@Tasde mi się wydaje że trzeba by odwołać cały TK i wybrać nowy ale większością 2/3 głosów. Albo by znaleźli sędziów którzy pasują wszystkim albo cyrk by trwał dalej. Gorzej i tak nie będzie

@Tasde Andrzej Duda jest jednym z odpowiedzialnych, bo niekonstytucyjnie powołał 5 PiSowskich sędziów, ale początkiem konfliktu było niekonstytucyjne powołanie 2 dodatkowych sędziów przez rząd PO w 2015 roku, co orzekł wówczas uznawany przez wszystkich trybunał.

Z tego co czytałem, to Prezydent nie ma ram czasowych w konstytucji na przyjęcie ślubowań, więc pisząc, że ma psi obowiązek bezzwłocznie coś robić też mijasz się z prawdą.

Zdaniem wielu od tamtego czasu tkwimy trochę w bezprawiu i tak na prawdę właśnie jedynym sposobem na wyjście z tego bez polemiki jest reset konstytucyjny o czym pisze Hołownia i mówi też Konfederacja. Trzeba od nowa powołać wszystkich sędziów za zgodą wszystkich stron politycznych.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem.

@Peciak PO-PSL chcieli powołać dodatkowych sędziów TK bo wiedzieli co PiS z TK zrobi. Dali im wymówkę ale bardzo słabą i to nie oni są odpowiedzialni za ten bałagan.
Z prostego powodu, sejm może uchwalić cokolwiek o ile zachowana jest ścieżka legislacyjna, a ta była prawidłowa czyli oni zrobili ustawę a TK orzekł, że jest nieprawidłowa w zakresie powołania 2 dodatkowych sędziów.
I tu jest koniec tematu, nie pierwsza i nie ostatnia ustawa jaka okazała się niekonstytucyjna i powiem więcej, jest to nawet stan całkowicie prawidłowy, ponieważ ani sejm ani senat ani prezydent nie mają prawa oceniać konstytucyjności ustaw. To wyłączna rola TK właśnie.
Więc podsumowując, zwalanie winy na PO-PSL to pchanie się w tą wygodną wymówkę którą sobie PiS na kolanie machnął pod to co i tak planował z TK zrobić.
Bo przypomnę, że TK orzekło, że 3 sędziów zostało wybranych legalnie a rząd PiSu po prostu nie opublikował wyroku a Duda po nocy, na kilka godzin przed rozprawą odebrał ślubowanie od sędziów wybranych przez PiS.
PO powołałoby tylko 3 sędziów, skutek byłby ten sam, PiS i tak przejąłby trybunał.

Druga sprawa, oczywiście że prezydent ma ramy czasowe kryjące się pod określeniem "bezzwłocznie" co określa, że ma to zrobić w najkrótszym możliwym czasie.
Dodam, że wyrok określał również, że nawet podejrzenie nieprawidłowości wyboru sędziów nie jest usprawiedliwieniem zwłoki, ponieważ prezydent pełni jedynie funkcje statywu na mikrofon w procesie wyboru sędziów TK.
I to dosłownie, jego jedyną rolą w obsadzaniu stanowisk TK jest słuchać i nie przeszkadzać.
Konstytucja wprost określa to jako "wobec" prezydenta czyli czynność ceremonialną.

No i reset składu TK nie jest rozwiązaniem. Kryzys panuje tylko i wyłącznie w związku z nieprzestrzeganiem prawa przez prezydenta Dudę i obecnie prezydenta Nawrockiego.
Zakładanie, że trzeba się dogadać więc należy wybrać sędziów TK ilością 2/3 głosów to myślenie życzeniowe które wprost prowadzi do dalszego paraliżu jak się strony nie dogadają a czy się dogadają to musiałbyś założyć, że będą działać racjonalnie gdzie według sondaży w następnej kadencji będziesz miał wysoką ilość wariatów widzących żydów w bunkrach pod CPK, liczysz że z nimi się dogadasz i wybierzesz sędziego co do którego nikt nie będzie miał zastrzeżeń?
Poza tym wychodzimy z kolejnego dziwnego założenia, że zmiana prawa pomoże, gdy jedynym powodem istnienia kryzysu jest to, że ktoś prawo złamał.
Złamał obecne prawo to złamie i następne. Główną zmianą jaką należy wprowadzić to konsekwencje złamania prawa bo tych obecnie nie ma i prezydent jest prawie całkowicie bezkarny.

@Tasde "chcieli powołać dodatkowych sędziów TK bo wiedzieli co PiS z TK zrobi" to był tym rządzie minister do spraw wróżbiarstwa? :D nie możemy się na coś takiego powoływać, tym bardziej, że PiS już rządził wcześniej Polską i nie było takich rzeczy. Teraz Ty robisz wygodne tłumaczenia, że przecież rząd może sobie uchwalić cokolwiek właściwie i potem niech TK to rozstrzyga :D nie po to się pisze ustawy, błędne, wpływające na ustrój lub wybory, żeby je potem musiał podważać trybunał. Więc oczywistym jest, że za kryzys w TK jest współodpowiedzialny rząd PO, bo to od tego się zaczęło. Nawet głupie AI to potwierdza. Potem oczywiście przyszedł szereg kolejnych niekonstytucyjnych decyzji Dudy i z tym nikt normalny nie polemizuje.

"Druga sprawa, oczywiście że prezydent ma ramy czasowe kryjące się pod określeniem "bezzwłocznie" co określa, że ma to zrobić w najkrótszym możliwym czasie." A gdzie ten termin występuje? W konstytucji go nie ma. Na co się więc powołujesz? "cały spór ma charakter interpretacyjny, a nie wynika z literalnego zapisu typu „Prezydent musi niezwłocznie przyjąć ślubowanie”. Chat GPT

Jak na moje to cały ten TK od czasu 2015 roku działa nielegalnie i wszystkie te wyroki, opublikowane czy nie w państwie prawa powinny być nieważne i na nowo wszystko należałoby wybrać. Oczywiście do tego nie dojdzie, poszło to za daleko i już na zawsze będziemy skazani na podział wśród "autorytetów" prawniczych co jest ważne, co obowiązuje co jest neo, a co nie. Bo nawet teraz KO sobie wybiera co im pasuje i to stosują, a co im nie pasuje to nie publikują i elo :D

" Główną zmianą jaką należy wprowadzić to konsekwencje złamania prawa bo tych obecnie nie ma i prezydent jest prawie całkowicie bezkarny." Dodałbym do tego premiera, ministrów i marszałków i mamy pełną zgodę.

@Peciak
1. Nie trzeba ministra wróżbiarstwa. Już w pierwszej kadencji mieli zderzenie z TK które uwaliło im kilka ustaw co skończyło się projektem ustawy zmieniającym TK, skracającym kadencje sędziów, wykluczającym uznaniowo sędziów z orzekania.
Projekt nie przeszedł bo rząd Kaczyńskiego się walił i był na wojnie z koalicjantami więc zanim ustawa trafiła na czytanie rozwiązano sejm.
W kampanii od 2014 roku też co chwila atakowali cały wymiar sądowniczy i zapowiadali zmiany.
Myślisz, że przypadkiem tak na szybko rząd PO-PSL zmieniał tą ustawę o TK?
2. To nie jest wygodne tłumaczenie, to jest istniejący stan prawny, sejm ma dowolność w uchwalaniu ustaw a to rolą TK jest ocena konstytucyjności tychże.
3. Nie, za kryzys TK nie jest w żadnej mierze odpowiedzialny rząd PO-PSL ponieważ nie nastąpiły żadne skutki prawne ich ustawy gdyż nadmiarowi sędziowie nie objęli i objąć nie mogli swojej funkcji.
Jak kryzys mogło wywołać coś, co nie opuściło nigdy kartki papieru?
Głupie AI nie potrafi niczego potwierdzić bo jedyne co jest w stanie powiedzieć to to, co znajdzie w internecie a tam znalazła właśnie argumentacje PiSu usprawiedliwiającą złamanie konstytucji przez Dudę.
4. Termin występuje w wyroku TK z 2015 roku a AI znowu cię oszukuje, bo to nie podlega żadnej interpretacji, jest ostateczne i niepodważalne.
Cytując punkt 8.5.1 z K 34/15: "Prezydent ma swoim działaniem stworzyć warunki

ku temu, aby sędzia wybrany przez Sejm mógł niezwłocznie rozpocząć wykonywanie powierzonej mu funkcji urzędowej".
Dodam a raczej przypomnę, że wyrok TK jest ostateczną normą prawną i jedynym możliwym sposobem czytania konstytucji.
5. Nie możesz uznać dekady za nieistniejącej, ale wszystkie wyroki w których udział brali dublerzy powinny być uznane za nieważne. I nie od 2015 tylko od 2016, od momentu w którym orzekać zaczęli nielegalni sędziowie.
6. Wszystkich polityków bo w większości odpowiedzialność jaka na nich ciąży to wyłącznie odpowiedzialność Trybunału Stanu który po pierwsze nie działa, zwłaszcza w kwestii prezydenta gdzie potrzeba zgromadzenia narodowego.
I przede wszystkim odebrać prezydentowi prawo łaski, to nie powinno istnieć w żadnym demokratycznym kraju.

@Tasde cudne bicie się z koniem :D ale podyskutuję jeszcze trochę:

"Głupie AI nie potrafi niczego potwierdzić bo jedyne co jest w stanie powiedzieć to to, co znajdzie w internecie a tam znalazła właśnie argumentacje PiSu usprawiedliwiającą złamanie konstytucji przez Dudę." Może też przeglądać treści ustaw i konstytucji, wypowiedzi autorytetów prawnych i podsumować istotę i przyczynę sporu.

"Prezydent ma swoim działaniem stworzyć warunki ku temu, aby sędzia wybrany przez Sejm mógł niezwłocznie rozpocząć wykonywanie powierzonej mu funkcji urzędowej" Dalej, nie ma tutaj konkretnego terminu. Tak samo jak w Konstytucji, gdzie jest zakaz brania na siebie znacznych obciążeń bez procedowania jej w Sejmie i bez podpisu Prezydenta, a mimo to KO chce wziąć SAFE z pominięciem tych kroków. Mówi, że to przecież nie jest znaczne :D no i mają rację. Każdy może sobie to interpretować dowolnie, bo nie ma konkretów, jak np: powyżej 10% PKB. Dla mnie to znaczne, dla kogoś może nie. Tak samo jest z terminem niezwłocznie. Niezwłocznie może oznaczać tydzień, 14 dni, miesiąc, lub też dekadę (jeżeli mówimy np o niezwłocznej budowie elektrowni atomowej). Dopóki przepisy nie są skonstruowane językiem niepodważalnym i zrozumianym bez pola do interpretacji to możemy się tak przerzucać w nieskończoność.

"Dodam a raczej przypomnę, że wyrok TK jest ostateczną normą prawną i jedynym możliwym sposobem czytania konstytucji."

Cieszę się, że to napisałeś, bo istnienie nielegalnie nieopublikowany przez obecny rząd wyrok z lipca 2025r. Gdzie Trybunał uznał, że terminu nie ma, a ślubowania nie mogą mieć charakteru zastępczego.

Żeby była jasność, dla mnie to jest komedia i opowiadanie się przez Ciebie w taki jednoznaczny i niepodważalny sposób, bez refleksji, że obie strony łamią przepisy i robią k. z logiki stawia Cię w roli członka "Silnych Razem". Może tak nie jest, piszę tylko o odczuciach z tej dyskusji.

No i pytanie, czy jeżeli uznajesz, że nowi sędziowie są wybrani w sposób skuteczny, to czy zrzekli się już swoich funkcji w sądach powszechnych i złożyli oświadczenia majątkowe? Bo czytałem dziś, że to też jest niezbędne. (Nawet pomimo tego, że obecny prezes TK, też złożył oświadczenie po ślubowaniu). To pokazuje, że obie strony dowolnie dobierają sobie jakieś zapisy, żeby w siebie uderzyć i właściwie się nie mylą. Potrzebujemy zmiany tego prawa i nowych władz, gotowych je przeprowadzić w sposób akceptowalny przez wszystkie środowiska, a najlepiej zatwierdzone referendum.

@Peciak
1. Tak, a potem zestawi to z opinią takich doktorów jak Przemysław Czarnek i wyjdzie mu, że sprawa jest otwarta gdy jest zamknięta. AI nie rozumie prawa które żyje w abstrakcji, nie wie też która opinia jest prawidłowa i kto to jest autorytet.
Z Grokiem miałem tak, że pytałem go o coś a jego autorytetami były jakieś boty które powielały jeden od drugiego kompletnie nieprawdziwy artykuł jakiejś tam ustawy i on mi wmawiał, że taki zapis jest w ustawie. Przestałem korzystać z AI do takich celów.

2. Nie, niezwłocznie nie może oznaczać tygodnia czy miesiąca. Niezwłocznie oznacza że bez zwłoki, czyli natychmiast gdy to będzie możliwe.
Przypomnę ci, że Nawrocki zorganizował już ślubowanie ale z niewiadomych nikomu powodów przyjął tylko 2 osoby zamiast 6.
A co do SAFE to śmiesznie, że o tym wspominasz bo już ci to mówiłem a dalej powtarzasz wierutne kłamstwo PiSowców.
Jak najbardziej można przyjąć znaczne obciążenie bez podpisu prezydenta, dzięki ustawie o obronie Ojczyzny którą stworzył PiS a Duda podpisał. Na tej samej zasadzie rząd Morawieckiego brał kredyt z Korei czy USA, pod żadnym prezydent się nie podpisywał.
Ale to wracamy do tego co ci już kiedyś powiedziałem, twoim jedynym źródłem informacji są pisowskie brednie i nawet tego nie weryfikujesz.

3. Dlaczego uważasz, że nielegalnie nie opublikowano wyroku? Sam stwierdziłeś, że powinno się wywalić wszystkie wyroki wydane przez nielegalny skład.
A taki skład orzekał też ten wyrok z 2025 roku a do tego na rozprawie którą powinien przeprowadzić w pełnym składzie nie było pełnego składu.

4. Od 2015 uznaje, że wyroki TK w nielegalnym składzie są niewiążące i cieszę się, że rząd się nie ugiął i nie współpracował TK w którym orzekają ludzie którzy nie mogli być sędziami TK. Jeżeli to robi ze mnie Silnego Razem to trudno, lata mi to.
Natomiast ty dalej pompujesz spin PiSu o tym, że PO-PSL coś zrobiło. Tak zrobili ustawę która została spuszczona w kiblu przez TK bo taka jest kolej rzeczy w państwie prawa, TK nadzoruje czy rząd nie stworzył ustawy łamiącej konstytucje, taka jest rola TK i zadziałała w 2015 roku.
Są winni napisania ustawy która okazała się niekonstytucyjna, czy są winni wywołania kryzysu? Nie, bo ich ustawa nie spowodowała żadnych skutków, nielegalni sędziowie nigdy nie weszli do TK i nigdy nie orzekali, kryzys wywołał jednoosobowo Andrzej Duda nie odbierając ślubowania od legalnie wybranych sędziów.

5. Tak, złożyli funkcje i dostarczyli oświadczenia majątkowe. Znowu posiłkujesz się bredniami PiSu ponieważ żeby złożyć oświadczenie, technicznie muszą przyjść do siedziby TK i podać dokument przez recepcję która nabija datę wpływu. Nie mogą tego zrobić przed objęciem urzędu a ten objęli wczoraj popołudniu więc pierwszy możliwy termin wypadał na dziś.

6. Potrzebujemy zmian prawa w zakresie egzekucji wykonania istniejącego prawa. To co mówiłem wcześniej, zmiana przepisów nic nie zmieni jeżeli głównym problemem jest to, że kolejny prezydent po prostu tych przepisów nie respektuje. To możesz sobie stworzyć dowolnie zajebiste prawo, co ma dać skoro ktoś go po prostu nie będzie przestrzegał?

@Tasde

"ponieważ żeby złożyć oświadczenie, technicznie muszą przyjść do siedziby TK" Dwójka, która ślubowała wobec prezydenta złożyła je w inny sposób. Swoją drogą zabawne, że teraz nagle muszą gdzieś iść według Ciebie :D

Ponawiam pytanie, gdzie zrzeczenie się funkcji pełnionych w sądzie? :D najlepiej ze źródłem.

"Dlaczego uważasz, że nielegalnie nie opublikowano wyroku? Sam stwierdziłeś, że powinno się wywalić wszystkie wyroki wydane przez nielegalny skład.

A taki skład orzekał też ten wyrok z 2025 roku a do tego na rozprawie którą powinien przeprowadzić w pełnym składzie nie było pełnego składu." Ale mordeczko, to Ty uważasz, że rozstrzygnięcia Trybunału są ostateczne :D więc to argument do Ciebie. Jak są ostateczne tzn, że trzeba stosować każdy wyrok, jak podważamy, to podważamy wszystkie wyroki. Nie ma nic pomiędzy. Więc też sobie nie uznajesz wybranych wyroków i wybranych składów, zależnie od tego czy Ci pasuje, czy nie. No, a tak nie można. Do tego sądy powszechne nawet pomimo braku publikacji przez rząd wyroki TK stosowały. O temacie Neo sędziów też warto wspomnieć, tak totalnie przy okazji, bo unieważnia się wyroki za pedofilie, ale już korzystnych wyników spraw ministra sprawiedliwości nie. Jakim kluczem to teraz idzie? Ponoć nie ma też losowań sędziów, też bezprawnie. Tematu nie zgłębiałem. No, a Ty tego nie widzisz, nie krytykujesz tylko wszystko jest ok, bo tak uważają liberalni zwolennicy KO, właściwie bezrefleksyjnie.

"Jak najbardziej można przyjąć znaczne obciążenie bez podpisu prezydenta, dzięki ustawie o obronie Ojczyzny którą stworzył PiS a Duda podpisał." No, ale Konstytucja jest nad ustawami. To, że PiS coś zrobił bezprawnie, nie oznacza, że teraz KO może to powielać. To kolejny przykład Twojej bezrefleksyjności. Jak PiS łamał prawo i trzeba ich obwiniać i gonić to pierwszy jesteś. Kiedy robi to samo KO, to:"ale PiS też tak robił". Neutralna postawa pozwala dostrzec, że obie partie mają swoje za uszami. Nigdy nie widziałem słów krytyki rządu w Twoim wykonaniu. Chętnie się dowiem, co według Ciebie KO zrobiło nie tak, z pogwałceniem procedur, czy prawa. Czy wszystko ok?