@Tasde Karol Nawrocki jest Twoim prezydentem, czy Ci się o podoba, czy nie. Jeżeli zawetował, to miał powód i miał prawo. Jakoś na „wetującym” marszałku psów nie wieszasz

@Kozinho. Absolutnie. Moim prezydentem jest prezydent Polski a nie gubernator USA. Miał prawo, prawo też ma zwolnić z więzienia gwałciciela dzieci. Zastanów się tylko tyle, czy możliwość wyoknania czegoś jest równoznaczna ze słusznością.

@Tasde
Pytanie czy pomarańczowy dotrwa jako prezydent do przyszłego roku.

@Kozinho.
Powtórzę.
Nawrocki sam stwierdził u Rymanowskiego że jest prezydentem 10 mln Polaków...więc na pewno nie moim.

@Kozinho. Zachowują się gorzej niż dzieci. Dorośli ludzie, a reagują jakby byli kompletnie odklejeni od rzeczywistości niczym z tych telefonów w Republice czy Szkła Kontaktowego w TVN. Tusk jest premierem wszystkich Polaków, Czarzasty marszałkiem, a Nawrocki prezydentem i tu nie ma żadnego pola do dyskusji dla zdrowo rozsądkowej osoby.
Trochę przypomina mi to sytuację z moją córką. Kiedyś, gdy nie chciałem kupić jej jakiegoś drobiazgu, tupnęła nogą i powiedziała: „Ty nie jesteś moim tatusiem!”

@norbi77 prezydentem wybranym przez 10 mln Polaków, nie dorabiaj ideologii.

@Tasde zaciaganie kredytu, który będą spłacały przynajmniej dwa pokolenia, na niejawnych warunkach, przy ryzyku warunkowości i szantażu z zewnątrz jak przy kpo nie warto zaciągać. Ponadto, jeżeli to prawda, że kontrakty mają być zawarte do maja, czy innego bliskiego terminu jest kolejnym ryzykiem złego wydania kasy. Szczerze, to wolę, żeby nie brali takich pieniędzy jak mają jeszcze bardziej zadłużyć państwo, a i tak wydać ten hajs bez żadnego pomysłu. Nasi rządzący od lewa do prawa myślą w horyzoncie najbliższych wyborów. Tusk z Kaczyńskim mają w pompie Twoje bezpieczeństwo i to czy się to opłaca. Końca kredytu nie dożyją, a mogą zbić kapitał polityczny na przyszły rok. I o to w tym wszystkim chodzi

@Cryptolis Właśnie ten prezydent wszystkich Polaków zablokował miliardy oraz grozi trybunałem stanu każdemu kto będzie chciał użyć resztę pieniędzy przeznaczonych na bezpieczeństwo Polski i wszystkich Polaków z powodu robienia dobrze prezydentowi obcego kraju.
Czy prezydent wszystkich Polaków torpeduje bezpieczeństwo Polaków dla obcych interesów?

@Kozinho.
1. Spłacać będą pokolenia po to, żeby NIE ODCZUĆ spłacania. Żadna inna instytucja nie pozwoli na takie warunki.
2. Warunki są jawne
3. Nie ma żadnego ryzyka warunkowości. Jedyny warunek to dostosowanie do polityki antykorupcyjnej
4. Szantażu czym? Ten program NIE MA żadnego punktu wspólnego z KPO, nie da się nim szantażować. Po za tym jest to robienie Realu Madryt z logiki. Jak ktoś jakimś sposobem by chciał szantażować to jedyna rzecz jaka się wydarzy to taka, że nie dostaniemy kilku transz i tyle. Powiedz mi, czym różni się to, że Unia by nam jakimś cudem niewypłaciłą całości od tego, że nie weźmiemy tego w ogóle? Czym różni się jeden brak kasy od drugiego?
5. Kontrakty mamy zawrzeć do maja jeżeli chcemy by niemal 90% było przeznaczone tylko na krajową produkcję. I nie, nie ma żadnego ryzyka lepszego czy gorszego wydatkowania pieniędzy, ponieważ CAŁY PLAN WRAZ Z LISTĄ AWARYJNĄ został już dawno temu stworzony. Nie kupujemy na pałę czegokolwiek bo mamy pieniądze, program SAFE ma posłużyć do sfinansowania tego, co i tak było w planach zakupowych. Cała lista rzeczy które chcemy kupić została przygotowana przez wojsko.

Wszystko co powiedziałeś, to jest farmazon zmyślany przez prawicę do torpedowania tego projektu. Żadna część tego co powiedziałeś nie jest prawdą.
Zwłaszcza to, że jak nie weźmiesz tego kredytu to weźmiesz inny, ponieważ Polska nie ma i nie będzie miała dodatniego budżetu bo nawet nie ma powodu, by taki budżet mieć. Jakiekolwiek inwestycje w wojsko i tak będą finansowane z zadłużenia.
Jedyny wybór jaki masz, to czy z SAFE weźmiesz tanio, czy z rynku weźmiesz drogo.

Prezydentem wszystkich Polaków staje się w momencie złożenia przysięgi przed parlamentem. Jedyne sytjacje w których przestaję się nim być to: śmierć, upływ kadencji, rezygnacja z urzędu, niezdolnośc do sprawowania urzędu, usunięcie z urzędu przez TS. Na ten moment nic takiego nie miało miejsca, więc jest prezydentem wszystkich Polaków i tutaj naprawdę nie ma pola do dyskusji.

@Cryptolis Świetnie, i co z tego? Pełni funkcje prezydenta i to jest koniec tematu. Nie jest reprezentantem polskich spraw więc mam prawo uważać go za zwyklego namiestnika przysłanego przez pomarańczową małpę. Nie mam żadnego obowiązku szanować go czy uznawać za prezydenta Polski a jedynie za osobę pełniącą funkcję.

@Tasde podrzuć Linka do warunków tego kredytu

Nie ma żadnego ryzyka. Po prostu nam nie wypłacą jak władza im się nie będzie podobała. Tak samo jak z kpo. Nic się nie zmieniło, a pieniądze zostały odblokowane. UE wpiernicza się z butami i mówi kto ma rządzić, a kto nie.

Człowieku, do końca maja, to można zawrzeć umowę na leasing samochodu, a nie wielomiliardowe kontrakty. Jakbym ja odpowiadał za negocjacje i wiedziałbym, że rząd jest pod ścianą, to bym jebał takie warunki, że za cholerę by się to nie opłacało, a te pajace i tak muszą to podpisać, bo ich opinia publiczna zje, że kupują u niemca i francuza.

Farmazon to Ty jesteś, bo bezrefleksyjnie łykasz to co Ci podpowie jedynie słuszny rząd.

Jeżeli argument o tym, że nie da się w tak krótkim czasie podpisać korzystnych dla kupującego kontraktów do Ciebie nie trafia, to nie wiem jak mam rozmawiać.

Edit.

Jak nie musisz go uznawać za prezydenta? To ja mogę nie uznawać ograniczeń prędkości w mieście, bo nie utożsamiam się z nimi? Zachowujecie się jak banda odklejencow. Ja nie gadam, że Tusk nie jest premierem, bo mi to nie odpowiada. Komucha jako marszałka też nie mogę zdzierżyć, ale jakoś nie robię takich scen jak Ty

@Tasde Przerzucanie się obornikiem właśnie sprawia, że nasze instytucje są de facto słabe. Nigdy nie będą mogły liczyć na szerokie poparcie społeczne, jeśli za każdym razem ktoś będzie je podważał. Ty nie uznajesz Nawrockiego za prezydenta, bo zawetował ustawę, a drugi obóz nie będzie uznawał Tuska, bo był przeciwnikiem budowy zapory, a jeszcze inny Czarzastego jako Marszałka, bo był członkiem PZPR. W ten sposób nie zbudujemy silnych instytucji państwa.
Żadna z tych rzeczy nie sprawia, że stracili mandat do pełnienia swoich urzędów, wręcz przeciwnie - racjonalność podpowiada, że powinniśmy ich rozliczać i ganić za złe decyzje. Jeśli popełniają błędy, należy je jasno wskazywać i krytykować. Nie polega to jednak na tym, by obrażać się na rzeczywistość i twierdzić, że skoro ktoś nie działa po naszej myśli, to nagle przestaje być naszym marszałkiem, premierem czy prezydentem.

@Kozinho.
To jest rozporządzenie unijne, nie wiem skąd wziąłeś, że tu jest jakaś tajność. Tajne to były projekty na jakie mieliśmy przeznaczyć środki, odtajnione 2 tygodnie temu.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=CELEX:32025R1106

I czego nie rozumiesz, gdy ci mówię, że NIE MA ŻADNEGO ZWIĄZKU Z KPO?
SAFE działa na zasadach jak inne programy unijne, nie ma wrunkowości, kraje nie muszą niczego dodatkowego robić, żeby otrzymać wypłatę.
Jedyną warunkowością jest realizacja inwestycji bez żadnych naruszeń standardów. To znaczy, że kasę masz przeznaczyć na wojsko i nie wolno ci robić wałów z ustawianiem zamówień, przepłacaniem, dziwnymi pośrednictwami, łapówkarstwem itd.
Dotyczy to każdego programu w których partycypujemy i partycypowaliśmy i jakoś nie były blokowane za rządów PiSu.

Kolejna rzecz której nie rozumiesz choć próbuje ci wyjaśnić: Wszystkie projekty są już dogadane. Nie dostajemy kasy i idźcie kupić sobie coś. Wszystko jest ustalone, zaakceptowane i przeliczone, całość i tak musiała być zatwierdzona zanim doszło do zaakceptowania wniosku i to już jest zrobione. Nie ma kota w worku.

I farmazonem to jesteś jednak ty, bo przepisujesz totalne brednie wyssane z dupy a co gorsza, nawet nie reagujesz, jak ci tłumaczę, że jesteś w błędzie i w drugim poście powielasz dokładnie tą samą brednię co wcześniej...
Z resztą śmiesznie wygląda zarzut, że bezrefleksyjnie coś łykam, jak sam nawet na oczy nie widziałeś rozporządzenia o którym się wypowiadasz a cała twoja wiedza opiera się na pogłoskach kolportowanych przez manipulantów i kłamców...

I jeszcze wymądrzasz się o argumencie który do mnie nie trafia, nie mając zielonego pojęcia jak ten program w ogóle działa...

@Cryptolis Rozmywasz temat ładnymi hasłami. Nie podważałem prezydentury Dudy choć uważam go za fatalnego prezydenta który powinien skończyć przez trybunałem stanu za cuda nad konstytucją.
Nie negowałem, że Morawiecki jest premierem Polski, choć nie trawie go jak sezamu.
Ale są granice a do takiej granicy którą obecny rezydent pałacu przekroczył.
Jeżeli czlowiek, którego wybrał na szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego wprost mówi, że niepokoi go unijny program finansowania europejskich zbrojeń bo jest niezgodny ze strategią obrony narodowej USA, to mam powód podważać w czyim interesie działają.
Jeszcze gorzej się robi gdy ktoś, kto ma pełnić funkcje zwierzchnika sił zbrojnych próbuje zablokować najtańsze zbrojenia jakie możemy wykonać, przedstawiając w ramach alternatywy plan napisany przez USA na sprzedaż krajowego złota w zamian za dolary, to mam pewność, że nie działają w interesie Polski, nie reprezentują polskiej racji stanu. Nie spełniają swojej konstytucyjnej roli.
Bo to nie jest tak, że im się coś w tym SAFE nie podoba. Warunki były znane od roku, jeszcze we wrześniu mówili jaka to wielka szansa dla Polski (bo istniała obawa, że Tusk nie dostanie tej kasy) a teraz to wetują pod wyssanymi z palca pretekstami, akurat po tym jak Trump powiedział, że tak nie wolno i Europa ma się zbroić ale w USA.
Więc nie mów mi o podziałach, bo to nie ja stawiam się po stronie obcego kraju.

@Tasde tam nic nie ma. Przeleciałem to na szybko i nie ma nic o tych korzystnych dla nas warunkach. Za to jest zapis, że trzeba składać wniosek i komisja ocenia, czy wypłaci, czy nie ;P

Ty to czytałeś, czy ktoś Ci recenzował?

@Kozinho. Nie. Jest tam zapis, że trzeba składać wnioski a komisja oceni, czy złożyłeś prawidłowo wniosek. Taka procedura, że trzeba składać prawidłowo wnioski to rozumiem utrata suwerenności?
SAFE może zablokować wyłącznie Rada Europy.
I oczekujesz jakich warunków, bo nie wiem w ogóle o co pytasz

@Tasde dobra, szkoda mi już czasu

@Kozinho. Zadałem ci proste pytanie, jakich warunków oczekujesz, żeby był wpisane? W tym rozporządzeniu masz wszystko.