@Tasde Prawda jest ze płaciliśmy między innymi za raporty, których nikt nie widział i nie potrzebował. A twierdzenie że płaciliśmy bo "Barca chciała po prostu mieć swoje oczy w organizacji, które miały patrzeć tam gdzie Madryt ma wpływy." To już jest wyzszy poziom odklejki w drugą stronę xD zaraz się okaże że płaciliśmy bo chcieliśmy rozbić Realowsko-sędziowską mafię xD

@Fc112 kilkaset raportów zostało, co do pozostałych - była informacja, że były niszczone (bodajże co 5 lat).
Równie wysokim poziomem odklejki jest twierdzenie, że kupowaliśmy sędziów po stawce kilkuset/kilku tysięcy euro za sędziego (bo tak by wyszło jak podzielimy 8,4 mln euro przez 17 lat, liczbę spotkań w sezonie i liczbę sędziów), gdzie wiemy z ligi włoskiej, że stawki za kupowanie pojedynczych spotkań kręciły się w okolicach 500k euro.
Nawet wersja z samym kupowaniem Negreiry mieści się na poziomie niezłej odklejki bo to by wymagało powszechnej wiedzy wśród aktywnych sędziów, że Barcelona mu płaci, a on oczekuje sędziowania korzystnego dla Barcelony.

Podsumowując, nadal poruszamy się raczej w kwestiach etyki, a nie naruszenia prawa.

@Aragorn33 Ja nie twierdzę że kupowaliśmy mecze czy sędziów. Pisałem już to, że kwoty są za małe, ale jednak płatności były. Jeśli to same raporty i są dowody na to- jesteśmy czyści. Tylko coś nie bardzo potrafią ani nam nic udowodnić, ani my się jednoznacznie oczyścić. Pewnie z tej afery nic nie będzie, ale dobrze by było wytłumaczyć się z tego od A do Z, żeby nie zostawiać żadnego argumentu w tej sprawie stronom przeciwnym. A JEŚLI, podkreślam jeśli, był tam jakiś wałek, to przykro mi, ale jestem zdania że powinni nas ukarać (co znowu się nie stanie bo to się chyba przedawnia). Zwyczajnie chodzi mi o to że skoro wszystko było cacy, to niech się wytłumaczą z tego, a nie odbijają piłeczkę że Real to, albo sędziowie to. A jak są nieprawidłowości w Realu to założyć im sprawę i być "uprzejmym" świadkiem jak oni. Ale najpierw wyjść z własnego bagna

@Fc112 mieszasz 2 sprawy - jedna rzecz jest taka, że po tych kilku latach nie znaleźli choćby cienia dowodu kupowania sędziów czy choćby wywierania nacisków + brak informacji, aby sam Negreira naciskał na jakiegokolwiek sędziego. W prawie karnym jest tak, że każdy jest niewinny dopóki nie udowodni się mu winy, więc my nic nie musimy.

Druga z kolei sprawa to jest to co robi Real Madryt - próbuje podważyć wszystkie nasze sukcesy i trofea z tamtego okresu, pchając narrację (bez konkretów) o sprzyjaniu nam przez sędziów - i tutaj klub słusznie odbija piłeczkę i wykazuje, że to Realowi zawsze pomagano, zawsze miał swoich ludzi w strukturach i zawsze był traktowany w uprzywilejowany sposób.

@Aragorn33 skoro miał udział i te legendarne macki Pereza sięgają wszędzie to też niech udowodnią, a nie obrzucają się błotem jak dzieci z piaskownicy

@Fc112 no i tu dochodzimy do sedna - bo mamy szefów LaLigi, RFEF czy CTA, którzy otwarcie kibicują Realowi. Mamy wypowiedź jednego z sędziów, który potwierdził, że "góra" odsunęła go na 2 lata od sędziowania Realu, gdy pokazał czerwoną kartkę Cristiano (nie był to błąd, po prostu miał czelność pokazać czerwo piłkarzowi Realu).
Inna rzecz, że na absurdalne oskarżenia Realu, Mundo wyciąga konkretne sytuacje z tamtego okresu pokazujące faworyzowanie Realu. Zresztą to się nadal dzieje co pokazuje liczba interwencji VARu.
To są konkretne dowody.

@Aragorn33 Kibicowanie klubowi to nie dowód, podejrzewam że jednak jakby była jakaś afera to właśnie tacy by byli pierwsi do jawnego rozwiązania sprawy żeby być "czystymi". Błędy sędziowskie zdarzają się w jedną i drugą stronę i węszenie tu spisku to kolejne "xD". Rozumiem że jak przekręcają Rayo w meczu z Betisem to też jest spisek? Błędy są w co drugim meczu piłkarskim, tylko rozdmuchiwane są te ze spotkań Barcy i Realu. Z resztą ja już czytałem że Marciniak nam chuowo sędziował mecz z Interem- nie dlatego że jest obecnie okropnym sędzia, tylko bo jest kibicem Realu xD. Ja nie wiem kto ma większą manię prześladowczą - Real z Negreirą, czy Barca z tym że Real szkodzi całemu światu, nawet jak nie ma nic wspólnego z naszymi spotkaniami xd

@Fc112 ale to jest ten poziom argumentów - Real zarzuca nam faworyzowanie, więc my pokazujemy, że to oni byli faworyzowani. Oni nam zarzucają, że mamy swoich ludzi, którzy nam pomagają - a my pokazujemy, że jest odwrotnie. To nie jest batalia sądowa na zasadzie który z dwóch zostanie skazany, lecz jest to pojedynek medialny na narrację. Ich problem jest taki, że poza Negreirą nie mają nic, a na boisku sędziowie bali się gwizdać przeciw Realowi, a nie Barcelonie.

@Fc112 Odklejka? To powiedział sam Negreira na pierwszym przesłuchaniu. Nie stwierdził ale rzucił w formie oczywistego przypuszczenia (jakby nie wiedział po co mu płacą).
To też twierdzi dziennikarz, który w ogóle ujawnił tą aferę.
Raporty widmo które są ale nikt ich nawet nie czytał nie mają żadnego sensu, to alibi.
Kupowanie sędziów? Absolutnie niemożliwe za kwoty o których mówimy.
Używanie wpływów Negreiry na dobór sędziów? Nie wybierał sędziów na mecz, decydował o awansach i degradacjach, ale:
Przy awansach musiałby wprost powiedzieć sędziemu co ma robić po awansie bo inaczej to nie ma sensu.
Przy degradacjach: Banalne do udowodnienia znaleźć zdegradowanych sędziów po meczach niekorzystnych Barcelonie. Nikt nie znalazł takowych przez te 2 lata.
Pranie kasy przez Negreire? Możliwe.
Wyciąganie kasy klubowej? Tylu prezesów się przewinęło i by to robili przez prawie dwie dekady a z miliardowego klubu wyciągnęli przez ten czas tylko 8 milionów? Możliwe ale bezsensowne.

Opcje są takie, że próbowali jakichś finansowych wałków na początku a potem następcy utrzymywali płatność w zamian za milczenie bo to byłoby skandalem który i tak wybuchł.
Albo rzeczywiście chcieli mieć wtyki w środowisko mocno spenetrowane przez działaczy Realu.

@Aragorn33 I koniec końców nikt nikomu nic nie może udowodnić, a każdy robi z siebie pokrzywdzona pipkę. Real z Negreirą, bo w tych latach byliśmy w większości zwyczajnie lepsi (drużyna Pepa była być może najlepsza w historii) a Barca z sędziami i Realem, gdzie historia naszych kompromitacji zwłaszcza w LM wynikała tylko z tego jak bardzo sami dawaliśmy 4 liter na boisku.

@Tasde jak na moje coś kombinowali z hajsem, bo te wtyki na Real to gówno by im dały xD nie idźmy w fantazje typu "płaciliśmy za uczciwość i żeby kontrolować Real" bo to jest słabe alibi

@Fc112 Kombinacje z kasą są możliwe tylko zapytaj o ich sens. Mówimy średnio 500 tys rocznie, to są grosze w świecie tak dużego biznesu, nawet te 20 lat temu to nie było za wiele jak na tak ogromny klub. Robić wałek na 8 milionów przez 17 lat to bardzo słaby wałek.