@Aragorn33 Przecież zabili kobiete, która spokojnie spała u siebie w mieszkaniu. Jest jeszcze kilka, lub kilkanaście innych ofiar śmiertelnych o których się mówi.

Co to w ogóle za fikołek logiczny, matko boska haha.

@Arden jaki fikołek? Odnoszę się do reakcji Wenezuelczyków. Chyba pierwszy w historii naród, który cieszy się z ataku obcych sił na siebie.

@Aragorn33 na to jaka jest reakcja Wenezueli to poczekamy. Tweeter po godzinie po akcji w nocy to raczej wiarygodne źródło nie jest.

@Arden którzy się cieszą z ataku Rosji? Ja od prawie 4 lat widzę jakby sceptycyzm Ukraińców w kwestii ataku Rosji ;p

@Arden Na tą chwile kolega @Aragorn33 ma racje. Zobaczymy jak się to rozwinie ale teraz Wenezuelczycy cieszą sie z pozbycia prezydenta który ustawiał wybory. Nawet wojskowi nie popierają Maduro dlatego akcja jest przeprowadzania w miare bezkrwawo a pojedyncze ofiary cywilne zawsze ciężko uniknąć.

@tbas nie odnoszę się do twittera, a jedynie do pojawiających się informacji o nastrojach w samej Wenezueli. Dziennikarze także docierają do osób mieszkających tam, więc pierwsze reakcje znamy.

@Aragorn33 Setki tego typu filmów w internecie.

@Arden no i tereny, gdzie mieszkali zwolennicy ruskich trafiły w ręce ruskich w pierwszych tygodniach wojny - a obecnie od 4 lat trwa wojna o tereny, gdzie mieszkają Ukraińcy sceptycznie nastawieni wobec rosyjskiego ataku.

Inna rzecz, że wiele z tego typu informacji to zwyczajna rosyjska propaganda.

@Aragorn33 cieszą się? Kto tak mówi że się cieszą? Europejskie i amerykańskie media! Wszystko wam wcisną.

@Aragorn33 a skąd te nastroje płyną? Jakie źródło? Tam jest noc królu. To co po domach latają dziennikarze? Daj temu chwilę, to kraj pod była dyktatura, tak łatwo ludzie się nie otwierają

@Arden Biorąc pod uwagę, że w przedwojennej Ukrainie 77% to byli Ukraińcy a drugą najliczniejszą narodowością byli Rosjanie to na pewno znajda się takie filmiki, gdzie miasta, które były zamieszkałe przede wszystkim przez Rosjan będą się cieszyły na widok armii rosyjskiej, nic nowego. Pewnie jakby na Polskę napadły Niemcy to też by takie filmiki latały po necie, gdzie ludzie np. na Śląsku witaliby armię niemiecką radośnie.

@tbas Oglądałem choćby wywiad z Polką mieszkającą na stałe w Wenezueli - według jej słów panują nastroje pozytywne.

Widziałem także rozmowę z wenezuelskim reżyserem - te same reakcje.

Inna rzecz, że bez wsparcia lokalnego Amerykanie nie byliby w stanie tak gładko wjechać w dzielnicę rządową i Maduro - tam się nikt praktycznie nie bronił.

@szymon6847 Ale wy wymyślacie farmazony pod teze. Wszyscy się cieszą z pozbycia Maduro, a Minister Obrony i wojsko mówią, że będą walczyć ze Stanami i ich celem jest bezpieczeństwo Wenezuelczyków i więcej nie pozwolą na śmierć cywili.

@europejczyk oglądałeś kiedyś jakieś materiały o życiu w Wenezueli?

@tbas mylisz kwestię - to przecież nie było tak, że Amerykanie przylecieli w nocy i sobie nagle zaatakowali. Ten atak był przygotowywany od tygodni i Wenezuelczycy mieli tego świadomość, więc już wcześniej można było określić czy się ataku Amerykanów boją czy też na ten atak liczą.

@Arden serio w rozmowie o nastrojach Wenezuelczyków używasz argumentu ministra obrony w administracji Maduro? Serio? ;p

@Aragorn33 ja rozmawiałem z fanem Rosji, oraz z fanem Niemiec, no kur. Naprawdę na 2 wywiadach mówisz o nastrojach? Daj temu chwilę, to rezimowy kraj. Zobaczymy co USA chcą w zamian i kogo postawia.

@Aragorn33 Lepiej jest pisać, że losowa garstka ludzi jest zadowolona, bo porwali prezydenta i zabili cywili, którzy powinni żyć, tylko dlatego, że chcą położyć łape na ich złożach ropy naftowej. Tam jest podział jak w każdym innym kraju, nie zmienia to tego, że jest to kolejny przykład jakim zbrodniarzem wojennym są Stany Zjednoczone z Prezydentem Trumpem.

@tbas i znowu mieszasz tematy. Bo reakcje na usunięcie Maduro, a reakcje na wstawienie w jego miejsce marionetki USA to dwie różne kwestie - i to, że teraz się cieszą z usunięcia Maduro (podtrzymuję co napisałem wcześniej) nie ma żadnego związku z tym, że za parę tygodni będą protestować przeciw amerykańskiej administracji, która teraz przejmie władzę.

Podałem Ci 2 przykłady źródeł informacji o nastrojach w Wenezueli dotyczących usunięcia Maduro. Zresztą zachowujesz się tak jakby w Wenezueli wszystko dotychczas układało się dobrze i nie było żadnej krytyki społecznej wobec Maduro - a tak nie jest bo Maduro co najmniej od sfałszowanych wyborów rządził za pomocą wojska i skorumpowanych elit współodpowiedzialnych za reżim (a społeczeństwo było w zdecydowanej większości przeciwne Maduro).

@europejczyk Wenezuela byl bogatym krajem, Maduro doprowadzil ich do ubostwa, wprowadzil dyktature. Mogl ustąpić, tej wojny by nie było. Kazdy narzeka na USA ale wiele krajow które zerwaly kontskty z wredbymi kapitalistami popadly w ekonomuczne tarapaty. Uwierz na slowo, Wenezuelczycy maja dosc rzadoe Maduro.

@Aragorn33 Był złym Prezydentem, ale nie zmienia to tego, że nikt nie ma prawa mordować cywili i wyzwalać kraju, dla ropy naftowej. Jeszcze ty podpinasz pod to argument, że Wenezuelczycy są z tego zadowoleni. Twoim tokiem rozumowania, Putin też jest spoko, bo część Ukraińców cieszy się z " wyzwolenia" ich rejonów.

@Aragorn33 nie mieszam, nie wiemy czy się cieszą, na razie opierasz o wywiady z kilkoma osobami. Tyle, na reakcje poczekajmy aż lud wyjdzie

@tbas Podstawią jakąś marionetke z USA i wtedy zaczną się zamieszki i awantury. Ciekawe, co wtedy napisze, gdy Wenezuelczyków pozbawią niepodległości i każda decyzja będzie pod interesy Stanów Zjednoczonych.

@Nieznajomy a Ty? Materiał stworzony przez jakich dziennikarzy? Pewnie dokument amerykański. To tak jakbyś oglądał materiał o wojnie na Ukrainie stworzony przez Rosjan

@Arden kraj przyzwyczajony do Dyktatury nic nie zrobi zaakceptują. Ile to już krajów wyzwalano z dyktatura, stawiając swoich i zostawiając tych na dole samych sobie.

@ferdas_rawa a skąd wiesz że maja dość? Dziennikarze z stanów o tym pisza , hahaha

@tbas z innej beczki - gościu powyżej zasugerował, że materiały o życiu i nastrojach w Wenezueli to amerykańska propaganda i zestawił je z materiałami propagandowymi ruskich o wojnie i Ty ten komentarz polecasz?

Serio uważasz jak kolega wyżej, że Wenezuela miała się dobrze, a złe informacje na jej temat to propaganda? :)

@europejczyk nie, ciesza sie ze ich na nic nie stac i zyja w ubostwie :) ty znasz historie Wenezueli? Czy gadasz tak, aby nabijac sobie posty i musisz byc na nie? :)

@ferdas_rawa To lepiej żyć w kraju, gdzie prezydent będzie sitkiem na pieniądze, które będą przepływać do Stanów Zjednoczonych, a Wenezuelczyków pozbawi się własnego narodu. Waszym tokiem rozumowania, to Nawrockiego też powinni porwać, bo połowa społeczeństwa go nie chce i jest sutenerem i gangsterem. Niech wstawią do nas marionetke, która będzie miała w dupie nasze dobro i interesy, a wy będzie wtedy skakać, że jest dobrze, bo nie ma tego prezydenta, którego nie chciała połowa społeczeństwa. Wy serio wierzycie, że ktoś to robi dla dobra Wenezuelczyków? Gdyby tak było, to by zrobili normalne wyboru i ludzie by decydowali o tym, kto będzie ich nowym Prezydentem.

@Arden nie pamietam, aby Polacy protestowali przeciwko Nawrockiemu, a w tych protestach gineli ludzie. Bo wiesz ze rezim. Maduro ma krew na rękach?
Ps. Marionetka USA ekonomicznie da wiecej Wenezueli niz mariometka Chin. Poczytaj sobie o historii Wenezueli i wroc z faktami.

@Arden "Waszym tokiem rozumowania, to Nawrockiego też powinni porwać, bo połowa społeczeństwa go nie chce i jest sutenerem i gangsterem. "

Nawrocki wygrał wybory (a przynajmniej nie ma dowodów na tę chwilę, aby było inaczej) - i piszę to ja, chyba największy przeciwnik Nawrockiego na tym forum. Maduro z kolei wyborów nie wygrał tylko je sfałszował i spacyfikował opór społeczny wojskowym terrorem.

@ferdas_rawa w takim razie popierasz też Rosje za atak na Ukrainą, bo Rosjanie na wschodzie Ukrainy i na Krymie też są zadowoleni ze Rosja ich wyzwoliła?

@Aragorn33 tysiace wiezniow politycznych, setki ofiar i kraj w ubostwie. Oto efekt rzadow Maduro, Wenezuela go kocha, a Narod dlugo bedzie plakal. Tak jak Bialorus po Lukaszence.

@Arden polski dziennikarz specjalizujący się od lat w kwestii Wenezueli.

@europejczyk nie, bo Rosjanie na tych terenach wysiedlili lub zamordowali przeciwnikow, zrobili pokazowe plebistcyty, gdzie wypaczyli wyniki. Do tego Ukraina byla jednym krajem, a Rosja ich podzielila. Ty nie widzisz roznicy? Bo mysle ze widzisz. Schowaj te manipulacje i zacznij rozmawiać powaznie.

@Aragorn33 To samo byłoby u nas gdyby porwali Nawrockiego, to nie jest żaden argument, jakiś tam gościo, który otwiera szampana. Koniec końców, trzeba poczekać dużo dłużej, jaka będzie reakcja większośći ludzi, a nie pojedynczych.

@Aragorn33 Jezus Maria, a już myślałem, że gdyby za czasów PiSu ruscy komandosi wjechali na Nowogrodzką i porwali Kaczyńskiego, to zobaczylibyśmy Ciebie świętującego na ulicy Wawki xD

@Aragorn33 To sobię zobacz reakcje Austriaków jak szkopy tam wjechały.

@panczo Tak by było, w każdym kraju trafią się odklejeńcy, którzy będą się cieszyć z takich rzeczy, kosztem życia cywili, którzy zginęli i tym co ich czeka, gdy Stany Zjednoczone położą łapę na ich kraju i interesach, które będą robione w 100% pod Trumpa.

@ferdas_rawa widzę że informacje o tym co działo się na wschodzie Ukrainy czerpiesz z tv która jest przeciw Rosji. Ja za nimi nie jestem, ale Ukraińcy na wschodzie cały czas mordowali Rosjan, w trakcie Majdanu podpalili blok w oddesie pełen Rosjan, którzy spalili się żywcem. Tylko tego nie wiesz bo nikt o tym w polskiej tv nie mówi. Ukraina nigdy nie była jednym krajem, cały wschód nawet nie mówił po ukraińsku tylko rosyjsku. Częściowo to jest prawda ze Rosja zaatakowała Ukrainę by chronić swoich obywateli. Każdy konflikt ma dwie strony. Ale Ty wierzysz tylko w to co usłyszysz w naszej telewizji.

@panczo nie chciałoby mi się jechać do Wawy świętować :)

@Aragorn33 który materiał? Daj jakiś link :)

@Arden rozumiem, że możesz mieć inne zdanie, ale twierdzenie, że w Wenezueli tylko odklejeńcy będą się cieszyć z obalenia Maduro jest śmieszne. Już wchodzicie w absurdalne porównania i próbujecie zestawiać naszą demokratyczną polaryzację ze sprzeciwem Wenezuelczyków wobec rządom dyktatora ;p

Aż się boję co jeszcze wymyślicie - za chwilę się okaże, że Maduro to był porządny demokratyczny lider, którego amerykański Hitler bestialsko porwał ;p

@tbas unikasz odpowiedzi - gościu zasugerował, że materiały o fatalnej sytuacji w Wenezueli i sprzeciwie społecznym wobec Maduro są wyłącznie amerykańską propagandą - rozumiem, że się z nim zgadzasz w tej kwestii?
Samych materiałów o sytuacji w Wenezueli jest od groma i nie ma znaczenia o jakim mówimy bo gościu zasugerował, że każdy taki materiał to amerykańska manipulacja porównywalna z ruską propagandą o Ukrainie.

@europejczyk :) to malo o mnie wiesz... A Putin to dla Ciebie wybawiciel, czy jak? Bo ja tez moge w manipulacje.

Pytales o jedno, piszesz o drugim... Ale tak Ukraincy maja krew na rekach, nie sa krystaliczni.

@Aragorn33 mistrzu, który materiał, która dyskusja :) gdzie ja się do jakiegoś materiału odniosłem?

@Aragorn33 Przecież napisałem, że był złym prezydentem, ale nie zmienia to tego, że wstawiasz jakieś pojedyncze wypowiedzi, że ktoś powiedział, że jego sąsiad się cieszy, a prawda jest taka, że trzeba poczekać jak to będzie wyglądać i nie zapominać o tym, że Trump zamordował niewinne osoby, tylko dla pieniążków i chce podstawić swojego pupilka na Prezydenta, którego celem będzie pompowanie ciężko zarobionych pieniążków przez Wenezuelczyków w Stany Zjednoczone, co na ten moment jest tragiczną wiadomością dla wszystkich mieszkańców tego kraju. Uciekam, bo rozmowa z tobą, to jak ze ścianą. Pewnym ludziom, o tego typu charakterze, jak ty, nie da się nic przetłumaczyć, więc to strata czasu. Dużo zdrówka.

@tbas piszę o poleceniu tego komentarza europejczyka przez Ciebie (masz go wyżej).

"a Ty? Materiał stworzony przez jakich dziennikarzy? Pewnie dokument amerykański. To tak jakbyś oglądał materiał o wojnie na Ukrainie stworzony przez Rosjan" - to odpowiedź na komentarz dotyczący warunków życia w Wenezueli za Maduro

@ferdas_rawa nie jestem za Putinem. Tylko pokazuje jak bardzo społeczeństwo jest podatne na to co słyszy w tv. Putin zły. Tramp dobry. Natankahu i Izrael dobry. Czemu tylko Putin zły? Każdy atak na inny kraj jest zbrodnia. A tylko od mediów zależy który ludzie będą uznawać za dobry a który będą potępiać. W każdej z tych wojen są dwie prawdy. Ale Ty i inni usłyszą tyłka ta która chcą byście usłyszeli. I tak jak Ty teraz twierdzisz że Wenezuela się cieszy. Bo tak mówią media

@Aragorn33 królu nie czytałem jego materiału odnośnie UA, a komentarz w którym odnosi się że po kilku godzinach wierzysz w to co net pokazuje, gdzie teraz właśnie jest propaganda. Tyle, temu trzeba dać chwilę, by zobaczyć jakie są zamiary. Bo Trump wpierw mówił o narkotykach, później o dyktaturze, a nie pomocy ludziom, dodał również że tam jest amerykańska ropa, ale tu czekam na źródło, tyle. Ja w żadna propagandę nie wierzę.

@tbas on nie dyskutował ze mną w tym momencie i nie odnosił się do tego co napisałem. Już Ci to opisałem powyżej i szczerze mówiąc, jestem w lekkim szoku.

@Aragorn33 nie odnosiłem się do jego materiału. Więc cofam, ale w propagande obecnie nie wierzę, stoi za nimi człowiek który biznesu szuka, ale wolę poczekać teraz i ocenić, co zrobią, czyli ile z Wenezueli wezmą hajsu za to

@Arden serio porównujesz porwanie typa, który zniszczył kraj i którego nienawidzi zdecydowana większość społeczeństwa do naszego prezydenta? Niezła odklejka. Wiesz cokolwiek o Wenezueli? Przeciez on zrobił sobie samowładze, tłumił wszystkie protesty wojskiem, zabijał studentów i przyczynił się do tego, że Wenezuela jest krajem z którego mieszkańcy uciekają. Proszę, doedukuj się zanim zaczniesz kogoś pouczać xd Oczywiście, że pomarańczowa twarz nie zrobiła tego dla wolnosci tylko dla własnych korzyści, ale Maduro to zwykły zbrodniarz i dyktator

@alone49 Nie porównałem, tylko napisałem, że są ludzie, którzy by się cieszyli z takiej akcji u nas. Sam dobrze wiesz, że tak by było.

@europejczyk Jest i przedstawiciel frontu gaśnicowego, chłopskiego rozumu i własnego researchu. Zawsze się gdzieś trafi ten "specjalny" :)

@europejczyk moze to media Tonie mowia co zle a co dobre, ale nie przypisuj tej cechy innym, bo to wlasnie manipulacja.

Ja znam historie tego kraju, wiem ze zyli pod butem dyktatora, ktory represjonowal swoich, ktory za bezcen oddawal rope Rosji i Chinom a jego narod ubozal, znam migrantow z Wenezueli, baa zona kolegi to Wenezuelka. Wiec nie, nie opieram sie na przekazie z tv, jestem na wakacjach, siedze na lotnisku i nadrabiam zaleglosci :) a ty skad czerpiesz swoja wiedze?

W Wenezueli obalono Maduro, nie podbito ani cm2 ziemi. A czy bedzie to marionetka USA... Nie wiemy, USA pojmalo Huseina, czy Irak jest pod wplywem USA? Obalono Kadafiego i czy Libia jest marionetka USA? Dalej opieram sie na konkretnych wydarzeniach, na czym ty sie opierasz?

@ferdas_rawa opierasz się na konkretach podane przez amerykańskie media i im zaprzyjaźnione europejskie. Znasz ich historię też z tych mediów. Więc skończ gadać głupoty że ty wiesz prawdę. Bo wiesz to co zostało zci przekazane w mediach

@europejczyk xD no nie da sie Ciebie traktowac powaznie, nie masz pojecia o Wenezueli, jego historii, ludziach ktorzy tam zyja. Pewnie dzisiaj dowiedziales sie kto to Maduro.
Ty tylko negujesz zdanie innych, nie przytoczyles zadnego sensownego argumentu. Tak atak USA na Wenezuele do zlamanie prawa miedzynarodowego, tak obalono goscia kyory zbudowal rezim i mordowal swoich pobratymcow. Zaprzeczasz?

@europejczyk na YT jest masa materiałów o Wenezueli tworzonych przez wszystkie nacje świata. Na żadnym z nich nie widziałem dobrobytu. A Wenezuela pod dobrymi rządami miała wszystko by być najlepszym miejscem do życia Ameryce południowej.
Jakie Ty widziałeś materiały / źródła mówiące o tym że Wenezuela to szczęśliwy kraj w którym ludzie nie chcieli zmiany władzy?

@Nieznajomy pojedź na Krym i na wschód Ukrainy to też 99 % ludzi tam mieszkających będzie chwalić Putina że teraz im się dobrze żyje. Zawsze można zrobić takim materiał jaki się chce, a że USA ma duże lobby to zrobili tak by tacy jak Ty uwierzyli że tam jest złe. A tam jest po prostu jest dużo ropy (największe na świecie,) zasoby gazu (6 na świecie ) i tysiące ton złota. Czemu akurat USA nigdy nie interweniuje tam gdzie nie ma zasobów naturalnych ?

@europejczyk panie, jaki Krym, rozmawiamy o drugim końcu świata. W tym momencie nie obchodzi mnie Putin ani Ukraina. Pytam jakie masz dokumenty, reportaże, cokolwiek mówiące o tym że ludziom za Maduro żyło się dobrze (albo chociaż akceptowalnie). Przyjmę cokolwiek bardziej obiektywnego niż wypociny oficjalnej propagandy Maduro

P.S Co do interwencji USA, oczywiście że mają w tym swój interes. Tylko w tym przypadku ich interes jest zbieżny z interesem Wenezuelczyków.

@Nieznajomy czyli propagandy maduro nie przyjmiesz , a propagandę USA już tak. To jest właśnie przykład jak łatwo manipulować ludźmi przez media. Przykład Rosji i Ukrainy podałem, byś może zobaczył że twój pogląd na świat jest tym co kreują zachodnie media. Powtarzają to tyle razy że wkońcu masz poglądy takie jak oni chcą i Ci wmówili byś tak myślał

@europejczyk o jakich mediach Ty mówisz, według Ciebie Trump siedzi na YT i pilnuje żeby ludzie wrzucali filmiki szkalujące wspaniałego Maduro?
Co do Ukrainy, widziałem bardzo wiele materiałów z np Krymu które pokazywały dokładnie to - że sytuacja nie jest jednoznaczna i ludzie tam są podzieleni. Z Wenezueli takich filmów nie widziałem, widziałem natomiast filmy w których obywatele kraju, w którym jak to napisałeś jest „dużo ropy (największe na świecie,) zasoby gazu (6 na świecie ) i tysiące ton złota”, nie mają co jeść, gdzie brakuje podstawowych środków do życia i panuje całkowita beznadzieja. Ciekawa ta propaganda rzeczywiście. Według Ciebie wszystko to propaganda Trumpa za wyjątkiem materiałów rządowych Maduro. Powinszować logiki

@Nieznajomy szkoda mojego czasu, Ty naprawdę myślisz że to tramp by siedział i wstawiał filmiki. Wystarczy mieć media po swojej stronie. Zobacz jak działa naszą TVP wystarczy że Zmieniła się władzą i leci w niej zupełnie inny przekaz. Wtedy propaganda PiS teraz taka sama tyle że PO. Media to największa siła by przekonać ludzi do siebie.

@Arden Walczyć ze Stanami??Nie rozmieszaj mnie.Najwyraźniej ktoś Maduro sprzedał Amerykanom,bo nie pamiętam żeby po jednej akcji,po kilku godzinach,wzięto w niewolę prezydenta kraju.

@europejczyk Rany ale Ty jesteś głupi. Tylko tyle mogę powiedzieć, bez odbioru

@Nieznajomy brak argumentów, to zaczynasz wyzywać. Tak zachowuje się słaby człowiek. To pokazało mi że pokonałem Cię na argumenty. Pozdrawiam. Ja nie muszę obrażać by poczuć się lepiej. Ale musisz mieć słaba samoocenę i poczucie własnej wartości

@europejczyk ale to ty nie masz zadnego argumentu xD

@ferdas_rawa o nie trzeba było długo czekać by potwierdzić moje przypuszczenia. Donald tramp właśnie ogłosił że amerykańskie firmy naftowe wchodzą do Wenezueli. I co teraz powiesz?

@Aragorn33 oczywiście . I teraz Donald Trump bez żadnego prawa i mandatu będzie decydował kogo zaatakować . Może Kanadę może Grenlandię , Rosja weźmie sobie Ukrainę a Chiny Taiwan . To tak na początek

@Nieznajomy i co teraz powiesz? Tramp właśnie ogłosił że firmy amerykańskie naftowe wchodzą do Wenezueli? I kto jest głupi? I powtarzał propagandę medialna a kto myślał samodzielnie?

@ferdas_rawa jakbyś miał teraz trochę honoru to byś przeznal że miałem rację i że dałeś się zmanipulować mediom i nie myślałeś samodzielnie. Ale wiem za na to liczyć od takiej osoby nie ma co, bo nadal będziesz brnął w tą propagandę

@Nieznajomy jakbyś miał teraz trochę honoru to byś przeznal że miałem rację i że dałeś się zmanipulować mediom i nie myślałeś samodzielnie. Ale wiem za na to liczyć od takiej osoby nie ma co, bo nadal będziesz brnął w tą propagandę

@europejczyk jak już mówiłem skończyłem z tobą dyskusję, obawiam się że twój poziom inteligencji starcza maks na filmy z żółtymi napisami i instytut chłopskiego rozumu. Bardzo proszę nie oznaczać mnie więcej pod żadną z Twoich wypowiedzi.

@Nieznajomy wiedziałem że nie stać cię na przyznanie racji!

@europejczyk ok teraz mogę odpisać. Zarzucasz ludziom, że są manipulowanii mediami a sam powielasz słowa Trumpa, rozumiem, że Ciebie nie zmanipulował xD

Pewnie dla Ciebie będzie ogromnym szokiem, ale każda wojna jest o "pieniądze'. Rosja nie uderzyła na Ukrainę, aby wyzwalać Rosjan, oni uderfyli w pierwszej kolejności tam gdzie mieli poparcie i tam gdzie były surowce. Do tego atak na Ukrainę oddalił jej wstąpienie do NATO. Putin uderzając na naszych sąsiadów ugrał kilka pieczeni przy jednym ogniu. Ukraina kraj który był sojusznikiem Rosji przytulił się do NATO... to samo zrobiła Wenezuela w druga stronę. Ten kraj kiedyś, jak był bogaty współpracował z USA, ale od lat szedł w stronę BRICS. Trump nie jest altruista i ma w nosie dobro Wenezueli, dla niego liczy się tylko USA. Tu nie chodzi tylko o ropę. Tu problemów jest więcej np: dominacja dolara, bezpieczeństwo strategiczne, problemy narkotykowe, zbliżający się konflikt z Chinami... Wenezuela była krajem WYKORZYSTYWANYM przez wielkich z grupy BRICS! Skoro mają tyle złota, ropy czemu są biedni!? Czemu nie są tak bogacie jak Arabia Saudyjska - maja większe złoża niż oni... a widzisz bo są dojeni przez kartele, socjalistę Maduro i rząd Pekinu itp. Amerykanie zarobią na Wenezuali ogromne pieniądze, to fakt, ale i Naród na tym zarobi. Do tego mocno osłabi się pozycja Chin i Rosji, Jeśłi USA rozbuduję infrastrukturę w Wenezulei i zwiększy wydobycie ropy, ceny tego surowca spadcą i Rosja będzie mieć gigantyczny problem! Tylko rozbudowa infrastruktury, zwiększenie wydobycia to też szansa dla Wenezuelczyków. Oni moga być bogaci jak kiedyś. I oni to wiedzą. I o tym była dyskusja. Nikt nie twierdził, że Trump wyzwala Wenezulę bo mu szkoda ludzi XD

ps
jako wybitny ekspert od spraw ameryki południowej pewnie wiesz, że infrastruktura wydobywcza ropy w Wenezuli jest tak mizerna, że oni mogą tylko wydobywać z ok 5% swoich złoż? Gdzie Arabia Saudyjska dzięki współpracy ze stanami może eksloatować ok 40% swoich złoż? Opłaca się grać w jednym Teamie z Waszyngtonem, nie z Pekinem i Moskwą, które nie zrobiły NIC dla dobrobytu tego biednego kraju.

Więć to co piszesz, to naprawde coś z czym cięzko dyskutować. Powielasz nagłówki gazet, nawet nie zastanawiając się co one znaczą. W tym wątku wielokrotnie byłeś proszony, aby udzielić konkretnych odpowiedzi a jedycen co robisz, to krzyczysz że inni są zmanipulowani... a ty jaki jesteś? :-)