@Arkon sytuacja w Polsce sie poprawia, coraz mniej bezdomnych rozdajacych Maybachy księżom, to jak te bidulki mają żyć teraz i z czego? Kombinują jak mogą żeby ustawić siebie, kochanki i dzieci.

@Arkon Władze miasta i kuria podkreślają, że mieszkańcy przez lata "zajmowali teren nielegalnie", jednak sprawa jest skomplikowana ze względu na jej wieloletnią historię. Jednocześnie toczą się postępowania administracyjne oraz sprawy o zasiedzenie, które wytoczyli lokatorzy. Kuria zapewnia, że nie zamierza pozostawić mieszkańców bez pomocy, jednak część lokatorów nie wierzy w zapewnienienie lokali dla wszystkich chętnych do wyprowadzki. Protesty na miejscu wciąż trwają.

Z czysto prawnego punktu widzenia KK jak najbardziej ma do tego prawo. Tylko teraz pytanie w jaki sposób zostanie to rozwiązane i temu się będę przyglądał.

@Arkon niezłe miłosierdzie. Typowe dla KK

@Arkon w sensie co? Sprzedali ziemię, która do nich należała. Nie rozumiem problemu.
Jeśli ktoś tam mieszkał nielegalnie, to tym bardziej. Czy ja może tematu nie rozumiem?
Do KK można się o wiele przywalić, ale o to?

@Safrani A potem głowa w piasek i żadnej pomocy dla ludzi.

@michal26 Jakim kurcze prawem oni mają tę ziemię? Czesi uznali, że nie stać ich na tak duże rekompensaty dla KK, ale my oczywiście musimy iść po bandzie. A zaproponowali coś mieszkańcom? Bo ja nie słyszałem. ponad 400 mln na co pójdzie?

@JimMorrisonFCB Dla mnie niepojęte, że KK dostał od państwa te ziemie i jeszcze tyle miliardów. Mnie to, delikatnie mówiąc, mierzi.

@Vegeta88 Wyśmiewana Senyszyn poruszyła ten temat jakim majątkiem dysponuje w Polsce KK, ale oczywiście reszta kandydatów bała się zająć stanowiska.

@Arkon ale skąd mam wiedzieć czemu mają? Mają to mają. Właśnie sprzedali, więc o co chodzi? Teraz developer będzie miał, wybuduje osiedle i git. Powstaną nowe mieszkania. Jako społeczniak, powinieneś się cieszyć :D

@Arkon Z tego co widzę w tym artykule to jak piszą sprawa jest zagmatwana i miasto też zawiniło. Plus do tego bałagan prawny. Nie rozumiem za bardzo czepiania się tylko jednej strony jaka jest Kuria. Z tym, że musiałbym poznać więcej szczegółów aby to w ogóle zrozumieć jak do tego doszło.

@michal26 Z czego? Nowych mieszkań powstaje mnóstwo, pewnie znowu ceny będą nieosiągalne dla wielu młodych ludzi. Czyli KK ma prawo sprzedać ziemię z lokatorami, a jak to robi jakiś właściciel kamienicy, to jest larum. Nie widzisz nierówności wobec prawa?

@Arkon "Czesi uznali, że nie stać ich na tak duże rekompensaty dla KK". Co masz na myśli? Z tego co na szybko znalazłem, to tam też zwracają majątek Kościołowi - https://wiadomosci.onet.pl/swiat/czechy-parlament-zatwierdzil-zwrot-mienia-koscielnego/z0z0d

@maroon Nie twierdzę, że tylko KK zawinił, ale nie dziwi Cię, że w ogóle nie interesował się losem ludzi tam zamieszkujących? Poza tym tak ogromni właściciele ziemscy mają jeszcze czelność sięgać po pieniądze z budżetu. Nie przeszkadza Ci to?

@maroon Jednak w dużo mniejszym procencie jak Polska, która od razu wywaliła kilkadziesiąt miliardów, a Czesi dopiero teraz jakąś cząstkę.

@Arkon no z nielegalnymi lokatorami. No, a czemu nie? Pozbywają się problemu.

W sensie serio. Ja nie rozumiem problemu. Uważam, że każdy ma prawo sprzedać swoją własność. Nie miałbym pretensji, gdyby sprzedali działkę nawet z legalnie przebywającymi mieszkańcami, a co dopiero z nielegalnymi xD

Ja akurat zawsze broniłem własności prywatnej.
Jak ktoś legalnie by tam mieszkał, to dostałby odszkodowanie i zamieszkał gdzie indziej.

Tak. Ceny zą nieosiągalne, dlatego trzeba jak najwięcej budować. Aż do przesady. Im więcej, tym lepiej.
Oprócz tego przymusić banki, do bardziej korzystnych warunków, bo są absurdalnie niekorzystne i drogie kredyty.

@Arkon No jak cząstkę? Zwracają ponad 50% majątków, a za resztę których nie da się zwrócić płacą kasę - czyli to nie wygląda na cząstkę.

@michal26 Nie wiem może ja się nie znam i wymagam jakiegoś miłosierdzia od KK? Mogli wybudować domy dla ludzi pokrzywdzonych, samotnych matek, a nie sprzedawać.

@Arkon "nie dziwi Cię, że w ogóle nie interesował się losem ludzi tam zamieszkujących?" - Nie wiem, nie znam sprawy -ale w tym artykule piszą, że się tym w jakiś sposób zajmą, czyli jednak nie jest tak, że w ogóle się tym nie zainteresowali. Jak to wyjdzie w praktyce to się oczywiście okaże. Inna z kolei sprawa to te sprawy o zasiedzenie - skoro ludzie to zajmowali i jeszcze płacili podatki, to chyba taka sprawa powinna być tylko formalnością. A to też zmienia postać rzeczy. Warto śledzić jak to się rozwinie.

@maroon Przeczytałem ten artykuł i to po pierwsze są stopniowe spłaty, a jednocześnie zmniejsza się finansowanie KK. Tak samo jest w Polsce? Nie widzisz różnicy?

@maroon W jakiś sposób- dobre. Ja na razie słyszę tylko wypowiedzi władz miasta, KK milczy. Poza tym nie powinni tego załatwić wcześniej, przed sprzedażą?

@Arkon Piszemy o dwóch sprawach - zwrot zabranego majątku to jedno. Natomiast finansowanie kościoła z budżetu to zupełnie co innego. Czy widzę różnicę? Owszem - ale też Czechy pod względem wyznaniowym są przecież zupełnie inne od Polski. Jestem wręcz zdziwiony tym, że oni przy tym poziomie ateizacji do tej pory finansowali kościół z budżetu.

@Arkon Domyślam się, że tu pewnie chodzi właśnie o te sprawy o zasiedzenie. Gdyby te sprawy zostały zakończone to tym samym straciliby tę własność na rzecz tych ludzi. Być może dlatego chcą szybko przyklepać tę transakcję.

@maroon Jest jedna, podstawowa różnica. Polska od razu oddała majątek wart kilkadziesiąt miliardów i to wtedy, teraz to jest pewnie co najmniej kilka razy więcej. Wkurza mnie, że KK w Polsce ciągle flirtuje z polityką.

@maroon Piękna, miłosierna postawa. :) Podobno KK to ludzie, a nie instytucja.

@Arkon Kościół to instytucja, a kościół to ludzie. KK to biurokracja, skostniała hierarchia, interesy, układy itd. Z kolei księża "na dole" czyli element tej instytucji potrafią być w porządku. Nie wszyscy, ale jednak.

@maroon Nawet Ryś jest w porządku, ale takich ludzi jest tam coraz mniej. Takimi decyzjami KK może sobie zaszkodzić, co nie ukrywam mnie cieszy.

@Arkon Myślę, że ciekawe jest to, jak dużo negatywnych informacji o Kościele czytamy i słyszymy, a jak mało pozytywnych - właściwie przez ostatnie 15+ lat. Sam nigdy nie byłem zwolennikiem Kościoła (i w sumie nadal nie jestem), natomiast dość wyraźnie zbiegło się to w czasie z promowaniem mocnych odchyleń społecznych czy wynaturzeń, które były sprzeczne z etosem KK. Antykościelna narracja nie wzięła się znikąd ani bez powodu, warte pochylenia sie.

@Arkon mogli też sprzedać i np. przeznaczyć na szereg remontów świątyń, które w wielu przypadkach wymagają pilnych napraw..
Może też dali potrzebującym. Nie wiem tego. Nie wnikałem. Nie moje pieniądze. Ja na KK nie płacę.

@michal26 Tu jest właśnie problem, że wszyscy płacimy. Nie jest jak w Niemczech, gdzie tylko katolik płaci.

@Arkon no tylko, że kościół to też budynki, etc. Musimy więc płacić.

Niemniej jestem za zamianą Religii w szkole w postaci katechezy, a zamienić to na religioznawstwo i połączyć z filozofią.

Czyli coś w rodzaju RiF (Religia i Filozofia)

@michal26 Nie tylko na to idą nasze pieniądze, ale też na pensje dla katechetów czy emerytury księży.

@Arkon no to co? Mamy emerytur im nie płacić? Zwłaszcza, że mają wtedy, gdy pracowali jako katecheci.

Mówię. Zlikwidować katechezy - dać religioznawstwo i filozofię jako jeden przedmiot.
Problem sam się rozwiąże

@michal26 Dlaczego księżom ma płacić państwo emerytury? Generalnie najlepiej było jak religia była w salkach katechetycznych. Sam przez chwilę tak chodziłem, ale oczywiście ich pęd do kasy wygrał.

@Arkon bo kurła pracują tam jako pedagodzy? Dlaczego ma mieć nauczyciel matematyki, a on jako nauczyciel religii nie?

Jak nie chcemy im płacić za to, to zlikwidujmy religie w szkołach, albo przemianujmy to na wspomniane lekcje religii i filozofii i się skończy problem.

@michal26 Kurcze, ja nie piszę o pedagogach, ale o księżach na parafiach, do których emerytur też państwo dopłaca. Poza tym cały czas piszę, że religii i księży w szkołach być nie powinno. Tylko jaka jest awantura jak Nowacka chce zlikwidować jedną godzinę religii. Całkiem się nie da, bo jest debilny konkordat.

@Arkon to musiałbym sprawdzić, czy tym księżom też dokładamy. Moim zdaniem tak nie jest, ale nie mam danych.

@michal26 Fundusz kościelny dopłaca 80%, Sprawdzałem, ksiądz tylko 20. Jako totalny antyklerykał znam swojego wroga. :)

@Arkon wytłumacz mi jeszcze raz. Każdy ksiądz praktycznie naucza w jakiejś szkole. Oni normalnie są ozusowani.
Rozumiem, że to dotyczy tylko tych, co nie uczą w szkołach?

@michal26 Nie każdy, jest wielu katechetów i coraz mniej lekcji religii. Tak dotyczy to zwykłych proboszczów- oni płacą tylko 20% na ZUS, resztę państwo. Nie mówiąc o innych przywilejach, jak jakieś przy kupnie choćby samochodów, chyba nie płacą jakichś podatków, ale nie wiem. Rydzyk to dopiero pijawka, ile on milionów od państwa dostał.