@Ilka Teraz religia nie jest "modna"

@Ilka pewnie dzieci, które zabrane przez rodzicow zostały

@Ilka to ci tolerancyjni. Bardzo dobrze, że naród nie traci swojej tożsamości

@PatrychoO A czemu od razu robisz zarzut w stronę tych ludzi?

@Ilka Brawo za uczestnictwo.

@Karol145 Bo oni kochają chrześcijan co sie objawia na każdym kroku w ich tv i mediach z ich nurtu. kóźwa chłopie ty się wwczoraj urodziłeś czy ci IQ braknie to postrzegania świata ? @Ilka powinnaś się przy okazji troszkę pomodlić za oświecenie narodu szczególnie dla tych otwartych na różnorodność .... ;)

@sokot No od ciebie to tam jest niechętnie chce słyszeć "mądrości"

@Ilka Ale tak się afiszować? nie możecie tego robić w domu? :p

@JimMorrisonFCB niestety, zwłaszcza katolicyzm. Jakby tu szli muzułmanie to myślę, że jeden z drugim by słówka nie pisnęli/pisnęły bo niestety dziewczyny też tam były.

@sokot o czym Ty w ogóle piszesz :D

@PatrychoO chyba miało być nietolerancji* to jest definicja tego gdy ktoś nie toleruje tego co robi ktoś inny :)

@FcPortoFan1999 co roku jestem jak tylko mogę :)

@Toretto Może mu tam od wiary albo swoich safiksowan styki się przepaliły, ale to nie mój problem.

@marcin62 my się mało afuszujemy ;) Byś zobaczył jakie obchody Wielkanocy mają w Hiszpanii :) Coś pięknego.

@marcin62 Moje zgromadzenia publiczne są lepsze niż twoje, czy jakoś tak

@Ilka Tak w ogóle to czemu ty się tym chwalisz? Bo nie rozumiem tego.

@Karol145 co, nie mogę?

@Toretto tolerancyjni w cudzysłowie. To ci, którzy chcą zmusić innych do tolerowania swoich odchyleń, sami nie tolerując niczego innego.

@Ilka Frekwencja na mszach zjechała z 50% w 1990 do 29% w 2024 także na szczęście idzie w dobrą stronę. Smutne jest jednak to, że mimo takiej frekwencji w kościołach dalej ponad 90% ludzi chrzci dzieci... Dramat, no ale cóż, tyle ile sam mogłem to zrobiłem, żeby odwrócić te chrzty na pokaz.

@Toretto o tolerancji uśmiechniętych gdzie niby ta tolerancja jest wpisana w ich credo. Polska jest zdaje śie cheścijańskim krajem aż taki problem że dziewczyna na droge krzyżową poszła ?

@sokot To, że sporo osób jest chrześcijanami, na szczęście nie czyni Polski "chrześcijańskim krajem". Jest świeckim krajem i oby tak pozostało

@Bykunn masz się czym chwalić ... Nie pasuje to nie przeszkadzaj innym. A może Ty byłeś na tym Placu, wszak z jednego miasta jesteśmy ;)

@Karol145 ona się niczym nie chwali .... ot powiedziała co ludzie w tym kraju robią od stuleci, taka tradycja u ludzi wierzących. Sodówa od brukseli i ci zawór popuścił.

@lithotripter Osobiście nie przeszkadzają mi ani Parady Rownosci, ani Drogi Krzyżowe. Natomiast jedni na drugich się niepotrzebnie napuszczają, zamiast żyć obok siebie. Mem z dwoma spidermanami idealny.

@Ilka No raczej nie chwali się na pokaz wiarą, no ale w sumie mówi to osoba która chętniej by zagłosowała na Brauna niż na Tuska więc.

@sokot niestety tolerancję widać i tutaj :) Rzucili się oświeceni nowocześni ;)

@Cochise No i ja się z tym zgadzam. Co mi niby miałoby przeszkadzać, że ludzie pokojowo sobie przejdą po ulicy. To w miarę wolny kraj na ten moment :D

@Ilka No mam bo nie jestem hipokrytą. 29% ludzi chodzi na msze a 94% chrzci dzieci. Tzn że 65% tych "chrześcijan" zapisujących swoje dzieci do organizacji o bardzo wątpliwej moralności, ma w dupie przestrzeganie zasad tejże organizacji.
Także ja podziękuję za taką "wspólnotę" ;) Wychowam córkę na światłego człowieka, który nie będzie w życiu potrzebował wiary w magię

@Ilka wielki piątek

@sokot Wolę sodowe od Brukseli niż konserwę znad Białorusi czy z ambony.

Dobrze, odmów Paciorek i lulu.

Ja tam nie bronię, mnie po dziwi czemu się tym ktoś chwali, to po prostu obrządek i tyle i nie uważam, że chwalenie się wiara w te i nazad gdzie ludzie z tej wiary, a zwłaszcza księża sa ludźmi o wątpliwej moralności.

@Ilka proponuję nie rozmawiać z tym zepsutym człowiekiem, na zdrowie Ci wyjdzie.

@Karol145 zacząłeś reagować w tym poście jakby diabła wodą święconą polać xD I to na samą wzmiankę o tym, że ktoś był na drodze krzyżowej. Ostatnio jak ktoś oferował modlitwę, to zleciała się ta sama banda i piana się toczyła.

@Bykunn ale wiesz .... ludzie którzy naprawde mają wiare (i to wcale nie jestem ja dla jasności - ode mnie płynie do nich tylko szacunek) nie interesują się twoją dupą pomimo że aż tak krzyczy. PS widze że zmieniłeś post na bardziej ogólny wczesniej pisałeś że to ty masz w dupie ale ja już to zostawie co napisałem.

@Bykunn W 2026 roku ludziom nadal ciężko pojąć paradoks Poppera

@Karol145 Ona się nie chwali tylko napisała, co dzisiaj robiła. Tak samo, jak ludzie piszą tutaj, że idą na siłownię albo gdzieś jadą.

@PatrychoO A odpowiesz na pytanie? No co, już nie taki mocny w gębie? Bo sam próbujesz zaatakować ludzi o poglądach nie zgodnych z twoimi i to nie pierwszy raz, ale ja nie będę pozwalać na twoje komentarze i będę na to zwracać uwagę.

@Bykunn A jak jakaś sytuacja w jej życiu sprawi, że tej wiary będzie sama szukała, to co wtedy? Nie będzie już światłym człowiekiem?

@sokot Nie, nie, ja tam tylko dopisałem ostatnie zdanie. Pisałem tam że "chrześcijanie" (tak zwani) mają w dupie zasady kościoła którego są członkami. Dla mnie to hipokryzja a nie wiara no ale każdy sobie wierzy jak chce.
@Barcanajlepszyteam No niezbyt. Dla mnie to się wyklucza, chociaż wiem że to akurat radykalne podejście. Nie wiem też jaka by to musiała być sytuacja, jeśli zostanie wychowana w duchu logiki i nauki. Od dziecka żyje z moją chorobą nerek, z moimi szpitalami, z dializami, nie widzi żeby ktoś w rodzinie się modlił o moje zdrowie, raczej czekamy na telefon, że się nerka znalazła, a nie że aniołki przylecą z pomocą

@Karol145 ale Ty mnie o nic nie zapytałem. A, widzę. A kto inny mógł wydawać małpie odgłosy podczas drogi krzyżowej?

@Ilka A tak się zastanawiałem, co to za śpiewy słychać było u mnie w mieścinie ok. godz. 20, to chyba mam odpowiedź ;)

@Barcanajlepszyteam Nie wiem, dla mnie to wygląda jak afiszowanie się wiara, co niejednokrotnie widzę u osób wierzących na tym forum.

@PatrychoO No właśnie u góry zapytałem.

No wiadomo, to pewnie od razu ludzie o innych poglądach i ci spod znaku tolerancyjnych(no wcale to nie mogliby być zwykle dzieciaki które jak to w tym wieku lubią sobie robić jaja ze wszystkiego bądź niewychowane) , a może masz na to dowód jakiś? Wiesz no rzucać takimi tezami bez posiadania dowodu niezbyt ciebie stawia w wiarygodnym świetle.

@sokot widzisz osoby tolerancyjne są po prostu z definicji tolerancyjne i nie zachowywałby się w taki sposób. Jak na moje to Ty teraz zaczynasz mieszać do sytuacji opisanej przez koleżankę swoje uprzedzenia i mam poczucie graniczące z pewnością że próbujesz to skierować w politykę, a to było nic innego jak głupie zachowanie jakiś dzieciaków, które zapewne nic wspólnego z żadnym ugrupowaniem nie mają skoro nie tolerowały tego co się wydarzyło.

Da się zauważyć od dłuższego czasu pewien trend w internecie, zjawisko którego jesteś świetnym przykładem czyli autowiktymizacja. Kreowanie się na ofiarę, bo przecież nic tak nie spaja społeczności jak wspólny wróg i poczucie bycia uciemiężonym co nie?;) o dziwo najczęściej cechuje to wiele osób ze srodowiska prawicowego jakoby właśnie te grupy były takie uciemiezone i wyśmiewane za swoje poglądy przez wielkich opracow lewaków z uśmiechniętej bandy :/

ahh ta tolerancja, piękne to jest jak niektórym polityka wchodzi za mocno, polaryzacja społeczeństwa pełną gębą :D

@Karol145 a kto inny mógł wydawać małpie odgłosy podczas drogi krzyżowej jak nie edgy ateiści?

@PatrychoO Dowód? Bo to równie dobrze mogłyby być zwykle dzieciaki, no ale co ja tam wiem, ważne że ty ze swoimi uprzedzeniami masz prawdę objawioną.

@Karol145 rozumiem, że jak idzie parada równości i ich wyzywają, to też podchodzisz z taką ostrożnością, a nie rzucasz od razu hasłami o konserwatystach, faszystach i ciemnogrodzie? :) No nie wydaje mi się.

@PatrychoO A co do modlitwy, to się kuźwa w robloksie pomodlcie albo załóżcie kanał na discord, a nie tutaj na forum sobie urządzacie happeningi, nie wiem, to takie trudne? Macie kościoły, macie prywatne domy, no ale pewnie, pomódlmy się na la rambla xd.

@Toretto czekaj kolego ... ona tylko napisała że poszła na drogę krzyzową i dostała centralny atak od członków serwisu których (omówmy się obiektywnie) wszyscy znamy z poglądów i ten atak jest noż kóźwa ściśle z tymi poglądami związany, ale ty przypisujesz to mi (polityczną agitację) gdzie stanołem w jej obronie ... no tiaaaa brawo, kolego brawo. Tak ja jestem politycznie na pewno z tej drugiej strony ale klepek na oczach to ci nie brakuje ;) Fikołek jak z ekstraklasy gdzie fryzjer układał punktacje.

@Toretto kolejny,który wie kto to był i zachowuje się jak kolega, któremu to samo zarzuca ;)

Nie. To nie były dzieci.

@PatrychoO A co ma parada do drogi krzyżowej? Poza tym no jaki masz dowód potwierdzający twoja tezę? Poza tym no odziwo przeważnie kto obraża tych ludzi to są konserwatysci lol, tutaj dowody są na miejscu, no a w tym przypadku jest? Nie ma, a nawet jak to nie dzieci, to jaki na to jest dowód, że to są ateiści? Bo se jaja robią?

A na paradach najczęściej słyszy się odgłosy w stronę parady typu "pedały, chłopak, dziewczyna, normalna rodzina" i to chórem.

@Karol145 Ale na tym polega wolność słowa. Nikogo nie interesuje Twoje personalne zdanie. To jest sól demokracji. Nie podoba Ci się coś, omijasz to, a nie podgrzewasz atmosferę. To działa w dwie strony. Jak chcą, mają prawo się za kogoś pomodlić - nikomu tym nie robią krzywdy, a wręcz chcą komuś dobrze "życzyć".

Fajnie że jest tu na forum trochę wierzących osób.

@Cochise Nie, jest to jednak miejsce do dyskusji, a nie do modlitw. Są od tego grupki, można sobie przez kamerkę nawet to zrobic I tu demokracja nie ma nic do tego, bo to nie jest miejsce przeznaczone do kultu religijnego.

Może jeszcze niech do allaha na la rambli albo jahwe czy buddy się modlą?

@Ilka kurde dziewczyno to jest aż niesamowite jak takim w sumie nic nie znaczącym wpisem zapieniłaś tych ludzi. Tam nie ma nic oprócz:
"Oczywiście musieli się znaleźć "debile" którzy przeszkadzali",
Czyżby ... udeż w stół a nozyce same się odezwą ? :) no nie da sie tego inaczej połączyć.

@BojanKriKicz jeszcze nie, ale u nas Droga Krzyżowa ulicami miasta od kilku lat jest trochę wcześniej :)

@Karol145 Zawsze będę bronił Rambli jak Hydeparku, tutaj można rozmawiać o wszystkim, o ile nie łamie się zasad wynikających z regulaminu. Nazywa się to tolerancją.

@Karol145 a kto to się modli oprócz ciebie ? ... do swojego punktu widzenia ?

@Ilka Szkoda, że w szkołach religia jest przedstawiana w tak płytki sposób i że tak mało edukuje się uczniów na temat tego, czym jest chrześcijaństwo, jakie ma znaczenie dla Polski i Europy, jak ważna jest wiara w kontekście cywilizacji oraz jaki miała wpływ na to, gdzie jesteśmy teraz i gdzie możemy (lub nie) być, całkowicie odchodząc od wiary.

Myślę, że byłoby wtedy dużo mniej ignorancji w komentarzach. Brawo za wysilek!

@sokot w jakiej obronie? Tu trzeba było jakąś obronę stosować? Jacy członkowie jakiego serwisu i jakie poglądy? Sorry, ale kurde nie potrafię skumać o czym w ogóle piszesz, chyba już za późna pora dla mnie i mózg nie pracuje odpowiednio ;)

@Ilka nazwałem ich grupa dzieciaków, bo jak inaczej nazwać takie szczeniackie zachowanie? Jeśli to byli dorośli to tym bardziej godne pożałowania i nieważne czy byli pod dodatkowymi % czy nie. A ja koledze wytknalem tylko zjawisko, które chwilę wyżej opisał Cochise.

@sokot szczerze to nie przypuszczałam, że to, że poszłam sobie na Drogę Krzyżowa i napisałam tutaj, że zaskoczyła mnie liczba ludzi wywoła taką burzę. Na LR chyba można pisać o wszystkim. Zresztą widzę niektóre dziwne tematy, ale je omijam jak mi się nie podobają ... A tutaj oburzenie bo ktoś wierzy w Boga ... No szok.
A teraz zostawiam Was z tym, a ja idę lulu, no rano praca ..

Paciorek, siusiu i spać :)
Dobranoc!

@sokot aha, ok.

@Toretto widzisz mózg ci nie pracował odpwiednio juz w porzednim wpisie bo dziewczyna napisała tylko:

"Byłam dziś na Drodze Krzyżowej ulicami miasta. Optymizmem napawa liczba ludzi i wiele młodych osób :)

Oczywiście musieli się znaleźć "debile" którzy przeszkadzali, śmiali się i darli."

do czego masz dokładnie problem w tym wpise ?? bo zajmuszje jednak stanowisko.

@Cochise Rozumiem twoje podejście, ale dla mnie są po prostu granice i jednak takie forum nie powinno służyć do modlitw, a że nie jest uregulowane, to jedynie co mogę to się z tym nie zgadzać.

@MagFCB szkoda że nie przedstawia się całego spektrum oddziaływania religii. Poprzez krwawe konflikty, religijny terroryzm, wywieranie wpływów na władze i politykę państw aż do totalnego moralnego upadku instytucji kościoła poprzez tuszowanie najochydniejszych zbrodni. Wtedy dzieciaki będą miały pełen obraz tego czym jest religia
Stawianie religii na jakimś moralnym piedestale i szukanie w niej wyznacznika dla rozwoju bądź upadku cywilizacji jest szczerze obrzydzające.

@Bykunn ''Frekwencja na mszach zjechała z 50% w 1990 do 29% w 2024 także na szczęście idzie w dobrą stronę. Smutne jest jednak to, że mimo takiej frekwencji w kościołach dalej ponad 90% ludzi chrzci dzieci... Dramat, no ale cóż, tyle ile sam mogłem to zrobiłem, żeby odwrócić te chrzty na pokaz.''

Pozostaje współczuć, po prostu.

@MagFCB odnośnie edukacji i religi. Moim zdaniem bardzooo ciężki temat jak nie najtrudniejszy z możliwych. Pytasz (słusznie) gdzie byśmy byli, gdzie byłby świat gdyby nie religia w domyśle zakładając, że po prostu bez wiary byśmy byli niczym i pogrążylibysmy się w chaosie? Można też podejść do tego zapytania z drugiej strony, co jeśli to właśnie religia od zarania dziejów dzieli świat i prowadzi do wojen? Różnice wynikajace z wiary i zabijanie w imię Boga, hmm może nie byłoby tego wszystkiego gdyby nie religia?

@Ilka Skroro bylo duzo ludzi to dla mnie smutne. Na szczescie liczba wierzacych sie zmniejsza i to bardzo ;333

@Ilka dobranoc laska od złamanych nosów ;)

@MagFCB A ja bym np. postawił kropkę po słowie "przedstawiana" ;)

@sokot stary, ale ja się od samego początku odnoszę do Twojego wpisu, a nie do wpisu autorki posta. Z jej wpisem nie mam absolutnie żadnego problemu, a wręcz rozumiem w 100%

Czego nie rozumiesz?:D

@Karol145 Strona jest typowo barcelonska, więc komentarze powinny tego dotyczyć, ale jesteśmy rozwiniętym technicznie serwisem, który stworzył La Ramblę, żeby móc rozmawiać o wszystkim i budować społeczność. Komuś nie podobają się tematy gejów, komuś wiary. Ja np. nie lubię czytać o tenisie czy f1, bo mnie to nie interesuje, czasami wręcz mierzi, że muszę scrollowac wiele komentarzy, ale nie przyszłoby mi do głowy, żeby publicznie wyrażać oburzenie z tego tytułu. Witamy w świecie koegzystencji. Nie wiem, dlaczego akurat wyrażanie swojej wiary miałoby być zakazane. Nie widzę żadnych podstaw ku temu.

@Fog_W_1899 no jeszcze się za mnie pomódl to już będzie komplet :) współczucie i modlitwa tego potrzebowałem w tą piątkową noc

@Bykunn " szkoda że nie przedstawia się całego spektrum oddziaływania religii. Poprzez krwawe konflikty, religijny terroryzm, wywieranie wpływów na władze i politykę państw aż do totalnego moralnego upadku instytucji kościoła poprzez tuszowanie najochydniejszych zbrodni. Wtedy dzieciaki będą miały pełen obraz tego czym jest religia" wiesz no w sumie to szkoda że dziewczyna nie napisałe tego eloboratu przed wystawienie swojego posta. Tak to na pewno by pochamowało twoją chęć dojebania mega odpowiedzi gruzującej .... tiaa to by na pewno roziwało twoje wątpliwości. A tak na marginesie czy to wszystko nie dotyczy sie też polityki gdzie raczej na pewno masz swoje przekonania płynące w lewą stronę (co widać po wpisach na tym forum) ?

@Ilka ja też właśnie wróciłem z Drogi Krzyżowej 11km. Ilość ludzi była o wiele większą niż się spodziewałem. Dookoła cisza, spokój, last i natura po drodze. Nikt nie przeszkadzał.

@Toretto no to zwracam honor ... rycerz mi się włączył ;)

@sokot jestem wyborcą typowo centrowym jeśli to ma jakieś znaczenie, chociaż moje poglądy na wszelakie religie są oczywiście skrajnie lewicowe. Nie wiem gdzie w mojej którejkolwiek wypowiedzi polityka. Temat religijny, wywiązała się dyskusja, dorzuciłem swoje trzy grosze i tyle.

@Ilka rozumiem a skąd żeś jest?

@Bykunn ale doczytałeś co ta dziewczyna napisała ? może napisz w czym problem do jej wpisu ? tak dokładnie .... do czego sieprzypier ..... asz teraz jeśli chodzi o jej pierwotny wpis ? ... bo jesli sie nie przypier....asz to wnapisz ze szanujesz i bedzie pozamiatane

@Bykunn czytając co tutaj wypisywałeś po prostu złapała mnie żenada i współczucie.
Chyba tak zrobię.

@sokot ale ja się do niczego nie przypieprzam w Jej wpisie :D biorę udział w dyskusji która się wywiązała pod tym wpisem.
Nie no nie mogę napisać że szanuję :D toleruje bo każdy może sobie wierzyć w co chce, ale nie szanuję tego że ktoś musi sobie rzeczywistość tłumaczyć czarami
@Fog_W_1899 może jakoś się z tego pozbieram, ciężko na razie powiedzieć.

@Bykunn Owszem - to, o czym piszesz, to w dużej mierze grzechy Kościoła katolickiego. Haniebne rzeczy, które mocno dyskredytują tę instytucję i których absolutnie nie da się bronić.

Tylko pytanie: czy religia to to samo co Kościół?

Mi chodziło przede wszystkim o chrześcijaństwo i wiarę jako takie. Kościół to osobna kwestia - i na pewno nie jest czarno-biała, a mam wrażenie, że w Twoim wpisie został pokazany wyłącznie w czarnych barwach. A to nadal nie daje pełnego obrazu.

Jeśli spojrzymy historycznie, to chrześcijaństwo miało ogromny wpływ na ukształtowanie Europy - od prawa i etyki, przez rozwój uniwersytetów, po samą ideę godności człowieka. To na tych fundamentach budowano cywilizację zachodnią, niezależnie od tego, jak dziś je oceniamy.

Jednocześnie historia pokazuje, że cywilizacje często zaczynały się chwiać, gdy traciły wspólny system wartości. Upadek Cesarstwa Rzymskiego, kryzysy późnych imperiów - to nie były tylko kwestie gospodarcze czy militarne, ale też rozpad spójności społecznej i fundamentów, które wcześniej je scalały. I bardzo często wiązało się to z odejściem od wcześniej dominujących przekonań czy zasad.

Dlatego kiedy patrzymy na Europę Zachodnią, która w dużej mierze odeszła od wiary w ostatnich dekadach, trudno nie zauważyć pewnych analogii i zadać pytania, dokąd to prowadzi i co wypełnia tę lukę.

Ja sam nie jestem żadnym „zatwardziałym” katolikiem (do nie dawna ateista), ale ostatnie lata mocno zmieniły moje spojrzenie. Oddzielam wiarę i chrześcijaństwo od instytucji Kościoła. Bo Kościół to organizacja - taka, która miała te wartości przekazywać, ale nie raz je wypaczała i wykorzystywała do własnych celów.

Podsumowując: krytyka Kościoła - w wielu przypadkach jak najbardziej zasadna. Ale sprowadzanie całej religii tylko do jego błędów to moim zdaniem zbyt duże uproszczenie. Wiara to coś znacznie szerszego - to także moralność, kultura, głębia i pewien kompas, który przez setki lat pomagał budować stabilne społeczeństwa. Pytanie tylko, czy dziś mamy coś równie spójnego i trwałego, co mogłoby go zastąpić.

PS. Warto również zwrócić uwagę na wpływ arabskich pieniędzy w Europie oraz podejrzanie zbieżną propagandę właściwie w całej Europie, której głównym celem była dyskredytacja Kościoła i chrześcijaństwa. Nie uważam, że to nie powinno było wypłynąć, ale czy nie jest dziwne, że wypłynęło wszędzie naraz, jakby nikt wcześniej o tym nie wiedział? Moim skromnym zdaniem nie było tu przypadku, a dyskredytacja Kościoła (przy moim pełnym sceptycyzmie wobec tej instytucji) odbyła się w jakimś celu - i niekoniecznie z myślą o dobru Twoim czy moim.

@Toretto Masz rację, że religia bywała źródłem konfliktów i że w historii dochodziło do wojen „w imię Boga”. Tego nie da się negować. Ale pytanie brzmi: czy religia była realną przyczyną tych konfliktów, czy raczej narzędziem, które ludzie wykorzystywali do realizacji innych celów - politycznych, terytorialnych, władzy?

Bo jeśli spojrzymy szerzej, to konflikty i wojny istniały zawsze - również tam, gdzie religia nie odgrywała większej roli. XX wiek, najbardziej krwawy w historii, pokazał, że ideologie niereligijne (jak komunizm czy nazizm) potrafią generować jeszcze większą skalę przemocy.

Dlatego moim zdaniem problemem nie jest sama religia, tylko człowiek i to, jak wykorzystuje systemy wartości - czy to religijne, czy świeckie.

Z drugiej strony religia (szczególnie w Europie) była też czymś, co porządkowało życie społeczne, budowało wspólny system wartości i dawało ludziom pewien moralny „kręgosłup”. Bez tego pytanie brzmi: co dokładnie miałoby to zastąpić?

@Bykunn widzisz ... nie tobie to oceniać czy to czary czy nie, bo ewidentnie z masz problem problem z głebszymi uczuciami u ludzi których nie znasz. Powiem Ci że ja też mam taki problem, ale w moim przypadku nie ma wyparcia jak u ciebie... ja im tego trochę zazdroszczę. Nie obrażam ludzi którzy wierzą w boga (nie ważne jakiego .. oczywiscie kulturowo najbliższa mi wiara to Chrześcijanizm) Cóż mogę powiedzieć ... to twoja rola tak musisz robić to rób to. może jest w tym jakiś sens.

@lithotripter dlaczego?

@MagFCB za późno już żeby odpowiadać na wszystko. Imperium Rzymskie upadło między innymi przez chrześcijaństwo ;) a to że religia jest jakąś podstawą moralności u ludzi to zwykła propaganda. Ludzkość istnieje od dziesiątek tysięcy lat, cywilizacje powstawały i upadały długo przed wymyślaniem chrześcijaństwa, a mimo to ludzie mieli moralność, mieli systemy wartości. Że tak powiem cytując świetnego komika, mi wiara nie jest potrzebna do tego żeby nie chodzić po ulicy i nie gwałcić i nie mordować. Robią to dokładnie tak dużo jak chce, czyli w ogóle. Nie potrzebuje nad sobą boskiego bicza i groźby piekła żeby zachowywać się przyzwoicie
Można by nawet podnieść argument że moralność wymuszona strachem przed grzechem i jego konsekwencjami to żadna moralność tylko posłuszeństwo

@MagFCB Bo nie uwierzę raczej, że może być przedstawiana w obecnej sytuacji inaczej niż propagandowo, więc wolę, by jej w ogóle nie było w szkole. Całkowita areligijność placówek edukacyjnych byłaby wskazana wg mnie. W idealnych warunkach pewnie przedmiot taki jak religioznawstwo, czy jako część np. kulturoznawstwa byłby w porządku. Ale na pewno nie, jeśli mają na tym trzymać łapy organizacje religijne.

@Bykunn no widziesz ale wydaje mi się że ten bicz boży to jest tylko nad osobami takimi jak ty (w ich wyobraźni), tu nie o to w ogóle chodzi. a imperium rzymskie nie upadło przez chrześcijaństwo tylko przez rozwiązłość która w się u niech nieźle rozlazła tak jak u nas w Europie na ten moment ... ;) nie wiem cy sie cieszyć czy płakać bo to jednak jest cośco Europejczycy (zwyli obywatele) budowali

@Bykunn
Z moralności się częściowo zgadzam - ludzie mieli systemy wartości długo przed chrześcijaństwem i nie potrzebują religii, żeby nie robić złych rzeczy. To raczej kwestia sumienia, wychowania i społeczeństwa. Ten argument z komikiem dobrze to oddaje.

Natomiast mi chodziło bardziej o coś innego: nie o to, że religia „tworzy” moralność od zera, tylko że ją systematyzuje, utrwala i skaluje na poziomie całych społeczeństw. Daje wspólny punkt odniesienia dla milionów ludzi, a nie tylko indywidualne podejście „ja wiem, co jest dobre”.

Bo jasne, jednostka może być moralna bez religii. Tylko pytanie brzmi, co najlepiej działa jako spoiwo dla całej cywilizacji przez setki lat. Ponawiam pytanie (Bo chyba nie bagatelizujemy zakorzenienia wiary chrześcijańskiej i tego, jak ważna stała się cywilizacyjnie?) co dokładnie miałoby to zastąpić?

I właśnie dlatego mam wrażenie, że w XXI wieku coraz wyraźniej widać problem demoralizacji społeczeństw. Nie chodzi nawet tylko o samą religię, ale o ogólny rozpad trwałych norm, autorytetów i wspólnego kręgosłupa wartości. Relatywizm, kult przyjemności, skrajny indywidualizm, pogarda wobec odpowiedzialności, rozpad więzi rodzinnych, uzależnienie od bodźców i życia chwilą - to wszystko dzieje się dziś na ogromną skalę. W efekcie człowiek formalnie jest „wolniejszy” niż kiedyś, ale często jednocześnie bardziej zagubiony, płytszy i łatwiejszy do sterowania. I właśnie tutaj widzę rolę wiary oraz chrześcijaństwa - nie jako straszaka z piekłem, tylko jako realnego punktu odniesienia, który porządkuje życie jednostki i całych społeczeństw.

@lithotripter mam wrażenie, że całkowite wyrzucenie religii ze szkół to trochę ucieczka od tematu, a nie jego rozwiązanie. Bo niezależnie od tego, czy ktoś wierzy, czy nie - religia (szczególnie chrześcijaństwo w Europie) jest ogromną częścią naszej historii, kultury i tego, jak ukształtowało się społeczeństwo.

Dlatego bliżej mi do tego, co sam wspomniałeś - czyli jakiejś formy religioznawstwa albo podejścia bardziej kulturowego, ale prowadzonego w sposób neutralny, a nie przez jedną instytucję z własnym interesem. Bo wtedy faktycznie można pokazać pełen obraz: zarówno wpływ pozytywny, jak i negatywny.

Z drugiej strony pytanie, czy całkowita „areligijność” szkoły faktycznie rozwiązuje problem, czy raczej sprawia, że młodzi ludzie nie mają żadnego kontekstu i później budują opinie na podstawie fragmentów, emocji albo internetu.

Więc dla mnie to nie jest wybór „religia albo brak religii”, tylko raczej: w jakiej formie i przez kogo to jest nauczane.

Przede wszystkim chodzi o format. Religii często uczy się tak, jakby odbiorcami byli ludzie bezrefleksyjni, a nie osoby zdolne do krytycznego myślenia. Tymczasem duchowość i bogactwo tych zagadnień mogą być naprawdę rozwijające (nie chodzi mi tylko o katolicyzm itd.) - pod warunkiem, że są przekazywane w odpowiedni sposób i przez kompetentne osoby.

No i raz jeszcze: historia oraz realny wpływ wiary na społeczeństwa (nie tylko europejskie, ale i globalnie) powinny być wykładane rzetelnie i szczegółowo. Tylko wtedy późniejsze opinie absolwentów mają szansę być wartościowe i merytoryczne.

@sokot a czym innym jest straszenie dzieci od małego piekłem? Zachowuj się jak bozia każe bo będziesz się smażyć w piekle. I trauma gotowa dla 7latka :D ateiste ciężko straszyć piekłem bo trzeba by najpierw przedstawić dowód na jego istnienie :D
Z tym upadkiem Europy to też bym już tak nie przesadzał. Ale jak to jest że Europa upada według was przez odejście od religii a tymczasem USA upada pomimo silnej wiary społeczeństwa, a w tym samym czasie Chiny się rozwijają z praktycznie całkowicie ateistycznym społeczeństwem. Coś mi się tu nie dodaje

@Bykunn Dobre pytanie pod kątem logiki. Chiny nie obalają tezy, że cywilizacja potrzebuje fundamentu. Pokazują raczej, że ten fundament nie musi mieć formy religii instytucjonalnej - ale wtedy często przybiera formę twardej ideologii państwowej albo głęboko zakorzenionej tradycji kulturowej. Marksizm się kłania, coraz bardziej widoczny także tutaj, w Europie (przypadek? :)). Ale czy takiego życia chcesz dla siebie i bliskich?

@MagFCB ja jednak zostanę przy rozwoju i nauce jako fundamencie życia mojego i bliskich ;) religie nie dla mnie, marksizm totalnie nie, kapitalizm trochę się sprawdził ale jego obecna wersja bez klasy średniej również mi nie pasuje. Także pozostaje mi ufać że nauka i rozwój techniczny będą nas dalej pchały naprzód

@Fog_W_1899 ludzie do kościoła nie chodzą a dzieci chrzczą i do komunii puszczają - patologia

@BojanKriKicz z Tomaszowa Mazowieckiego :)

@Bykunn no niestety tak jest, ale nikt nie zabroni ochrzcić im dziecka .. a że tak zapytam. Jesteś taki daleki od kościoła, a żonę posiadasz .. rozumiem, że ślub cywilny tylko braliście?

@Ilka oczywiście że tylko cywilny w naszym Pałacu Ślubów. Jak powtarzam, staram się w życiu nie być hipokrytą, a czymś takim byłoby stanięcie przed ołtarzem i kłamanie np o wychowaniu potomstwa w wierze. Zdecydowana większość to robi (mówię to na podstawie statystyk uczęszczania na mszę i przyjmowania sakramentów) i się w ogóle nie przejmuje co mówi, ważne że "tak wypada" "taka jest tradycja" "co rodzina powie"

@Ilka o w jakim mieście uczestniczyłaś?

@BarceloDomo w Tomaszowie Mazowieckim :)

@Ilka o czyli z miejscowości gdzie śnią się koszmary listonoszom ;)

@BarceloDomo patrz to tej piosenki nie znałam :) To już druga o moim Tomaszowie :) Jest jeszcze: Tomaszów: i tutaj najlepszy Janusz Radek :)