej to nie moja sprawa.

@Borneo Piractwo to nie to samo co kradzież to po pierwsze.

Dlaczego miałoby mi zależeć na tym, by np artyście robiącemu muzykę elektroniczną finansować stworzenie 4 "kiepskich" albumów, żeby potem zrobił 5 "świetny" album? Ja w ogóle nie słucham takiej muzyki, więc mi i tak się nie będzie podobał.

Sztuka jest zwyczajnie zbyt subiektywna, żeby finansować ją z budżetu państwa. To, co Ty uznasz za wartościowe 95% osób uzna za beznadziejne albo na odwrót. Nie ma czegoś takiego, jak dzieło obiektywnie niezbędne dla kraju. A jeśli bardzo dużo ludzi zdecyduje o jakimś dziele, że jest wspaniałe i warto je kupić, to niech po prostu je kupią. To takie proste.

Co mają do tego szkółki piłkarskie? To jest przecież inwestycja klubów, żeby mogły zarobić. Wydajesz powiedzmy milion na funkcjonowanie szkółki, raz na rok czy 2 lata trafi się jakiś dzieciak, którego będzie można sprzedać za 10 milionów. I tyle.

Jestem całkowicie przeciwny także dotowaniu klubów piłkarskich z publicznych pieniędzy, posiadaniu ich przez miasta itp. To jest patologia. Finansowanie profesjonalnego sportu też jest u mnie bardzo daleko na liście priorytetów. Można się nad tym zastanowić, kiedy już Polska będzie krainą mlekiem i miodem płynącą.

@Comentateiro Zabezpieczenie potrzeb artystów kraju w którym brakuje pieniędzy dosłownie na wszystko w tym np na służbę zdrowia jest tak odklejone od rzeczywistości, że tego nie da się obronić ..

@lithotripter dokladnie to samo sciafasz na lewo utwór i nie placisz za to .Czyste zlodziejstwo ani mniej ani więcej .
Nie pisz bzdur.Ktoś na produkcje wydaje kasę a ty za darmo sobie ściągasz.....zwykle zlodziestwo!!!!!nie mów sobie jak to robiłeś że jest to co innego.
Panstwo finansuje sztukę i jak każdy towar w biznesie jeden sie sorawdzi drugi nie.Ale spoleczenstwo bez sztuki bylo by umyslowo biefne.Gdyz sztuka rozwija.Aby bylo sztuką artysta musi tez nad sobą pracować.To jest inwestycja.jak w życiu jedno sie sprawdza inne nie.A placisz dlatego aby ten 4 album powstal.qbo artysta też z czegos musi życ.Nie kazdy ma dostęp rowny bo o tym decysuja algorytmy.tyczy się to i dobrego materiału ponieważ nie ma wplywu na te firmy bo taki yrump np wprowadza sankcje sytuacja jest patowa.Dlatego jest jak jest .Wielu artystow nie bylo przez lata stać na ubezpieczenoe.A z drugiej strony polityla pis przyczynila sie do wyzszej inflacji niż średnia w ue.Jesli chcesz miec do kogos pretensje to do posrednikow.Ktorzy korzystaja z oxhrony wlasnych rządówCieżko jest ich opodatkowac

@lithotripter
"Jak partia będąca na smyczy kapitału może być lewicowa? ". A widzisz, dobrze widzieć, że ktoś jeszcze zauważył, że dzisiejsza lewica nigdy koło lewicy nawet nie leżała. Myślałem, że jestem sam w tym przekonaniu tutaj.

@lithotripter Dziwne jest też zakładanie, ze ktoś kto popiera dotowanie kultury wyższej i wyśmiewa Netflixy, ma poczucie wyższości, a takie założenie poczyniłeś wcześniej.
Jak widzisz skłonność by klasyfikować dotyczy też Ciebie i sam od tego zacząłeś, nie zakładając, że podchodzę do kultury z pozycji neutralnej, bo sam nie jestem znawcą malarstwa, czy nie czytam Tokarczuk, choć ją zawsze bronię.

Większość niezgadzających się to na pewno skrajna konserwa, czyli pisowcy, konfederaci, stanowskożercy, braunowcy. Nie mam co do tego wątpliwości.

@PeRRy Skoro "nie stała nawet koło lewicy", to zwyczajnie nie jest lewicą. To absurd.

@lithotripter Dzisiejszy podzial na Lewice i Prawice jest absurdalny generalnie. Prawicowy PiS nacjonalizujacy prywatne firmy, zwiekszajacy swiadczenia socjalne, zwiekszajacy regulacje, zwiekszajacy deficyt budzetowy itp. Lewicowa Nowa Lewica kompletnie nie dbajaca o klase robotnicza, probujaca ograniczyc wolnosc slowa, promujaca imigracje na wysokim poziomie, promujaca wydatki na zbrojeniowke itp. Przeciez to sie kupy nie trzyma.

@Borneo Manipulujesz wprowadzając fałszywą dychotomię. Wg tego co piszesz wybór to albo państwowe finansowanie kultury, albo państwo bez kultury. To tak nie działa.

Praktycznie wszyscy ludzie mają naturalną potrzebę obcowania z kulturą w takiej czy innej formie. Wiedzą co lubią i są chętni za to zapłacić. Rynek w tym temacie akurat dobrze się sprawdza. Nie trzeba przy tym kombinować. Jeśli ludzie są zainteresowani twórczością jakiegoś artysty, to niech za nią płacą. Jeśli nie są, to nie ma obowiązku bycia artystą. Niech taki artysta poszuka zwykłej pracy, a jeśli ma ogromną potrzebę tworzenia swojej sztuki to zawsze może to robić po godzinach. Nie widzę nadal powodu, żeby państwo płaciło im za tworzenie sztuki z pieniędzy ludzi, których najwyraźniej ta sztuka nie interesuje.

Piractwo nie jest tym samym co kradzież, bo samo w sobie nie generuje żadnej straty dla autora czy tam właściciela treści. Strata pojawia się dopiero przy założeniu, że pirat gdyby nie mógł czegoś ściągnąć z internetu, to na pewno by to kupił. Co jest oczywiście absurdem.

Jak pewnie wiele osób za dzieciaka ściągałem z rodzeństwem piosenki i gry z internetu. A oryginalną grę dostawaliśmy raz czy dwa na rok, bo zwyczajnie byliśmy za biedni by je kupować. Nie ma żadnej możliwości, byśmy kupowali rzeczy, które pobieraliśmy. Nie czuję się ani trochę winny z tego powodu jakby co. Nie mówię, oczywiście, że piractwo jest dobre albo że powinno być legalne. Ale nie jest dokładnie tym samym co kradzież. Stworzenie cyfrowej kopii piosenki nie generuje żadnych kosztów dla twórcy ani nie pozbawia go dosłownie żadnych fizycznych zasobów. Jedynie te hipotetyczne.

@PeRRy No ja uważam, że PiS jest generalnie bardziej lewicowy, niż PO. W ogóle nie widzę za bardzo powodu, by konserwatyzm wpisywać te ramy. Powinno się ograniczać ten podział do kwestii gospodarczych, bo dokładając do tego kolejne czynniki niemożliwe jest zachowanie dwubiegunowości i robi się syf i nikt nie wie o co chodzi. Przecież jak najbardziej możliwa jest partia konserwatywna i lewicowa jednocześnie, jak i progresywna prawica (czyli skrajni liberałowie "światopoglądowi" i gospodarczy). Przynajmniej ja to tak widzę.

@Comentateiro Jeśli ktoś porównuje przypadkowych ludzi stanowiących zdecydowaną większość społeczeństwa neandertalczykami, to niestety trudno nie dostrzec w tym poczucia wyższości.

@lithotripter Gdy nie ma się poczucia własnej wartości, to pełna zgoda.

@Comentateiro Twórz rzeczy badziewne -> zbierz za to siano -> dalej twórz rzeczy badziewne -> ...

trochę to naszą rodzimą ligą pachnie. Zarobki kopaczy stanowczo przewyższają ich skille i ambicje, więc po co mieliby sobie odmawiać imprezek w weekendy ??

@Eklerek

Zero zdziwienia. To po prostu uklon w strone wlasnego elektoratu, zeby ten juz niedlugo, w ramach wdziecznosci w czasie kampanii wyborczej zachecal do głosowania na obecny rzad przy jednoczesnym szczuciu na konserwatywna opozycje.

@Comentateiro Z mojego wysokiego poczucia własnej wartości wynika właśnie brak postrzegania siebie jako neandertalczyka. Niezależnie od tego, jaką muzykę i książki lubię

@Eklerek Dojście do władzy jest bezcenne, a budżet niech sobie radzi.

@Comentateiro dobra ,,kultura wyższa" sama się obroni. Chodzę regularnie do teatru i na sztuki gdzie grają dobrzy aktorzy, bilety trzeba kupować pół roku do przodu albo w ogóle na początku sprzedaży by mieć miejsce dobre miejsce. Sale są pełne, bo ludzie chcą oglądać profesjonalistów. Jeśli ktoś tworzy sztukę która nie znajduje tylu odbiorców by z tego żyć - trudno, trzeba iść do normalnej roboty a swoją stronę artystyczną traktować jako hobby. Wybije się to będzie sukces i pójdą za tym pieniądze. Nie może być tak, że ktoś powie, że jest artystą i on ma wszystko gdzieś bo chce pieniądze za to co robi, opłacany ZUS itd.

@Comentateiro
"Można rozmawiać, a można błaznować"
Nagle 60 tys dla tego błazna stało się dla ciebie towarem który nie istnieje?
Jak to mówił pewien rabin - to jest nie dobre, o tym lepiej nie mówić?
"Ministra" rozdaje kasę taki ludziom a nie ma na ratowanie sztandaru?

@Comentateiro
"Znajdź sobie podobnego do siebie rozmówcę, nie marnuj mojego czasu tymi wypocinami"
Tobie ego uszami tryska? Przyznam, że dawno nie spotkałem tu równie aroganckiego tekstu.

@Eklerek, ależ piękne oranko tutaj. Nie nadążam lajkować.

@pluszek pół czlowiek, pół ego

@Eklerek Artyści są potrzebni każdemu cywilizowanemu społeczeństwu, a 350 milionów to grosze w skali budżetu państwa. Publiczne pieniądze idą na wiele różnych każdy i każdy partycypuje w utrzymaniu rzeczy, których wcale nie chce utrzymywać.

@Batigol22, i tu jest sedno problemu moim zdaniem bo pieniędzy na wiele potrzeb by się znalazło, ale są one wydatkowane często tragicznie, jak na przykład ostatnia sprawa z meblami za kilkaset tysięcy złotych do biura poselskiego, które... jest nie używane.

@Eklerek To nie jest socjalizm, tylko pewne elementy socjaldemokracji: od kiedy to model socjaldemokratyczny jest szkodliwy?

@esem91 Ponieważ Polska to jest kraj, w którym dobrze ma się socjalizm dla bogatych, który jest gospodarczo idiotyczny i przeciwskuteczny, w odróżnieniu od racjonalnej redystrybucji dochodów, która z czasem przyczynia się do wytworzenia realiów, w których całe społeczeństwo może cieszyć się wysokim standardem życia. KPO to jest jeden z wielu przykładów.

Sam uważam, że dotacje dla artystów w obecnych realiach niekoniecznie powinny stanowić priorytet: priorytety to kryzys mieszkaniowy, służba zdrowia oraz transformacja energetyczna, ale to nie jest tak, że 350 milionów zniknie albo pójdzie się kisić na zagranicznych funduszach inwestycyjnych. Ogromna większość z tych pieniędzy wróci do gospodarki, wzmacniając konsumpcję wewnętrzną. 800 plus czy trzynaste emerytury również nie znikają. Znika to, co trafia od państwa do ludzi, którzy już mają bardzo dużo pieniędzy: na ogół efektem "socjalu dla bogatych" jest wzmocnienie akumulacji majątku, a w polskich realiach jakaś część tego hajsu idzie też w "betonowe złoto", czyli inna forma akumulacji majątku z jednoczesnym wzmacnianiem niskoopodatkowanego rentierstwa i utrzymywaniem kryzysu mieszkaniowego, który także jest sytuacją patologiczną, zarówno społecznie, jak i też makroekonomicznie.

@Borneo jeśli naszą kulturą mają być Olgi Tokarczuk, Jasie Kapele, Matyldy Damięckie albo Muzeum "Sztuki" Nowoczesnej, to ch... z tym. No ale dobrze wiemy, po czyjej stronie są te osoby. Utwory, piosenki, obrazki srające na własny kraj same się nie stworzą.

@PatrychoOmoże dla innych to ważne postacoe.Tokarczuk dostala akurat nobla.

@Borneo a pewnie że ważne. Dla naszego rządu na pewno.
Tokarczuk to zrobiła z siebie absolutną idiotkę przez te kilka dni. Jeszcze większą niż była do tej pory.

@Eklerek trochę tak, ale już widzimy, że wraz z rozwojem technologii mało czyja praca będzie nam wkrótce potrzebna

@pluszek Dołączyłeś do błazenady, wypaczając sens moich słów. Przecież ja nie popieram wydawania kasy na Kapelę. Albo udajesz sprawnego inaczej, albo naprawdę nie skumałeś o co chodziło w tamtym nieskomplikowanym wpisie.

@PatrychoO
Wiedzialem ze to uzyjesz.
Chciałbyś aby tak bylo dka swiata to noblistka.
Natomuast ona jasno określila jak używa a pisala grubo przed sztuczna inteligencją;)
A o to co sama napisala

Od kilkudziesięciu lat piszę sama” – Olga Tokarczuk zapewniła, że żadnego tekstu, w tym nadchodzącej powieści zapowiedzianej na jesień 2026 roku, nie napisała przy pomocy AI ani żadnej innej osoby. Słowa ze spotkania na żywo uznała za opacznie zrozumiane.To tylko cyfrowa biblioteka – Wyjaśniła, że traktuje technologię na takich samych zasadach jak większość świata, czyli jako zaawansowane narzędzie do szybszej kwerendy, researchu i sprawdzania faktów. Porównała to do tradycyjnego szperania w archiwach i encyklopediach.

@Comentateiro Czego się mogłem po Tobie spodziewać w tym temacie...?? Porównywać dawania 13 czy 14 dla emerytów,do dawania pieniędzy na darmozjadów i pseudo artystów,to jak porównanie cukierka do króliczych bobków.
Choć nie jestem zwolennikiem dawania 13 czy 14,to myślę, że bardziej zasługują emeryci, którzy dali coś w wkład i rozwój kraju.Niż nieroby którzy tego wkładu nie dają żadnego.
Nie nie mówię tutaj o wszystkich artystach, tylko o ludziach którzy napiszą jakiś wiersz czy esej i uważają się za artystów.Prawdziwych artystów jest garstka.Myślę, że jakieś 5-10%.O nich powinniśmy dbać.
Skoro ktoś nie potrafi zaistnieć, się przebić,to musi niestety szukać czegoś innego w życiu,a nie malować obrazy, których nikt nie chce kupić i liczyć, że rząd mu dołoży.
W dodatku Twoje stwierdzenie, że pieniądze z KPO,które poszły na jachty, solaria czy ekspresy do kawy, to mały procent...To mnie jasny ch.j strzela.
Nie!! Każda złotówka powinna być rozliczona z prawidłowy sposób,a każda zła decyzja urzędnika, powinna być ścigana przez odpowiednie służby.

@Recha_0684 "Nie!! Każda złotówka powinna być rozliczona z prawidłowy sposób, a każda zła decyzja urzędnika, powinna być ścigana przez odpowiednie służby"

Czego się mogłem po Tobie spodziewać w tym temacie...? Facet żyjący utopią, nie odkrył, że 100% skuteczność jest nie do zrealizowania. Nie, emeryci nie zapracowali na 13-tki i 14-tki. Tu pokazujesz, że w porównaniu do mnie jesteś totalnym socjalistą. I twój socjalizm kosztuje miliardy, w przeciwieństwie do dotowania częsci artystów

@Comentateiro @Recha_0684 Mam chipsy i piwka, więc możecie się bić tera.

@Comentateiro Potrafisz czytać ze zrozumieniem?? Wątpię.Odniosłeś się tylko do tego,co dla ciebie wygodne.Powiedziałem, że mi się to nie podoba.800+ , trzynastki czy czternastki też nie.Ale 10 razy bardziej wolę to niż dawać na "kulturę"

„Pan nie jesteś żaden psycholog ani koneser sztuki, panie @Comentateiro ! Pan jesteś zwykły ch.m!”
Nadal buduj swoją samoocenę obrażając innych.
Ps. - poszukaj skąd zostało wzięte pierwsze zdanie

@Eklerek Kto za to zapłaci? Podatnicy.

@Recha_0684 Twój wpis nie wymagał wielkiego rozumienia. Nie może być tak, że ja mam zwracać uwagę w Twoim wpisie na to co Ci wygodne i w dodatku mam to rozumieć w ograniczony sposób.

"Nie podoba mi się bicie ale dam ci w ryj" - sądzisz, jak komuś zasadzisz z pięści, pocieszy go to, że nie podoba się Tobie bicie? No właśnie, maskowanie rozdawnictwa socjalistycznego wielu miliardów nie schowasz pod zdaniem, że Ci się to nie podoba. Żałujesz paru groszy ludziom kultury, jednocześnie nie widząc nic gorszego w rozdaniu dziesiątek miliardów w prezencie. Ładną masz hierarchię.

@Borneo "dla swiata to noblistka", no bo tylko my wiemy, że to totalna, obrzydliwa idiotka szczująca na swój kraj.

@lithotripter W założeniu pewnie i tak. Natomiast realnie, która partia w świecie zachodu nie jest dziś na smyczy kapitału?

No i współczesne partie lewicowe to już nie są partie lewicowe sprzed nawet 10–15 lat. Dzisiaj wielu z nich mentalnie bliżej do lewicy w wydaniu chińskim - centralizacji, kontroli narracji i zarządzania społecznego - niż do lewicy Roosevelta, opartej głównie na prawach pracowniczych i budowie klasy średniej.

@Eklerek cienkowska to ta koleżanka z roku roberta pasuta?

@MagFCB W takim razie najwyraźniej lewica już nie istnieje chyba nigdzie poza Danią :p

@BorzyKrzys
Taj spokój sfrustrowanemu człowiekowi, (pewnie wiekowemu) panu C. Facet swoje żale do świata gasi obrażając hurtowo użytkowników tego forum - nie wiem czy pozostał jeszcze ktoś, kogo nie obraził.

@lithotripter To już zależy, kto jaką ma definicję lewicy =D Moje poglądy zmieniały się na przestrzeni lat, ale pewien kręgosłup pozostał bez zmian. 10 lat temu byłbym uznawany za lewicowca, dzisiaj w krajach Zachodu nazwano by mnie „far right” za wiele moich przemyśleń. To nie ja się tak zmieniłem, to granica została niezdrowo przesunięta w lewo.

@Bogan No nie odsiejemy, bo nie o to chodzi. Sztuka szeroko pojęta to tak efemeryczny temat, że jutro może Olga Tokarczuk wydać największą szmirę ostatniego stulecia, a Zenek Martyniuk natchniony patriotyzmem napisać piękną balladę o Polsce. Nie wiesz tego, nie dowiesz się, więc IMO nie ma co dyskryminować.

Co wiemy, to że pomimo co tu poniektórzy sugerują, dobry artysta wcale nie musi być w stanie zarobić swoją sztuką na życie. Biorą pod uwagę np. ile zostawiają dla siebie serwisy streamingowe, tylko najwięksi artyści czy zespoły mogą wyżyć z grania muzyki. Taki już nawet średniej sławy muzyk albo ledwo wiąże koniec z końcem dzięki koncertowaniu i merchu, albo ma drugą czy trzecią pracę. Już nie wspominając, że nie jest obecnie niespotykanym fakt, że muzycy akurat muszą dokładać z własnych pieniędzy żeby wydać płytę czy pojechać w trasę, a zyski to dla nich pieśń przyszłości. A działalność artystyczna cierpi.

Tak zastanawiając się nad tym, nie wiem ile z istotnych dzieł sztuki wszelakiej stracilibyśmy, jeżeli artyści nie mieliby wsparcia od monarchów, rządów czy mecenasów. Czy Chopin stworzyłby to i ile stworzył, gdyby, z całym szacunkiem, musiał zapierdalać w fabryce na dwie zmiany.

@PatrychoO
Tzn ona nie mówila poza granicami kraju a wyraziła swoje opinie w tvp.Nie możba tu nazwać o jakimś szczuciu.


"To, czy wypowiedzi Olgi Tokarczuk są traktowane jako „szczucie na Polskę”, zależy od interpretacji i poglądów politycznych odbiorców. Jej krytycy i zwolennicy zupełnie inaczej oceniają jej publiczne wypowiedzi.Zarzuty krytyków:Część prawicowych komentatorów i polityków oskarża pisarkę o szkalowanie Polski. Kontrowersje budziły m.in. jej wywiady, w których krytycznie wypowiadała się o polskiej historii. Wskazywała m.in. na negatywne aspekty polskiego kolonializmu oraz zwracała uwagę na nietolerancję wewnątrz społeczeństwa, za co spotykała się z falą krytyki w kraju.Perspektywa obrońców:Zwolennicy noblistki podkreślają, że jej wypowiedzi są elementem debaty publicznej, formą krytyki społecznej oraz próbą rozliczenia trudnych kart polskiej historii. Ich zdaniem celem pisarki nie jest atak na Polskę, lecz skłonienie do refleksji, walka z mitami narodowymi i promowanie wartości demokratycznych."

@fantasyoosh
Czy ród Medyceuszy finansowałby Jasia Kapelę?

@MagFCB A ja 10 lat temu byłem mniej więcej libertarianinem, a teraz socjaldemokratą. Jak to się układa :D

@Comentateiro czytam ten wątek i muszę przyznać, że mam pewien dysonans poznawczy. No bo z jednej strony wiem jak ciężko wybić się zdolnym artystom, bo niestety żyjemy w świecie układów i układzików i bynajmniej nie chodzi mi tu stricte o Polskę. Z drugiej strony, jak widzę, że taki Jaś Kapela dostaje pieniądze no to mnie krew zalewa.
Serio, jakby się nad tym zastanowić, to wszystko nie jest takie proste.
Weźmy choćby pod uwagę koncerty organizowane przez miasto. Jeden powie, kurła dziury w drogach, a oni setki tysięcy wydali na kliku artystów. Drugi zaś powie, że dzięki temu, że miasto zapłaciło część ludzi ma możliwość obcowania z tą kulturą, bo w innym przypadku w ogóle jej nie obejrzą/posłuchają. Oboje będą mieli rację.
@pluszek wstawileś tu film o ratowaniu sztandaru. Ale i tu kij ma dwa końce. Jeden powie ratujmy bezcenne dziedzictwo, a drugi, że od tego lepiej mu się żyć nie będzie. Oboje będą mieli rację.

Na końcu posłużę się cytatem kardynała Wyszyńskiego - "Naród bez przeszłości, bez tradycji, bez kultury nie jest szanowany przez nikogo".

@NeroTFP1 @lithotripter @PeRRy @BorzyKrzys @Eklerek @Roobo @esem91 @fantasyoosh i inni

@Safrani Ja to wiem, Kapelę spokojnie można wrzucić w nieuniknione błędy systemu, ale moi rozmówcy w tym wątku nawet nie rozważają dotowania kultury, tylko w prostacki sposób wypinają na nią dupę, lub traktują stricte komercyjnie.
Ci ludzie, potrzebują przewodnictwa, jak stado baranów.

@Safrani W obecnych czasach kultura jest tak łatwo dostępna, praktycznie każdy człowiek ma w kieszeni dostęp do każdej wydanej w historii piosenki i to za darmo poprzez youtube. Bardziej zainteresowani mają spotifaje, pasjonaci kupują płyty i winyle. Radio w samochodzie, radio w pracy, muzyka w sklepach. Serio nie sądzę, że bez organizowanych przez miasto z koncertów albo dotowania artystów z budżetu państwa ludzie nie będą mieli dostępu do kultury. Przecież to ogromny przemysł i to my za niego płacimy prywatnie w ogromnej większości. Tylko różnica jest taka, że za to co lubimy, a nie za Kapelę itp.

"Naród bez przeszłości, bez tradycji, bez kultury nie jest szanowany przez nikogo". - No słuszne słowa, ale sytuacja nie wygląda tak, że albo państwo płaci artystom, albo kultura nie istnieje. Po prostu artyści, których twórczością nie jest zainteresowany będą musieli znaleźć pracę. Tak jak wszyscy inni.

p.s. Jak widać nie można o tym dyskutować, bo jak się nie zgadzasz z oświeconym to jesteś nie dość że neandertalczykiem, to jeszcze baranem. Absolutnie obrzydliwe

@Safrani ja mam podobny mętlik w głowie w tym temacie. Z jednej strony, dawanie grantów takim Kapelom to idiotyzm, a zarazem Tokarczuk? To jednak noblistka, uznana światowo, na temat twórczości się nie wypowiem, bo nie czytałem, a jej zachowania jako osoby można śmiało oddzielić od jej twórczości - nic w tym dziwnego, można jak najbardziej słuchać jazz rockowego Matching Mole, zachwycając się świetną muzyką, ale ignorować prokomunistyczne teksty i poglądy Roberta Wyatta. Ale to tylko jeden aspekt.

Uważam, że państwo i samorządy jak najbardziej kulturę powinny dotować, i zasadniczo to robią, wszak funkcjonują muzea, teatry, opery, i tak dalej. Kultura wyższa jest społeczeństwu potrzebna, nawet jeśli ono samo od niej stroni, to jego rozwój kulturalny jest tylko na plus. Z drugiej strony - tu nawiążę akurat do muzyki, bo na tej dziedzinie sztuki się odrobinę znam - minęły już dawno czasy, kiedy mainstreamowe media promowały naprawdę wartościową, ambitną, rozwijącą słuchacza muzykę. Czasy, kiedy to w latach 70tych na listach najchętniej kupowanych płyt były dzieła rocka progresywnego, jazzu, funku czy nawet rozwijającej się wtedy progresywnej elektroniki. Były to bardzo rozwojowe dzieła muzyczne, czerpiące z bardzo szlachetnych gatunków. Niestety, później nastąpił zwrot w przemyśle muzycznym w stronę bardziej merkantylnej muzyki, wyróżniający się twórcy zostali zepchnięci na margines, a na piedestale zaczęto stawiać prostą, łatwo wpadającą w ucho albo nawiązującą do przeszłości muzykę, najczęściej o miernych walorach artystycznych. I tak w rocku wylansowano pod koniec lat 80tych tak okropny twór jak Guns N' Roses, chwilę później prym wiódł prymitywny grunge (choć sam lubię niektórych wykonawców tego gatunku), a w popie nastąpiło absolutne uproszczenie formy, akordów, melodii i absolutna wtórność patentów muzycznych. Jakim cudem muzyka popowa przeszła od Petera Gabriela, Kate Bush czy Talk Talk - którzy przecież odnosili sukcesy komercyjne w latach 80tych - do całkowicie bezbarwnej, bezpłciowej i pozbawionej jakiegokolwiek charakteru muzyki Taylor Swift?? I to nie jest tak, że kurła, kiedyś to było, a dziś już nie ma. Dobra muzyka wciąż powstaje, tylko jest całkowicie poza mainstreamem i trzeba się mocno wysilić, by ją znaleźć.

Kończąc ten przydługi wywód, nie podoba mi się promowanie szmiry, ale ogółem, tak, zgadzam się, że państwo kulturę powinno wspierać. Zwłaszcza, że często prawdziwa sztuka nie ma prawa obronić się komercyjnie, a zostaje doceniona dopiero po latach. Sam znam pełno takich albumów z lat 60 czy 70, w nurtach psychodelii czy jakiegoś avant proga, które po wydaniu zupełnie przepadły a zespoły je nagrywające się rozpadły, a dziś płyty te mają status kultowych.

@Hellrider o to właśnie chodzi

@lithotripter no dobra, a muzea? Po co je utrzymywać? Porobić tysiące zdjęć, wrzucić do internetu i każdy będzie mógł obejrzeć za darmo. Sprzedać Wawel, sprzedać Zamek Królewski to jeszcze państwo zarobi.
Zaznaczę, że w Polsce nie ma muzeum, które by się bez dotacji utrzymało. A przecież to też kultura.

@Safrani Boże... przecież @lithotripter oddziela te rzeczy. Muzea kościoły zabytki teatry są finansowane inną drogą. Tutaj cały czas mowa o indywidualnych artystach, a nie o sprzedawaniu Wawelu. Typowy wątek od ściany do ściany...

@BorzyKrzys ależ ja tylko zadałem pytanie.

@Safrani W przypadku Muzeów te słowa Wyszyńskiego pasują dobrze, bo historia w nich przechowywana przepadnie bez dotowania. Poza tym to fizyczne obiekty, które i tak trzeba gdzieś przechowywać i konserwować. Muzyka, filmy, seriale, gry nadal będą istnieć i mieć się dobrze. Po prostu część wykonawców będzie musiało znaleźć pracę. To nie to samo.

@Safrani
"wstawileś tu film o ratowaniu sztandaru"
Wstawiłem - i tak jak Ciebie krew mnie zalewa, gdy widzę gdzie idą nasz pieniądze! Jaś Kapela to tylko przykład, takich "artystów" jest zdecydowanie więcej - ale już niczemu się nie dziwię jeśli sadzenie drzew pod wiaduktami stało się u nas normą

@lithotripter heh, wiesz co miałem na myśli.

@MagFCB Wiem. Nie jestem pewny, czy można powiedzieć, że granica została przesunięta "w lewo", skoro to czym jest lewo zostało chyba wypaczone. Na pewno granica została przesunięta w jakieś dziwne miejsce :p

@Safrani @Eklerek @lithotripter @BorzyKrzys @Hellrider @MagFCB @clyde @pt9 @Bogan
Dobra, to i ja się wypowiem ;), nie będę Was oznaczał przy każdym wątku odnoszącym się do Was bezpośrednio, pozwoliłem sobie zaznaczyć Was na wstępie.
Racja, że temat nie jest zero-jedynkowy. Nikt rozsądny nie mówi "zero kultury, niech wszyscy idą kopać rowy". Myślę, że dyskusja powinna być o tym w jakiej formie państwo wspiera kulturę i czy bezpośrednie finansowanie konkretnych artystów to właściwe narzędzie. No i tu jest sedno - bo historia zna kilka modeli:
Model mecenatu prywatnego gdzie wszyscy żyli z hajsu bogatej elity, która finansowała tych artystów którzy się podobali. Arystokracja, Kościół, bogate rode (np. Medyceuszy). Państwo jako takie nie płaciło im pensji. I jakoś kultura przetrwała, ba! Ona rozkwitała. Bardzo podobny jest model wolnego rynku, tylko tutaj oprócz elity, doszły też "masy z niższych klas", ludzie, którzy kupują płyty, kasety, chodzą do teatru, kina, na koncerty, itd. itp. Rynek i mecenat prywatny potrafiły wyłonić prawdziwych gigantów.
No i był też model państwowego finansowania kultury - tu natychmiast pojawiają się ryzyka, które historia potwierdziła dobitnie. Związek Radziecki, PRL, III Rzesza ... wszystkie te systemy bardzo chętnie finansowały artystów. Tyle że równocześnie decydowały, jaka sztuka jest właściwa. Socrealizm to nie był wypadek przy pracy - to była logiczna konsekwencja oddania kasy i władzy w te same ręce. Kto płaci, ten wymaga i decyduje (owszem podatki są od nas, ale my płacimy państwu i już wtedy te pieniądze należą do państwa).
Według mnie, tak, finansowanie instytucji kultury (muzea, teatry, filharmonie) ma sens, bo to obiekty i struktury, które bez wsparcia fizycznie mogą zniknąć. Jednak indywidualny artysta to zupełnie inny przypadek. Jeśli twórczość nie znajduje odbiorców, to nara, zajmij się czymś innym. Można tworzyć po godzinach, tak jak miliony ludzi mają pasje których nie monetyzują.

Nauka też bywa finansowana wątpliwie, ale tam przynajmniej istnieje jakaś szansa że ktoś odkryje coś przełomowego, że wyjdzie coś pożytecznego dla ogółu. Nawet jeśli konkretny projekt jest do niczego, nauka jako taka służy wszystkim. Poezja tak często tu wywoływanego Kapeli, raczej nigdy nie będzie dla ogółu, tylko dla pewnych snobów, którzy będą twierdzić, że inni nie rozumieją bo są za głupi ;).
A skoro już jesteśmy przy pieniądzach podatników. Służba zdrowia się sypie, kolejki do specjalistów, ludzie umierają czekając na diagnostykę, prawda? Może zanim zaczniemy "dawać oddech" artystom w trudnej sytuacji przejściowej ;D (jak to ujął Comentateiro), warto żeby ten oddech mieli najpierw pacjenci w szpitalach (chyba, że powinno być jak w Sparcie i te kiepskie przypadki zrzucać w przepaść?).

Generalnie to Państwo i partie polityczne powinny być jak najdalej od decydowania komu konkretnie dawać kasę za tworzenie sztuki, bo stąd jest bardzo bliska droga do finansowania "właściwej" sztuki i dyskredytowania "niewłaściwej". Ta droga jest dobrze udokumentowana historycznie i nie kończy się dobrze. Już i tak za dużo szperają przy lekturach. Szczególnie, że w tym systemie mają być komisje, które będą sprawdzać artystów. Kryteria są, ale przecież zawsze na jednych można popatrzeć bardziej przychylnym okiem, a drugich oceniać nazbyt skrupulatnie...
Chcesz być mecenasem sztuki? Proszę bardzo, nikt nie zabrania. Chcesz wpłacać na Patronite na ulubionego artystę? Piękna sprawa, brawo Ty! Ale zmuszanie podatnika żeby płacił komuś za pisanie wierszy, to już inna bajka.

I teraz do naszego dyżurnego samozwańczego znawcy kultury , @Comentateiro:
Napisałeś że "Państwo powinno mieć obowiązek dotowania kultury" i jednocześnie kilka wpisów dalej piszesz że Kapela i jemu podobni to "nieuniknione błędy systemu". No to przepraszam - jeśli system produkuje Kapelów jako nieunikniony efekt uboczny, to może problem leży w samym systemie, a nie w wyjątkach? Wielokrotnie powtarzane jest tutaj, że dobry artysta zawsze się obroni. A to jak artysta zarządza swoim majątkiem, to już jego/jej ból głowy. Znam wiele osób z własnym biznesem i też mają miesiące na plusie i miesiące na minusie i jakoś nikt im nie dopłaca, ani nawet nie myśli o tym. Możesz truć farmazony o potrzebie kultury, ale bez tych innych ciężko pracujących osób, społeczeństwo by mogło nie funkcjonować. Jak już pisałem przy finansowaniu przez państwo zawsze może skończyć się tak, że Ci u władzy wymyślą, że lepiej płacić takim artystom, którzy będą tworzyli pod dyktando jedynej słusznej prawdy, choćby robili to marnie i niekoniecznie będzie to Twoja jedyna i słuszna prawda, tylko czyjaś inna, równie jedyna i słuszna ;).
Nazwałeś ludzi niepopierających dotowania kultury wyższej "neandertalczykami", "stadem baranów" i sugerowałeś że "nie mają potrzeb wyższych". Chwilę później oburzyłeś się że ktoś przypisuje Ci poczucie wyższości. Serio? Człowieku, sam to napisałeś. Nikt Ci tego nie wmówił. Zachowujesz się jakby inni byli poniżej Twojego poziomu, a tak naprawdę to sam jawisz się jako słaby człowiek z klapkami na oczach, który podbudowuje swoje ego na forum piłkarskim ;).

@Cioldan zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, poza tym, że dobry artysta zawsze się obroni - trzeba odróżnić dobrą sztukę od sukcesu komercyjnego, bo one akurat rzadko kiedy idą w parze. Co oczywiście nie oznacza, że państwo takim artystom powinno cokolwiek płacić.

@Cioldan Tak informacyjnie nie pisz do mnie, albo pisz ze świadomością , ze jesteś ignorowany. Wrzuciłem tam wszystkich, którzy polecili hejterski wpis Borzykrzys. Są pewne granice, wy je przekroczyliście, pomijając samą nagonkę i przekłamania jakimi nasączone są wasze wpisy

@Comentateiro Rozumiem cię, bo po takim uszczerbku, jaki musiałeś dostać przy powyższym linczu, nie zostało nic innego, jak tylko mocno zasłonić oczy, zacisnąć zęby i schować się do nory.

Zablokować wszystkich, nazwać wszystko przekłamaniem i dalej udawać, że jest się oświeconym mimo kompletnej kompromitacji intelektualnej. Cudowne.

@Comentateiro Oczywiście granicą tą nie jest nazywanie ludzi neandertalczykami i baranami XD Śmieszny jesteś

@MagFCB Bardzo niemądry w mojej ocenie jest Twój wpis, jak to konserwiaka, mijający sedno. Zupełnie nie, toczę te debaty od lat i mnie nie ruszają, ale czym innym jest wpis typowo atakujący mnie osobiście. A tamten zakompleksiony użytkownik obrażał mnie juz wcześniej zupełnie bezpodstawnie, więc jeśli ktoś ochoczo dołącza do tego ataku, sam pokazuje swoją mierność.

Na temat mogę dyskutować, z hejterami i atakami personalnymi nie muszę nie męczyć. Ja nie jestem skłonny do banowania, praktycznie tego nie robię, ale tu wszyscy, którzy pokazali, że podpisują się pod szkalowaniem BorzyKrzys sa dla mnie przeszłością.

Na szczęście są tu konserwatyści, którym ci powyżej nie dorastają do pięt, kulturą i sposobem rozmowy i z nimi będę sobie dyskutował.

PS. widzę, że dołączyłeś do hejterów, Zatem lądujesz w ignorowanych.

@Comentateiro Uważam, że ten wpis trafia w samo sedno, a to, co ty uważasz, nie znaczy kompletnie nic, jeśli nie jesteś w stanie tego sensownie uargumentować.

Nie wiem, co mówił wcześniej, ale akurat w tym wątku raczej po prostu nazywał rzeczy po imieniu. Chyba nie bez powodu prawie 30 osób się z nim zgodziło? To nie kwestia „hejtu”, tylko czegoś, z czym moim zdaniem, sam powinieneś się zmierzyć, zamiast uciekać od tematu i udawać, że problem nie istnieje.

I ponownie, zabawne jest to, że wszystkich powyżej nazywasz „konserwatystami”, skoro część tych osób ma typowo lewicowe poglądy, a ja sam konserwatystą również nie jestem. Ale wiadomo, oblężona twierdza - wszyscy źli, zacofani i nie na poziomie, tylko ty jeden oświecony i ponad resztą. Wspaniałe podejście.

Taki kompletny przejazd twoim światopoglądzie prawdopodobnie wydarzył się już w twoim życiu nie raz. Może więc warto zacząć wyciągać z tego jakieś wnioski. Bo dobieranie sobie rozmówców wyłącznie pod własną bańkę światopoglądową raczej nie prowadzi do rozwoju.

@Comentateiro Paru groszy żałuję nierobom i przegrywom życiowym.Ty,jak to Ty.Odwróciłeś kota ogonem i nie odniosłeś się do tego co pisałem.
Mogę Ci wytłumaczyć trochę inaczej.Nie podoba mi się (czytaj) jeśli mam wybrać mniejsze zło,ale też zło,to wybieram 13 i 14...
Trzeba odróżnić dotowanie "Zamku Książ"czy Wawelu od nierobów i pseudo artystów.

@Eklerek wystarczy nie kraść ... :))))

@Comentateiro ależ Ci psycha siadła w tym wątku : )) niesamowite

@shinthps Mi psycha nie siada nigdy - już wiele razy konserwa świętowała, jak to mnie nie zamiotła pod dywan, oczywiście w swoim chorym mniemaniu, ale po mnie to spływa.

Tutaj oddzielam ziarno od plew - obecność tego co oceniam jako patusiarstwo w czystej formie nic nie wnosi. Tolerowałem to od dawien dawna, ale teraz pierwszy raz sobie pomyślałem: "Po co?"

Z Twoimi diagnozami modlę się byś nie był psychologiem.

Pozdrawiam z uśmiechem

@Comentateiro Ty akurat jesteś w czołówce ludzi o miękkiej psychice na Rambli. Pozdrawiam

@shinthps Nie da się mieć miękkiej psychy i znosić tyle ataków personalnych. Piszesz kompletne bzdury, których nijak nie uzasadnisz

@Comentateiro zacznijmy od tego, że stosowanie ataków personalnych to Twoja domena. Większość generalnie odnosiła się choćby w tym wątku stricte do Twoich twierdzeń. To Ty w tym wątku zacząłeś innym umniejszać, co jest atakiem na te osoby oraz oznaką słabości i upadającej psychiki. Generalnie po drodze nie zniosłeś tego faktu, że każda wypowiedź punktuje Twój punkt widzenia, lub jest sprzeczna z Twoimi poglądami, więc postanowiłeś pójść na łatwiznę wywyższając się nad resztą i rzekomo dodając ich do ignorowanych. Reasumując, musiałeś aż napisać parę linijek tekstu do mojej pierwszego komentarza, żeby się podbudować, bo już mentalnie jest słabo. Dobrej nocy.

@shinthps Nie ukrywam, że na ataki personalne też odpowiadam, ale najchętniej odnoszę się do treści. Powiedz mi, gdzie Borzykrzys odniósł się do treści?

Jest dokładnie odwrotnie, to konserwatywni koledzy, zaczęli wskutek swojego niedowartościowania i kompleksów, przerzucać winę na mnie za swoje braki.
Poza tym można obiektywnie uznać, że nie ma się ambicji kulturalnych, bez uznawania, ze ktoś się wywyższa. Ale to niewygodne. Lustro konserwatystów przeraża z jakiegoś powodu. Dla mnie całe grono konserwatywnych mięczaków w tym wątku nie umie się zmierzyć z treścią.

Co ciekawe, ja nigdzie nie napisałem, że sam jestem ambitny kulturowo, więc nawet tu mijasz się z podstawową prawdą. I radzę nie stosować psychologizowania, to tandetna broń.

Również dobrej nocy.

@Comentateiro
wyjątki zawsze się zdarzają. Twoim problemem jest to, że nawet na logicznie poparte argumenty umniejszasz ludziom kompleksami, których zwyczajnie oni najczęściej nie mają. Po prostu mają inny światopogląd niż Twój, wyrażają swoje zdanie, a Ty w ten sposób sobie tłumaczysz, że Twoja racja jest jedyną, słuszną, i to oni są słabi, nie Ty. Jako obserwator takich dysput, bo rzadko w nich biorę udział, stwierdzam że nic bardziej mylnego. To nie przypadek, że ludzie rzekomo Cię atakują, przynajmniej w Twoim mniemaniu. To efekt tego, że nie potrafisz prowadzić zdrowych rozmów, a w swoim myśleniu jesteś mocno zacietrzewiony, nie będąc absolutnie elastycznym. Nie rozumiesz tego, że czasy się zmieniają, że nie ma jednej metody na życie i każdy ma mieć prawo do własnego zdania. Ty nie jesteś w stanie wyjść poza tę bańkę i wrzucasz wszystkich ludzi do jednego wora, co po prostu świadczy o Twojej słabości.
Dzięki za dyskusję, było miło, ale na tym kończę. Miłego!