@Tasde PiS z bardzo korzystnego finansowo projektu od Unii Europejskiej zrobił wojnę polityczną, która tylko szkodzi bezpieczeństwu Polski. Jak Glapiński z Nawrockim tak bardzo chcą dać zarobić USA, to niech zmienią obywatelstwo i niech się tam wynoszą.

@Mow_mi_Douglas Bardzo korzystny finansowo projekt dlatego nie wszystkie kraje biorą w nim udział, a jak biorą to jakieś małe kwoty, a nie 43 miliardy euro jak chce Polska xd
Pieniądze od UE to czysta lichwa, która ma za zadanie jeszcze bardziej nas zniewolić już pomijając, że w euro, a pamiętamy jak skończyli chociażby frankowicze.

@AlexDark00 a na logikę wiesz dlaczego nie wszystkie kraje biorą w nim udział? W moim odczuciu nie trzeba się orientować w tym tylko potrafić dodawać 2 do 2 żeby uzyskać odpowiedź. Mianowicie, może po prostu dlatego, że NIE POTRZEBUJĄ? Na cholerę Niemcy mają brać kredyt z programu SAFE jeśli stać ich na wzmocnienie swojej armii ze środków jakimi dysponują, a po drugie nakłady i ich cele mogą być całkowicie różne od tych jakie ma Polska? Druga kwestia, warunki kredytowania moga być różne w zależności od kraju kredytobiorcy. No, ale ja mogę się mylić, za to Ty widzę że znasz wszystkie szczegóły i byłbyś w stanie mi rozłożyć temat na łopatki gdybym o to poprosił :)

@AlexDark00 Brednie opowiadasz że aż szkoda gadać xD
Nie wzięły tego kraje którym bardziej się opłaca własny rynek. Polsce się nie opłaca bo nie mamy warunków do tego.
Polska dostała najwięcej ponieważ jesteśmy krajem frontowym, ale nie patrzysz na to kwotowo tylko względem obciążenia gospodarczego a tu Polska dostała 5,6% naszego PKB, czyli dla nas to jest identycznym obciążeniem jak dla Rumunii.
Natomiast w kolejności Litwa, Węgry, Estonia dostały więcej od nas w stosunku do rozmiaru gospodarki.
Rozumiem, że te wszystkie kraje na czele z Węgrami wzięły ten kredyt żeby się zniewolić tak? Bo dla Węgier 16 mld to więcej niż dla Polski 43 mld.
Nadmienię, że jak 3% bez marży to lichwa to czym jest zadłużanie na 6% w Korei czy 5% w USA?
A z frankowiczami też pamiętam jak się skończyło. Ci co wzięli kredyt we frankach przed 2008 nawet po uwolnieniu kursu byli o kilkadziesiąt tysięcy do przodu względem tych co brali w PLN kredyt.

@Toretto on pisze takie populizmy, że to aż szkoda komentować. Nie rozróżnia, że różne kraje mają różne możliwości kredytowe, albo że różne potrzeby finansowania zbrojenia. Islandia nie musi tyle inwestować w obronnośc, co kraj jak Polska graniczący z agresywnym krajem jak Rosja.

@Tasde A możesz opisać na czym polega Unijny SAFE? Wydajesz się zorientowaną osobą. Kto będzie decydować o tym na co wydawać pieniądze, jaki jest ostateczny koszt pożyczki (ile finalnie oddamy po tych wszystkich latach?), czy prawdą jest, że przez to, że w Polsce nie ma firm produkujących sprzęt, większość zysku powędruje, do niemieckich i francuskich? Czy ktos z UE może zablokować kolejne wypłaty pod jakimś pretekstem, ale raty dalej będziemy płacić? Kto już wziął pożyczki, a kto zrezygnował i dlaczego?

No i pytanie kluczowe, czy w obliczu słabej ofensywy rosyjskiej, która nie potrafi pokonać Ukrainy, przed kim właściwie chcemy się zbroić i to na aż taką kwotę (podobno Ukraina prowadzi pełną wojnę za podobne koszty). No i jak kolejny dług, w Euro, wpłynie na wypłacalność i rating Polski, która i bez tych wydatków ma rekordowy deficyt i rekordowe zadłużenie, płacąc od tego rekordowe odsetki?

Czy nie lepiej zadłużyć się w celach budowy bezpieczeństwa energetycznego i przyspieszenia budowy nie jednej, a kilku elektrowni atomowych? Przecież płacimy za prąd najwięcej w Europie.

Liczę na równie konkretny wywód na poruszone przeze mnie aspekty. Nie mam jeszcze zdania na ten temat.

@Tasde 6% w Korei czy 5% nie było warunkowe. Poza tym piszesz o " dostaniu" pieniędzy, gdzie jest to zwykły kredyt na lekko niższym procencie, ale z warunkowością. Czemu Węgry na przykład mają wstrzymane SAFE, skoro jest to kredyt, który będą normalnie spłacać? Czy jak na przykład nie będzie się UE podobać nowa władza np. PiS to wstrzymają środki, albo będą tym straszyć przed wyborami czym realnie mogą wpłynąć na wyniki jak w kilku krajach już to robili?

@Peciak dobre pytania sam chętnie się dowiem, bo dopiero raczkuje w tym temacie. Jedynie wczoraj wyłapałem z tego co mówił Tusk (o ile mu wierzyć, bo wiadomo oszust i kłamca) odnośnie Twoich dwóch pierwszych pytań:

1) na czym polega/kto decyduje o safe: Polska złożyła listę ponad 100 konkretnych projektów, które komisja Europejska już zatwierdziła (tak, wbrew temu co mówi rada prezydenta rząd Tuska pracował już nad tym od tych dwóch lat, w których podobno nic nie robili, a Nawrocki wleciał na białym koniu i w 14 dni ustawę przygotował). Według tych projektów o tym co kupujemy decyduje MON i Polski rząd - tutaj kolejne zapewnienie Tuska wczoraj było takie, że ponad 80% tych środków trafi do polskich firm (huta stalowa Wola itd.)

2) ile finalnie oddamy? Szacuje się że z racji tych ponad 3% to oddamy około drugie tyle co pożyczymy czyli ponad 40mld euro do roku 2081, czyli generalnie bardzo tanio biorąc pod uwagę upływ czasu, inflację itd. Dla porównania zaciągając kredyt na rynku (czyli z tego co rozumiem to co opisal kolega wyżej to właśnie pomysł Nawrockiego - jesli wierzyć tej teorii i NBP z racji iż nie ma zysku to zaciągałby kredyt z rynku) to taki koszt byłby 3x krotnie wyższy, bo około 150mld euro do oddania.

Na resztę pytań sam chętnie posłucham odpowiedzi, bo tego nie wyłapałem z wczorajszych wystąpień, które słuchałem.

@Peciak Podpowiem Ci, pisz lepiej o piłce, bo co do tematu, który poruszyłeś, to pracują nad nim o wiele mądrzejsi ludzie od "fahofcuw labambowych:-)

@Peciak
1. Teraz już nikt nie decyduje. Na etapie przyznawania rada europy (czyli rządy krajów Unii) musiały zaakceptować plany innych krajów. To zostało już zrobione.
W obecnym momencie mamy już gotowy plan wszystkiego wraz z listą rezerwową, całość zaakceptowana więc jak dostaniemy kasę jedyny nadzór jaki będzie to ze strony Unii która będzie nadzorować, czy wydajemy środki zgodnie z planem. Czyli jak kredyt hipoteczny gdzie bank płaci w transzach monitorując kolejne etapy budowy.

2. Ostateczny koszt pożyczki nie jest znany ponieważ to zależy od oprocentowania unijnego, dlatego co do grosza nikt tego nie poda.
I to jest oczywiście pewne ryzyko, ale nie wiem co musiałoby się stać, żeby oprocentowanie unijne było mniej opłacalne niż nasze krajowe.
Dlatego, że Unia ma rating AAA, Polska najwyższy jaki miała to A- więc rynki nam nie dadzą nigdy warunków zbliżonych do unijnych.
Historycznie rentowność obligacji unijnych z ostatnich 20 lat najwyżej była w 2007 roku i wynosiła 4,3%, głównie przez rozgrzanie rynków tuż przed wybuchem kryzysu, od tamtej pory nawet ostatni kryzys wywołał jedynie 3,59%.
Obecnie mówimy o 3,17% a być może w przyszłym roku będzie 2,9%
A że to SAFE jest rocznie przeliczane, to może się zdarzyć tak, że my jeszcze mniej będziemy za nie płacić.
Do tego nie pobierają marży, czyli UE jako emitent daje nam zasadniczo pieniądze za darmo.
Na tych fluktuacjach można przypuścić, że wyjdziemy i tak na zero względem stanu obecnego więc zapłacimy szacunkowo trochę ponad 300 miliardów za kredyt warty 185 miliardów. To jest bardzo korzystne, bo na dużo niższych kredytach z USA i Korei zapłacimy ponad 400 miliardów.
Kwestią pozostaje jeszcze ryzyko kursowe, ale znowu PLN-EUR to bardzo stabilna para i dużo zależy od naszej polityki monetarnej, bo sami kreujemy wartość złotówki. Kurs Euro jest od wielu lat na podobnym poziomie i nawet wojna za naszą granicą ten kurs tylko na chwilę poruszyła.

3. Nie jest to w ogóle prawdą że nie mamy przemysłu. Polska ma swój przemysł i to całkiem spory. Pieniądze są już rozdysponowane i na obecną chwilę ponad 80% a raczej bliżej 90% jest przeznaczonych tylko na przemysł krajowy w tym w ogromnej większości na przemysł bez udziału zagranicznego.
Problemem są natomiast terminy i obstrukcja Nawrockiego bo mamy niewiele czasu, żeby złapać się na mechanizm indywidualny.
Jeżeli nie zaczniemy realizować projektu przed chyba czerwcem, to w pizdu pójdą spore pieniądze dla Polski bo wpadniemy w mechanizm współpracy, czyli nasz przemysł będzie musiał współpracować z innymi krajami.

4. Na osobny punkt zasługuje to, czy nasza kasa pójdzie do Niemca i Francuza
W jakimś stopniu i owszem, są potentatami rozwoju militarnego w Europie więc naturalnie, im też trochę skapnie bo nie produkujemy wszystkiego sami, zwłaszcza w kwestii lotnictwa w Francja tak.
Ale obawa, że cała kasa pójdzie do złego Niemca to jest paranoidalne urojenie prawicy.
Bo ani nie cała, ani nie większość a nawet "sporo" też do nich nie pójdzie.
Nawet nie mamy zbytnio co od Niemców kupić z tej kasy, bo nie mają nic dużego co moglibyśmy nabyć. Sami mają ten problem (i to jeden z powodów odrzucenia SAFE przez nich), że ich własne pojazdy pancerne nie są ich w takim stopniu jakiego wymaga SAFE (czyli 65% komponentów unijnych) ponieważ w zawirowaniach gospodarczych się okazało, że ich główny producent silników stał się nieunijny bo jest w UK.

5. Wypłaty z SAFE są warunkowane tak jak inne programy unijne, czyli na innych zasadach niż przytaczane wielokrotnie KPO.
Nie ma mechanizmu praworządności, jest mechanizm antykorupcyjny (i co ciekawe, to jego głównie boi się PiS, co sami zaznaczyli w uzasadnieniu ustawy Nawrockiego).
Innymi słowy, jak zaczniemy robić wałki i kraść kasę, przepłacać, ustawiać kontrakty itd. to nam zabiorą.
Ale tutaj też ważne, że w przypadku KPO była to administracyjna decyzja Komisji Europejskiej. W przypadku SAFE decyzja jest podejmowana w głosowaniu przez Radę Europy a to zupełnie osobny i niepowiązany organ.

6. A nawet w wyimaginowanej sytuacji, że zabierają nam wypłaty bo PiS doszedł do władzy, to nie spłacamy kredytu którego nie otrzymaliśmy.
To jest jeden z najgłupszych fejków jaki powstał w sprawie KPO, że trzeba spłacać kasę której nie dostaliśmy. No nie, nigdy tak nie było, nie jest i nie będzie.
Nie dość, że to fejk to jeszcze ktoś to przeniósł na SAFE.

7. Gdyby rosja rozumiała, że jest słaba, to już dawno by się z Ukrainy wycofali.
To Ukraina jest mocna, mocniejsza od Polski a mimo to i tak notuje spore straty. Chcesz się przekonać, czy ruskim nie przyjdzie do głowy coś głupszego niż to co robią teraz?
Stara mądrość, że jak chcesz pokoju to szykuj się do wojny sprawdza się zawsze.
Zauważ, że robi się niespokojnie na świecie, czy granicząc z rosją, nawet tak słaba, chcesz zostać bez niczego, żywiąc się tylko tym, że na Ukrainie im się nie udało?
To jest słaba gwarancja bezpieczeństwa.
A siłą SAFE jest właśnie to, że jest tani, tak taniego pieniądza nie dostaniemy nigdzie. Zadłużenie nie jest w jego przypadku istotne, bo właśnie dlatego jest rozbite na wiele lat, co zmniejsza obciążenie bieżące.
Tak jak mieszkanie, kupujesz z kredytem na 30 lat a nie na 5, żebyś miał za co żyć.
Obecnie to jest duża kwota bo pieniądz ma dużą wartość, ale pamiętaj, że masz wzrost PKB, że masz naturalną inflację. Te elementy dewaluują kredyty.
Dziś ten kredyt stanowi 5,6% naszego PKB, za 20 lat będzie stanowił z 1%. Przestaniemy w ogóle odczuwać że coś zapłaciliśmy.

Owszem, mamy wiele innych koniecznych wydatków, ale nie jesteśmy Szwajcarią. Nie da się budować gospodarki bez zapewnienia bezpieczeństwa, a obecnie bezpieczeństwa nie mamy zapewnionego bo nawet ten SAFE nie zaspokaja naszych potrzeb w całości, co najwyżej w połowie.

@AlexDark00
Chłopie, warunkowość SAFE polega na tym, że możemy kupić tylko sprzęt w 65% produkowany w Unii a drugim warunkiem jest to, że nie można kraść tych pieniędzy i przeznaczyć je tylko i wyłącznie na zaakceptowane cele.
A jak masz kredyt z USA i Korei to co w nim jest? Możesz kupić tylko konkretne uzbrojenie na które dostałeś kredyt czyli masz dokładnie to samo. Nie weźmiesz kasy i nie kupisz sobie Borsuka, masz kupić co pan Koreańczyk czy Hamburger pozwoli kupić.
Główna różnica to taka, że w przypadku kredytu z Korei czy USA 100% elementów ma pochodzić z Korei czy USA.

Kwestia druga, jak chcesz wiedzieć kiedy Węgry dostaną swoją kasę z kredytu to zapytaj pana Orbana kiedy przestanie ustawiać przetargi na projekty unijne dopuszczając do nich praktycznie samych swoich przyjaciół, kolegów i rodzinę.
Oni mają zablokowaną kasę od 2022 roku, nie tylko KPO ale też fundusz spójności a teraz także i SAFE ponieważ przez te lata nie wykonali żadnego z zaleceń Unii.
A jak chcesz wiedzieć, jak dokładnie ta korupcja wyglądała to poczytaj o Lorincu Meszarosie, który chodził późno spać, wstawał wcześnie rano, ciężko pracował i dzięki temu z wiejskiego hydraulika którym był jeszcze w 2009 roku stał się najbogatszym Węgrem.
Wystarczy chcieć, bo oczywiście całkowitym przypadkiem jest to, że powodzić mu się zaczęło, gdy jego kolega z rodzinnej wioski został premierem kraju, i nie ma to żadnego związku z tym, że chłop nagle zaczął zgarniać 40% przetargów państwowe mimo niekonkurencyjnych ofert jakie składał.

@Toretto Jak cie interesuje, to powyżej napisałem elaborat.
Znaznaczam, że to nie są moje przemyślenia tylko informacje zebrane od ludzi, którzy się ciut lepiej znają na temacie.

@Tasde Te zalecenia Unii to nałożenie podatków od aut spalinowych, akceptacja małżeństw jednopłciowych itp. czyli wpływanie na kulturę danego kraju i tradycje, czyt. forma kontroli i podporządkowania sobie danego kraju.
I nas w państwie prawa polityk PO miał schowane miliony w meblach xd


Jeśli chcesz sprzęt od USA, a cię nie stać to bierzesz go na kredyt i bierzesz go, bo chcesz konkretnie ten sprzęt i tyle. Tutaj Unia nakazuje kupno w Europie co defacto oznacza dotację gospodarki Niemiec pod płaszczykiem możliwości wyboru xd

@Mow_mi_Douglas nie oczekiwałbym wiele od gościa którego 75% komentarzy na stronie jest na temat Lewego

@AlexDark00 Wyłożył chłop, jak z polskiego na nasze... a Ty nadal rżniesz głupa! Wpleć w to jeszcze Lewego, to się podsumujesz:-)))

@AlexDark00 wow, czasami patrzę na wątek dyskusji, a potem przewijam na sam dół. droga od środków na obronność, aż do małżeństw jednopłciowych musiała być fantastyczna. nie kasujcie wiadomości, przeczytam wieczorem zajadając się popcornem

@Ramon_Villaverde Przypomnisz jakie były kamienie milowe przy KPO? To był tylko fundusz odbudowy, a jednak nakazywał wprowadzać między innymi SCT. Chcesz zabłysnąć to się brokatem posyp xd

@Tasde https://paczaizm.pl/zyd-ale-po-co-o-tym-mowic-to-niedobra-jest/

@AlexDark00 Naczelny farmazoniarz tego forum znów zabiera głos.

@AlexDark00 Nie masz pojęcia o czym gadasz.
Unia nie narzucała żadnych kamieni milowych. Fundusz odbudowy po prostu miał przydziały na różne cele ogólnie, nie narzucali jak mają być zrealizowane, to kraje same deklarowały co mają zamiar zrobić.
To nie Unia wprowadziła SCT, zrobił to Morawiecki. Nikt mu nie kazał tego robić, zrobił to sam.
Unia nakładała tylko minima alokacji, w przypadku zielonej transformacji miało być przeznaczone minimum 37%. Nie wymagali więcej, a to rząd PiSu sam, przez nikogo nie zmuszany zadeklarował alokację na poziomie 45% wymyślając właśnie SCT czy 100% nowych zeroemisyjnych pojazdów transportu publicznego.

@Tasde Dzięki. Większość wydaje się korzystna dla Polski. Jednak odnośnie 3 i 4 punktu, jak jest niemiecki oddział fimy w Polsce z dopisem POLSKA i my zaliczamy to jako wydatki krajowe to trochę lipa. Dużo bardziej bym się cieszył, jakby rzeczywiście tam był w większości krajowy kapitał i krajowi właściciele. Wydaje mi się jednak, że nie sposób nawet wydać takich pieniędzy wewnątrz kraju. Jest gdzieś ta lista 100 podmiotów, rzeczy, celów żeby można było je przejrzeć na spokojnie?

Jeszcze niedawno czytałem wiarygodne informacje, że nasza zdolność produkcyjna np amunicji jest na żenującym poziomie, a na wschodzie zużywa się naszą roczną produkcję w tydzień lub coś podobnego (nie pamiętam dokładnie, ale to były wypowiedzi generałów). Bariera prawna jest olbrzymia z rejestracją nowych podmiotów w tej branży, a od czasów wybuchu wojny obie władze nie zrobiły nic w kwestii uproszczenia tych procedur.

Nie mam też zaufania do rządzących z PO, którzy nie byli w stanie przewidzieć ani dostrzec zagrożeń imperialnej rosji i likwidowali placówki wojskowe i ograniczali znacznie finansowanie na wojsko, a także nie potrafili w porę poprzeć zabezpieczania wschodniej granicy, co dla mnie jest kwestią absolutnie niezrozumiałą.

Tak czy siak, wydaje się, że warto z tego skorzystać i po prostu patrzeć władzy na ręce, żeby te pieniądze nie zostały zmarnowane. Jakiekolwiek propozycje z realizacją zysku NBP mogą być dodatkiem do tego i możemy o tym dyskutować w między czasie.

@Tasde Tak tak, a zielony ład to kłamstwo, fit for 55 to też kłamstwo i 0 emisyjność do 2050 to wgl PiS wprowadził xd Proszę cię człowieku. Unia Europejska brnie w eko szaleństwo wycinając przemysł, teraz to samo zaczynają robić z rolnictwem wprowadzając umowy jak z Mercosur kolanem.

@Peciak Zagraniczne firmy z oddziałami w Polsce też są, dlatego rozróżniłem to, większość idzie dla naszych produkcji, część dla obcych zakładów w Polsce a część za granicę.
Ale to dalej jest plus, bo ogólnie cały program ma służyć rozwojowi europejskiego przemysłu.
Można sądzić co się chce, faktem jest, że dziś Europa to nasz sojusz, Europa to jesteśmy również my. Nasze problemy od 25 lat są też problemem innych.
Europa jako całość musi budować swoje zdolności bo na USA jak widzisz, liczyć nie możemy a sami też nie jesteśmy w stanie zapewnić sobie wszystkiego.
Fabryki w Polsce nawet jak nie są polskie tylko zagraniczne, to fizycznie są w Polsce. Tutaj płacą, tutaj zatrudniają, tutaj rozwijają bazę technologiczną przekazując know-how a w razie wojny będą pod naszą pełną kontrolą.

Nasza produkcja amunicji dotyczy artyleryjskiej 155mm z którą rzeczywiście jesteśmy w dupie strasznej.
PiS nawet kupił maszyny pod tą produkcję i zgniły stojąc pod chmurką.
Tu nie chodzi o to, że jest ciężko, tylko wiesz, w Polsce nie masz pustyni na której sobie możesz produkować ciężką amunicje gdzie jeden sabotażysta jak to wysadzi to zdmuchnie kilka hektarów. Stąd trudności przez kwestie bezpieczeństwa.

Co do starej polityki KO to trudno oceniać z perspektywy czasu. Wiem, że fajnie się strzela do wszystkich za reset z rosją, ale ten reset próbował robić cały świat, czemu Polska miała się wyłamywać? Wszystko się odwróciło w 2014 roku, mądrość etapu.
Faktem jednak pozostaje, że przecież nowy rząd PiSu już po rozpoczeciu wojny hybrydowej gdzieś zarzucił tą swoją retorykę zagrożenia imperializmu i sam aż do wybuchu wojny niewiele zrobić w kwestii zbrojeń i armii a od ruskich ciągnął surowce aż miło.
Bo to są po prostu drogie zabawy o których łatwo zapomnieć, gdy jest dobrze.
Te 15 lat temu miałeś politykę zaciskania pasa przez kryzys światowy, no to co najłatwiej wyciąć? Bazy wojskowe bo wojna się nie szykuje a ludzi do armii mało chętnych.
Mamy inne okoliczności a jak ktoś rewiduje poglądy to należy gratulować a nie zarzucać nieufność. Dopóki wszystko wygląda dobrze, to nie widzę sensu krytykować na zaś.

A co do wschodniej granicy, to też bym trochę sprostował, bo dużo się pojawiło. Początkowo część środowisk lewicowych protestowało przeciwko odpychaniu imigrantów, z czasem się to zmieniło ale w głównej mierze problemem był pomysł PiSu na budowę muru. Z tego głównie pamiętam wypowiedzi Tuska, który krytykował pomysł wyłożenia 1,5 miliarda bez żadnej kontroli i nadzoru.
I miał rację, bo PiS zbudował parkan forsowany lewarkiem samochodowym za kwotę większą niż Turcy postawili wielki betonowy mur o podobnej długości.
Do tego nie wiem czemu PiS wzbraniał się przed strefą buforową, którą zrobił dopiero Tusk co znacząco uszczelniło granice. Nie rozumiem tej decyzji Morawieckiego.

A co do listy programów objętych SAFE to już są, można sobie poszperać bo dziś w necie to trudno znaleźć konkrety w jednym miejscu. Tutaj wkleję link do jednego z czytelniejszych artykułów. Samą listę pewnie na stronach rzadowych można dorwać, ale nie chce mi się grzebać.
https://sektorobronny.pl/ustawa-o-safe-u-prezydenta-lista-projektow-programu-ujawniona/#Lista-139-projektow-programu-SAFE-%E2%80%93-sprzet-wojskowy-ma-powstac-w-Polsce

@AlexDark00 O czym ty teraz w ogóle bredzisz xD

@AlexDark00 a ile krajów graniczy z kacapami , i jest na pierwszej linii .Pieprzycie jak potłuczeni , trzeba się zbroic za wszelko cena , bo inaczej bedzie powtórka z 39. Za duzo republiki za mało samodzielnego myslenia !

@AlexDark00 "pamiętamy jak skończyli chociażby frankowicze"

Jak skończyli ?
Bo najpierw mieli tańsze raty, potem jakiś czas była histeria i w efekcie ugody z bankami.
Większość ludzi z kredytami we frankach po zakończeniu kredytu było do przodu, w stosunku do złotówkowiczów w tym samym okresie.

Zaś chytry plan prezydenta opiera sie na założeniu, że złoto będzie tylko drożeć.
A jak wojny się pokończą i pójdzie korekta ?

@Tasde Dzięki za obszerne wyjaśnienie tej sprawy. Widzisz jakiekolwiek minusy unijnego SAFE z naszej perspektywy albo jakiekolwiek przewagi programu proponowanego przez Nawrockiego?

@pride1899 Ja osobiście widzę. Zadłużanie się (nawet na korzystnych warunkach) na obronność, gdzie osobiście uważam, że np edukacja i ochrona zdrowia dużo bardziej potrzebują pieniędzy. No ale jak to mówił klasyk "taki mamy klimat"

@Mow_mi_Douglas Nie jestem za zadna ze stron ale czemu niemcy nie przyjely tego wspanialego safe? Dlaczego 6 innych kraji rowniez nie?
Dlaczego unia bedzie miala kontrole nad tym jak wyplacac pieniadze i czy wyplacic pieniadze? W momencie podpisanai safe przez polskie beda mieli na lata calkowita kontrole na polska, wojna to biznes dlatego np wszyscy strasza ze rosja zaatakuje polske a kazdy kto ma wiecej niz 90iq wie ze rosja nie bedzie atakowac zadnego kraju nato.

@pride1899 Nie bardzo gdzie te minusy można znaleźć.
Oczywiście na poletku myślenia życzeniowego jest dużo minusów jak to, że jest to kredyt zagraniczny, 65% to wciąż wysoki próg partycypacji unijnego sprzętu, ze jednak istnieje ryzyko kursowe i zmienne oprocentowanie.
Ale osadzając to w realiach, nie mamy lepszego wyboru.
Wiadomo, że najlepiej byłoby wziąć krajową kasę i uzbroić się w co chcemy, ale fakty są takie, że nie mamy alternatywy.

Co do przewagi programu Nawrockiego to nie widzę niczego.
Nie da się zrobić tego co chcą zrobić bez zmiany prawa dotyczącego księgowości NBP, taka zmiana odbiłaby się na wiarygodności naszego banku centralnego na rynkach światowych.
A bez tej zmiany, tak na prawdę ten program nie istnieje.
Zakłada, że NBP będzie przekazywać zyski zamiast do budżetu państwa to do funduszu na który sejm nie ma wpływu.
Jak NPB nie wykaże zysku to zamiast darmowej kasy będzie kredyt zaciągnięty w Banku Gospodarstwa Krajowego na gorszych warunkach niż SAFE, który też trafi na fundusz.
Fundusz, który do 2030 roku może być blokowany przez Nawrockiego a jak w 2027 zmieni się władza na PiSowską, to będą mieli w rękach niekontrolowane przez nikogo dziesiątki miliardów do rozwalenia jak to zrobili z innymi funduszami.

@Hasszz Było wałkowane wielokrotnie. Niemcy mają dużo lepszą gospodarkę niż Polska, oni nie muszą brać SAFE z Unii na 3% bo mają swoje obligacje na niższy %.
Po prostu bardziej im się opłaca wziąć swoją kasę, Polsce i reszcie biorących SAFE się to nie opłaca.
I znowu powtarzanie mitów. Unia kontroluje czy pieniądze będą wydawane zgodnie z zaakceptowanym planem. Taki jest warunek udzielenia kredytu i taki warunek masz zawsze.
Jak braliśmy kredyt z USA to mogliśmy kupić sobie za to Borsuki? Nie, mogliśmy kupić tylko sprzęt z USA.
Czy wypłacać też kontrolują, bo tak się robi przy kredytach celowych, jak będziesz budował kiedyś dom, to bank też będzie cie kontrolował czy pieniądze z hipoteki wydajesz na budowę domu i nie wypłaci kolejnej transzy jak się okaże, że robisz wałki.
I jaką kontrolę na lata? Z czym kontrolę? Sprawa jest prosta, wyplacają w kilku transzach maksymalnie do 2030 roku, jak z jakiegoś powodu nie wypłacą to po prostu nie dostaniesz kasy i koniec tematu. Nie spłacasz tego czego nie dostaniesz. Jak dostaniemy 20 miliardów zamiast należnych 40 to i tak jesteśmy 20 miliardów do przodu.
Nie ma tu żadnej kontroli, z resztą to nawet nie Unia decyduje tylko Rada Europy.

@kamyk_23 ci mądrzejsi ludzie to Tusk ?

@Tasde Szacunek za cierpliwość i chęć wytłumaczenia rzeczy ludziom, którzy pewnie i tak opinii swojej nie zmienią nawet jakbyś ich pod kilem przeciągał. Miło widzieć, że ktoś inny też zagłębił się w temat

@Tasde Z tego co pamietam byly wypowiedzi politykow ze moga zablokowac wyplacanie kasy ale kredyt bedzie trzeba i tak splacac.
I po co taka kasa na wojksko!? Rosja nie zaatakuje polski to proste.

@fotohobby Wieloletnie batalie o swoje pieniądze nazywasz normalnymi ugodami? Z dnia na dzień z kredytu 200-300 k robiło się 2x tyle xd Tutaj chodziło o sam mechanizm, czytaj pożyczanie w obcej walucie powoduje ryzyko, bo jeśli twoja rodzima waluta spadnie, albo ta w której pożyczyłeś urośnie to masz przewalone.

@stilor Za wszelką cenę? Czyli zadłużyć się na następne pokolenia z opcją bycia na jeszcze krótszej smyczy UE, które coraz częściej bawi się w dyktaturę?

@Hasszz To jest ordynarny fejk wypowiadany albo przez idiotów albo kłamców. Nie, jak zablokują wypłaty to płacisz tylko za to co dostałeś.
A i sama blokada jest wątpliwa, trzeba się postarać.

@Mow_mi_Douglas Najlepiej niech się te pisowskie kacyki wybiora do moskwy czyli tam ,gdzie ich miejsce.

@AlexDark00
Batalie ? Może i batalie, ale ja piszę o efekcie - tańszy dom
Zakładasz że złotówka spadnie ? Znów mega inflacja ?
Biorąc pod uwagę ogłoszonego niedawno kandydata na premiera to w sumie dość prawdopodobne :)

Ale równie dobrze może spaść złoto.

@fotohobby Wiesz, jakimś dziwnym trafem to deficyt jest największy w historii za czasów tego premiera. Historia się powtarza, bo za jego wcześniejszych rządów również nie było z tym kolorowo. Zaciągnięcie kolejnej tak dużej pożyczki na pewno umocni naszą wiarygodność :]

@Tasde tak się zastanawiam czy takie eksperty jak @AlexDark00 pisząc o warunkowości zdają sobie sprawę, że obecnie wszystkie programy z UE mają zawartą warunkowość, a jest to pokłosie działań PiS w Polsce i Orbana na Węgrzech. W tak elitarnym gronie nas umieścili ci co teraz się chowają przed wymiarem sprawiedliwości u ruskich pachołków z nad Dunaju.

@arasz1819 Przed wymiarem sprawiedliwości z nielegalnym prokuratorem generalnym oraz sędziami, którzy podważają wyroki innych sędziów. xD

@Tasde "Znaznaczam, że to nie są moje przemyślenia tylko informacje zebrane od ludzi, którzy się ciut lepiej znają na temacie."

A rzucisz od kogo brałeś te informacje? Fajnie było sie zapoznać z tym co napisałeś, nawet zostawiłem lajka, ale jak to info od jakiś twitterowych trolli pokroju rzepów czy zwolennika nekrofilii, zamiast ludzi, co mają o tym realną wiedze bo zajmują sie kwestiami militarnymi/zbrojeniowymi i towarzyszącymi im programami to lipa. :( Po prostu jestem ciekawy źródła.

@Tasde
Taktyczny.

@Toretto jeśli 80% trafi do polskich firm, jest jakaś strategia wydatków, a także dla mnie istotne - te pozostałe 20% nie było rozdysponowane w jakiejś części na jakieś wydatki na Ukrainę, to uważam, że należy brać to

@AlexDark00 Bo wszystkie wydatki idą przez budżet
A teraz pisowcy chcą zrobić dokładnie to, co uskuteczniali wcześniej, tuszując swoje długi - wyprowadzić te wydatki poza budżet.
A potem mają nadzieję przejąć teke premiera, mieć jeszcze trzy lata swojego prezydenta - hulaj dusza, piekła....

Warto przeczytać o tym genialnym pomyśle:
https://subiektywnieofinansach.pl/rewaluacja-rezerw-zlota-jesli-tak-to-po-prostu-dodrukujmy-pusty-pieniadz/

@Ojciec5tkidzieci Trochę za dużo bym ci to wszystko dawał, większości nie znajdę.
Dla przykładu analiza finansowa ING

Możesz też poczytać tego typa
https://x.com/czardam
Stronniczości zarzucić mu nie można bo akurat jest smutnopolakiem od Wilka i całego #takdlacpk
Plus Wolski który coś tam wie o militariach, programy z kanału zero.
Do tego różne artykuły których nie podlinkuje bo się tak nawarstwia cały temat SAFE że teraz to nic nie znajdziesz w googlach bo na hasło SAFE masz zwały dzisiejszych newsów.
O warunkowości czytałem z Defence24 ale w formie zrzutu bo artykuł jest za paywallem, ale to samo masz na demagogu
https://demagog.org.pl/wypowiedzi/program-safe-vs-kpo-kiedy-unia-europejska-moze-zawiesic-wyplaty/
Raczej braku rzetelności im nie zarzucisz bo dają odnośniki do konkretnych artykułów rozporządzenia.

@Tasde Dzięki za podanie chociaż części źródeł. Teraz wiem, że argumenty, które podałeś można traktować poważnie.

@Tasde Żadna pożyczka, żadna kasa nie uchroni nas. Wpędzą tylko w następne kredyty i zależności wobec innych państw. I nie ważne jakim sprzętem byśmy dysponowali. Ewentualna wojna będzie prowadzona tak by mocniejszym się to opłacało i tyle.

@AlexDark00 Była bardzo prosta opcja na uniknięcie tego problemu xD Posiadanie własnego mózgu i nie branie takiego kredytu.

@Tasde A po kiego ch... na całe te SAF-y, obojętnie czy tuskowe, czy inne. Mamy produkować broń do zabijania i tym podtrzymywać Polskie firmy. Niech k... robią samochody, komputery, rowery - słowem coś co służy ludziom. Rumuni, Czesi mają swoje samochody, a u nas k.... jakieś j.....e montownie

@Bykunn No dokładnie. Dlatego liczę, że rząd również ma mózg i takiego kredytu nie weźmie

@AlexDark00 xD Czyli nie inwestujemy w zbrojeniówkę? Dla mnie ok, ale sądzę że opinia publiczna nie bardzo poprze to rozwiązanie. Czy używamy siły magii jak chce Glapa i prezydent i po prostu wyczarowujemy pieniądze? :D

@Bykunn Kto napisał, żeby nie inwestować? Inwestować, ale kredytem w złotówkach i pochylić się nad pomysłem Nawrockiego.
Magii to chciała użyć wasza minister zdrowia i za pomocą magicznej różdżki wyleczyć służbę zdrowia więc ładny strzał w kolano xD

@AlexDark00 Łykaj dalej "pomysły" Nawrockiego, które krytykuje dosłownie każdy ekspert, który ma pojęcie o finansach państwa. Znajdź mi jednego specjalistę od finansów, który się o tym wypowiada pozytywnie.

@Bykunn No to nawet lepsze po prostu kredyty w złotówkach, a nie kolejna europejska smycz z ryzykiem kursowym.

@AlexDark00 Ale od kogo i na jaki procent? :D

@Bykunn A to się zobaczy. Od tego, od kogo będziemy chcieli sprzęt, a nie od tego, który narzuca co, gdzie jak i kiedy można kupić.

@AlexDark00 Tak, to świetny plan. Po co wziąć 185 miliardów i oddać 300 w ratach wynoszących koło 7 mld rocznie jak można wziąć te same 185 miliardów żeby oddać 350 miliardów w rocznych ratach po 25 miliardów.
To brzmi jak świetny deal

@Tasde Będą to pieniądze, które możesz wydać na co chcesz, kiedy chcesz i gdzie chcesz. Nikt ci ich nie zablokuje.

@Tasde szanuję za cierpliwość. Jak czytam takie coś piętro wyżej, że w jednym zdaniu pisze o "braniu kredytu w złotówkach" a na pytanie od kogo?, odpowiada, że "od tego od kogo będziemy chcieli sprzęt" to ręce opadają.

@AlexDark00 Taka Hiszpania na przykład musi bać się Rosji mniej więcej tak samo jak Australia...

@Rifek Jak nie rozumiesz, że np. chodzi o obligacje w złotówkach, a nie pożyczka w euro z niepewnym kursem to nwm.
Są sposoby na zrobienie długu w PLN, a nie euro.

@AlexDark00 ale ty w tym temacie się totalnie kompromitujesz. Widać, że masz zerowe pojęcie o finansach państwa, obligacjach państwowych czy o długu publicznym. Było mi ciebie żal, że tak się wystawiasz na strzał, ale robisz to z takim uporem maniaka, że te współczucie mi przeszło.

@AlexDark00 wincyj obligacji, FWSZ wytrzyma!