@Stinger_ ciekawe też jak Tomasiak będzie wyglądał na lotach i czy nie złapie go jakaś zadyszka. Fajne byłoby jakieś podium, ale i tak najważniejsze są igrzyska i medal MŚJ

@Stinger_ ja myślę, że w tym sezonie Kacper przebije 500 pkt

@Pnog37 Ciekawe czy w ogóle Kacper Tomasiak będzie startował na lotach. Moim zdaniem jeśli będzie w formie to powinien ale znając polskich prezesów/dyrektorów/trenerów różnie może być.

Co do ważności imprez/startów to tak - IO i MŚJ.
Ktoś powie, że po co mu start na MŚJ w takiej formie (jeśli wystartuje to odpuści PŚ w Lahti) ale jest to ważne już nie tyle w kwestii finansowej ale również warto powalczyć o dodatkowe miejsce na PŚ z puli juniorskiej. Myślę że Austriacy mogą czwarty raz z rzędu na tą imprezę wysłać Stephana Embachera choćby właśnie po to miejsce.

@michal26 Zależy dużo od startów. Pamiętajmy, że będzie 6 konkursów lotów - jeśli wystartuje i mu podpasują to będzie świetnie.

Raczej na pewno Kacper Tomasiak odpuści Lahti (2x) bo wtedy najprawdopodobniej pojedzie na MŚJ. Pytanie co z Sapporo bo jednak jest to sezon olimpijski.

Jeśli Kacper Tomasiak przebiłby granicę 500 punktów to w tej granicy mieści się najlepszy wynik Aleksandra Zniszczoła - 524 pkt.
---
Ja najbardziej żałuję, że w Zakopanem nie mamy dwóch konkursów indywidualnych.

@Stinger_ nie no Tomasiak na MŚJ musi jechać. Tam brak medalu byłby też bardzo dużym rozczarowaniem. No a loty to też bez przesady, również musi jechać. Dobrze by było odpuścić Sapporo, bo raczej nikomu nie jest potrzebna podróż do Japonii w takim momencie sezonu. Dlatego też uważam, że o 500 punktów będzie ciężko, chyba że zaraz zacznie stawać na podium. Jednak loty też mogą być dla niego trudniejsze, wiemy jakie ma problemy w drugiej fazie lotu

@Stinger_ Biegun co wygral zawody w Kligenthal, byl liderem i potem tylko 44 pkt

@Pnog37 Zgadzam się. Kacper Tomasiak musi jechać na MŚJ i co prawda brak medalu - przynajmniej na dziś byłby dużym rozczarowaniem to jednak nie zapominajmy o jednak całkiem mocnych rywalach.

Stephen Embacher to dwukrotny mistrza świata juniorów - myślę że jego samego będzie interesował kolejny tytuł. Już nie tylko po to by skompletować hat tricka ale po to żeby mieć "swoje" miejsce na kolejne starty.
Następni? Jason Colby, który w tym sezonie również skacze bardzo dobrze. Myślę że Ilja Mizernych, Felix Trunz, Max Unglaube czy Enej Faletic także mogą skusić się na medal.
Oczywiście, powiesz, że gdzie tam tym wszystkim poza Austriakiem i Amerykaninem do Polaka ale jednak często MŚJ to impreza, która rządzi się swoimi prawami.

Loty? No ja jestem za startami Kacpra na lotach. Pisałem tylko o sytuacji naszych rządzących. Oni mają różne pomysły. Pamiętam jak chcieli wycofać z PŚ Krzysztofa Bieguna mimo że był liderem PŚ i zgoda, był nim trochę przypadkiem ale jednak.

@mekston Jednak trzeba zaznaczyć, że on wtedy poza pierwszymi trzema weekendami sezonu (łącznie 4 konkursy) później wystartował tylko 5 razy w tym 3 razy punktując i raz będąc na 31 miejscu.

Myślę że gdyby startował do końca sezonu w PŚ to i jego wynik byłby lepszy no ale faktem jest, że szału te 144 punkty nie robią jeśli za jednym zamachem zrobił 100 i to na inaugurację PŚ.

@Stinger_ ja wiem, że na MŚJ często są niespodzianki, no ale umówmy się. Z Embacherem może oczywiście przegrać, Colby i Mizernych mają przebłyski, ale Tomasiak musi sobie z takimi zawodnikami radzić. Tacy skoczkowie jak Trunz i Unglaube to już w ogóle. Faletic miał dobre lato, ale obecnie jest w tragicznej formie. Już bardziej bym obstawiał, że jak zwykle jakiś Austriak z nikąd odpali. O ile Tomasiak nie wpadnie w dołek, to medal po prostu być musi

@Stinger_ Medal na Mistrzostwach Świata Juniorów to także dodatkowe miejsce w Pucharze Świata na cały sezon. Kacper w tej chwili ma wielkie szanse na medal, pamiętajmy że MSJ są na małej skoczni na których Tomasiak czuje się lepiej. Co do Embachera.. on ma dwa złote medale Mistrzostw Świata Juniorów i skoro będzie w TOP10 Pucharu Świata to możliwe, że nie będzie chciał zawodów odpuścić.
Druga część sezonu obawiam się, że będzie trudniejsza dla naszego juniora. Przyjdzie w końcu zmęczenie. Wydaje mi się, że Japonię powinien odpuścić. A co do 500 punktów, które poruszył @michal26 .. może być ciężko. Nie wiadomo jak będzie się czuł na mamutach i do tego może odpuścić cztery konkursy (wliczam Japonię).

@Pnog37 Tak, gdyby MŚJ były jutro to miałbyś absolutną rację ale one są dopiero w marcu, a więc różnie może być z formą. Bez względu na wszystko wszyscy oczekujemy medalu bo skoro skacze tak dobrze w PŚ to nie będziemy oczekiwać niczego mniej.

Poza tym warunki - to też jest kwestia, którą trzeba brać pod uwagę. Oczywiście dalej nie zmienia to faktu, że Polak po prostu musi zdobyć tam medal ale on trzyma formę bodajże od sierpnia/września - naprawdę będę się cieszył jeśli utrzyma ją aż do marca i będzie tam dzielił i rządził (no razem z Embacherem czy Colbym).

@Criss18Barca Tak, wspomniałem właśnie o tym miejscu na Puchar Świata. Zdobycie medalu to właśnie miejsce na PŚ na cały sezon i wtedy bez względu na wszystko on (ewentualnie inny junior) może skakać w PŚ bez paniki, że to miejsce po periodzie utraci.

Stephen Embacher może po prostu sam chcieć jechać na MŚJ żeby "przedłużyć" sobie miejsce w PŚ.

Pamiętaj, że on skacze w Austrii, a tam chętnych na starty trochę więcej niż w innych reprezentacjach.
Nikt mu nie zagwarantuje miejsca w PŚ do końca sezonu, a nawet roku (w kolejnym sezonie mógłby korzystać z tego miejsca do TCS-u w Oberstdorfie), a wywalczając sobie to miejsce ponownie będzie korzystał z miejsca juniorskiego, a nie kwoty podstawowej i praktycznie nie będzie podlegał żadnej rotacji (wątpię żeby pojawił się junior lepszy od niego). Przy starcie w kwocie podstawowej różnie może być tym bardziej, że on także jest juniorem, jest młody i nie ma pewności czy utrzyma formę do końca sezonu by bez problemu mieć pewne miejsce w składzie Austrii.

Zresztą popatrz na Jonasa Schustera, wbił do PŚ i radzi sobie coraz lepiej, a Maximilian Ortner musiał wywalczyć miejsce w PK żeby wrócić do PŚ, inaczej TCS oglądałby w tv. Zawsze istnieje możliwość, że Ortner wróci do formy z poprzedniego sezonu i przy jakimś dołku Embachera mógłby (Stephan) stracić miejsce w PŚ.

Poza tym do PŚ będzie chciał wrócić Daniel Huber. Do treningów wrócił Phillip Aschenwald, a o PŚ wciąż marzy letni wojownik czyli Niklas Bachlinger. Oczywiście cała trójka w tym momencie nie ma szans z Embacherem ale za 2 miesiące różnie może być więc dla dobra Embachera sam powinien jechać na MŚJ, zdobyć medal i "przedłużyć" sobie miejsce w PŚ, które nie będzie podlegać żadnych rotacji i nie będzie zagrożony do końca i sezonu i roku kalendarzowego.

@Stinger_ no wiadomo, że wiele jeszcze może się wydarzyć. Dla Kacpra jednak chyba najlepiej byłoby po prostu startować, nabierać doświadczenia, łapać formę.

@michal26 Pamiętam, że cele na sezon Kacpra były jasne - start w PŚ co bardzo szybko zrealizował i medal MŚJ - co mam nadzieję zrealizuje w marcu ale skoro tak dobrze wszedł w sezon, skoro jest liderem naszej kadry, a także skacze na poziomie czołówki bo jasno trzeba sobie powiedzieć, że miewa w tym sezonie skoki na czołówkę co pokazała nie tylko Wisła ale cały weekend w Engelbergu to te cele na pewno ulegają zmianom.

Nie wiem czy Kacper myśli o punktach i jakiś rekordach pod tym względem ale na pewno mając 200 pkt po pierwszej części sezonu nikt sobie nie wyobraża, że on tej granicy przynajmniej nie podwoi.
Oczywiście może też teraz nie potrzebnie trochę pompuje balonik ale jednak do końca sezonu jeszcze tyle startów, że serio liczę, że Kacper Tomasiak jeszcze nie pokazał najlepszego, a najlepszym na najbliższy czas to atak na podium zawodów PŚ.

@Stinger_ jakiś dołek jest raczej nieunikniony, więc wypada odpocząć trochę przed najważniejszą częścią sezonu. Do Sapporo nie ma w ogóle sensu zabierać najlepszych. Kacper też jest trochę w niefortunnej sytuacji, bo debiut na mamucie to będą od razu MŚwL. Potem wiem, że po igrzyskach będzie sporo odpoczynku, ale też czy jest sens skakać w Kulm, żeby potem praktycznie od razu przenosić się na NH w Lillehammer, gdzie na MŚJ też chyba jakoś dużo treningów nie ma (przynajmniej rok temu były tylko dwa skoki dzień przed + próbna przed konkursem jeśli się nie mylę).

No a jeśli chodzi o MŚJ to dobrze by było, gdyby reszta kadry się poprawiła, bo tam też są zawodnicy, którzy przy wyskoku formy mogą o ten medal powalczyć. Nie wiadomo co się dzieje z Byrskim, Łukaszczyk po kontuzji kompletnie rozregulowany, no a Sarniak jest w niezłej formie, ale przydałoby się w końcu zdobyć punkty w CoC i prawo startu w Pucharze Świata

@Pnog37 Właśnie o ten dołek formy się obawiam, że może się trafić na IO lub właśnie na MŚJ. Oby nie ale też ciężko mi uwierzyć, że przeskacze cały sezon na tak wysokim poziomie tym bardziej, że taką formę trzyma od lata. Np. starszy i jednak bardziej doświadczony Niklas Bachlinger spuchł dużo wcześniej choć on formę miał jeszcze wcześniej.

Co do mamuta to tak, debiut byłby na MŚ w lotach ale w sumie nie widzę w tym problemu. I tak pojedzie pięciu na tą imprezę.

Jeśli chodzi o PŚ i śrubowanie wyniku punktów to właśnie po TCS zaczną się "problemy". Po pierwsze ledwo jeden konkurs indywidualny w Zakopanem. Po drugie pewnie wyjazd do Sapporo może być wycofany, a po trzecie tak jak mówisz - po IO Kacpra może zabraknąć na Kulm bo zaraz po tym MŚJ, a ze względu na MŚJ Kacper opuści Lahti gdzie moim zdaniem mógłby osiągnąć fajne wyniki.

Patrząc także na wiek, a i na to, że jakiś dołek pewnie prędzej czy później przyjdzie to serio tutaj 500 punktów może nie być. 400 także uznam za wieki sukces choć nie wiem czy aby za daleko nie idziemy. Oby sam Kacper o tym nie myślał tylko skupiał się na każdym kolejnym konkursie, a jeśli będą wyniki to punkty same się nabiją.

Jeśli chodzi o innych juniorów to szkoda, że Szymon Byrski tak zniknął. Łukasz Łukaszczyk po kontuzji więc trochę bardziej zrozumiałe, że potrzebuje czasu.
Szymon Sarniak był bliski w Ruce ale ostatecznie skończył bez punktów.
Szkoda, że tracimy miejsce w PŚ i że w PK po pierwsze mamy limit 5 z podstawy, a po drugie, że nie udało się wywalczyć miejsca z FC bo przez to i to, że w PK będą skakać tacy jak Kubacki i Zniszczoł (może jeszcze Wolny) to młodsi właśnie jak Sarniak będą mieli ciężko o skład, a co za tym idzie o starty na arenach międzynarodowych i punkty potrzebne do wywalczenia Krasa startu w PŚ.

@Stinger_ to, że Tomasiak będzie odpuszczał konkursy jest raczej oczywiste, ale czy to źle? Ja się nawet cieszę. Lepiej tak, niż jakby miał skakać każdy konkurs. Reszta kadry też w końcu musi coś pokazać, nie możemy liczyć tylko na to, że Tomasiak nas będzie ratował za każdym razem.

Niech odpuszcza, byle forma była wtedy, kiedy ma być. Czyli igrzyska i MŚJ. Jakoś średnio mnie obchodzi ile tych punktów ostatecznie zrobi, bo to większego znaczenia nie ma. Domem w sumie jest w formie od końca poprzedniego sezonu i też niby powinien w końcu osłabnąć, ale czy tak będzie? Ciężko powiedzieć.

Może się skończyć tak, że Kacper do końca sezonu będzie w formie, ale tego nie wiemy, dlatego warto go oszczędzać i ograniczyć ryzyko.

No teraz by wypadało, żebyśmy w Engelbergu wywalczyli dodatkowe miejsce na PŚ, najlepiej niech to zrobi Joniak, bo to też będzie szansa dla innych juniorów, żeby skakać w CoC.

@Pnog37 Na pewno pewna rotacja mu nie zaszkodzi skoro jest młody, debiutuje w PŚ, a przed nim IO i MŚJ ale odpuszczenie tylko po to żeby inni coś pokazali też uważam, że jest bez sensu. Kiedy trzeba warto odpuścić ale kiedy nie to nie warto.

Może nie tyle, że obchodzą mnie jakoś bardzo te punkty tylko czym więcej tym wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata, a nie ma co ukrywać, że w tym wieku zdobycie około 400-500 pkt tym bardziej w debiutanckim sezonie to byłby świetny wynik najprawdopodobniej dający TOP 15 PŚ, a to już byłby moim zdaniem duże osiągnięcie.
Domen Prevc to jednak zawodnik już trochę starszy i doświadczony. Myślę że porównywanie Kacpra Tomasiaka, który pierwszy raz skacze z taką intensywnością do Słoweńca jest bez sensu. Młody Domen też całego sezonu nie wytrzymywał choć zaczynał na jeszcze wyższym poziomie.

Przydałoby się to miejsce z PK na PŚ - najlepiej Klemens Joniak ale już bez względu kto, ważne aby wywalczyć, a to by zwolniło jedno miejsce w PK dla kogoś młodszego. No i oczywiście liczę, że w Engelbergu Aleksander Zniszczoł załatwi sprawę i wejdzie do 50 CRL i zapewni nam limit 6 na kolejny period PK, a to by było kolejne miejsca właśnie dla następnego skoczka.
Kolejny period PK to już 7 konkursów, a więc warto mieć tych miejsc co najmniej 6.

@Stinger_ Tomasiak jeśli zadomowi się w top10, to ma realną szanse o imienną kwalifikacje na IO, a to by nam dawało 4 miejsce na ZIO, bo w aktualnym układzie na ZIO jechaliby pewnie Tomasiak, Stoch, Kubacki, a Kubacki w tej dyspozycji to będzie miał problem przejść kwalifikacje, takie fakty.

@Stinger_ no musi jechać na MŚJ, bo kwota, natomiast Sapporo bym nie odpuszczał na jego miejscu, ja wiem, że jetlagi itd, ale jednak taki młody musi nabierać doświadczenia na każdej skoczni, nie ma zmiłuj.

@Stinger_ nie chce odpuszczać, żeby inni coś pokazali, ale on tak czy inaczej, kilka weekendów opuści, więc dobrze by było, żeby ktokolwiek z kadry Maciusiaka zaczął robić jakiekolwiek sensowne wyniki, bo na razie to mam wrażenie, że Maciusiak ma szczęście, że skacze tutaj Tomasiak z kadry B i Stoch od Dolezala. Bez nich odbiór całego dotychczasowego sezonu i pracy Maciusiaka byłby jeszcze gorszy, mimo że tej dwójki Maciek nie trenuje.

Jak zrobi 500 punktów to fajnie, ale i tak wolę ich mniej, lecz z medalem MŚJ i dobrymi igrzyskami, niż skakanie wszystkiego byle tylko skakać, bez żadnego planu. Ten kryzys może przyjść, ale też wcale nie musi, choć w tym wieku gorsze skoki/konkursu na pewno będą się zdarzać i nie musi to oznaczać spadku formy, jak na przykład w Klingenthal.

A Zniszczoł z takim wiatrem w plecy w Engelbergu to też może być ciekawe doświadczenie

@APTAPT Nie wiem dokładnie jak wygląda sprawa kwalifikacji na IO ale żeby Kacper Tomasiak wywalczył nam czwarte miejsce na IO to musiałby zacząć stawać na podium, a nawet coś wygrać i jeszcze liczyć, że Kamil Stoch nie wyleci z TOP 25, a jest na granicy. Myślę że szanse na to są nikłe mimo wszystko.

Co do kwalifikacji na IO to PZN ogłosił, że jedzie dwóch najlepszych z rankingu i jeden z decyzji trenera (przy trzech miejscach), a więc na ten moment jechałby Paweł Wąsek, Dawid Kubacki (chyba jeszcze jest wyżej od Kamila Stocha) i jeden z dwójki Kacper Tomasiak - Kamil Stoch, decyzja trenera ale niedawno Maciej Maciusiak powiedział, że nie może być tak żeby na IO nie pojechali najlepsi więc patrząc tylko na formę sportową to póki co w TOP 3 jest Kacper Tomasiak, Kamil Stoch i Piotr Żyła. Nie ma opcji żeby Dawid Kubacki jakkolwiek zmieścił się na dzisiaj na IO jeśli będzie decydować forma.

Co do wyjazdu do Sapporo to tutaj raczej chodzi o zmęczenie i późniejsze starty - najpierw MŚ w lotach, następnie IO i MŚJ. Jeśli brak wyjazdu do Sapporo miałoby pomóc Tomasiakowi to oczywiście, że jestem za tym by tam nie jechał.

Tutaj trzeba przeanalizować cele i oczywiście zobaczyć w jakiej formie będzie Kacper Tomasiak.

@APTAPT Nie mamy praktycznie już szans na cztery miejsca na igrzyska. Zostają trzy. Tomasiak musiałby natrzaskać jeszcze zdaje się ponad 300 pkt w siedem konkursów, a do tego Stoch musiałby pozostać w najlepszej „25” rankingu olimpijskiego (może być problem) lub Zniszczoł się do niej doczłapać (tego już w ogóle nie umiem sobie wyobrazić).

@Pnog37 Kilka weekendów? Zobaczymy. Szczerze mówiąc to dla mnie w grę wchodzi odpuszczenie Sapporo z wiadomych względów, Lahti (ale w tym czasie będą MŚ w lotach) i ewentualnie Kulm przed MŚJ.

Nic więcej nie widzę sensu odpuszczać. Oczywiście to wszytko przy założeniu braku jakiej większej zapaści formy.

A te trzy weekendy, które wymieniłem to tylko dlatego że są inne, ważniejsze cele, a nie po to by odpuszczać dla zasady.

I oczywiście także wolę np. 350-400 pkt zamiast +500 ale dobre IO i medal MŚJ ale też brak 500 pkt nie gwarantuje nam dobrych IO i MŚJ więc poza tymi trzema weekendami nie widzę sensu jakiegoś większego odpuszczania Pucharu Świata bo tutaj też jest dużo do ubrania.

Maciej Maciusiak może swoich skoczków na razie ma pod formą ale i tak mi nieco zaimponował decyzją o starcie Dawida Kubackiego w PK. Dzięki temu pokazał, że nie trzyma się sztywno swoich zawodników, a jest sprawiedliwa walka o skład no i Dawid nie pojedzie na mityczne treningi i po nich wróci do PŚ za darmo z tzw. urzędu tylko będzie musiał udowodnić w PK, że zasłużył na powrót.
Aleksander Zniszczoł udowodnił, że nie zasłużyła i w PK posiedzi trochę dłużej.

@APTAPT nie no, przecież Tomasiak ma 234 punkty a 25 miejsce 516 tam też są zawodnicy, którzy bardzo dobrze punktują. Nawet zakładając, że Tomasiak pojedzie do Sapporo to musi odrabiać 40 puntów na konkurs. Nie ma żadnych szans na 4 miejsca już. Bo tam jest na granicy taki Zografski i Embacher, do których odrobić cokolwiek w ogóle może być trudno

@Stinger_ no w sumie to dokładnie o tych trzech weekendach mówimy od początku i tyle raczej wystarczy

@Pnog37 Tak tylko kiedy Lahti odpuści bo w tym terminie są MŚJ to Sapporo i Kulm niekoniecznie musi odpuścić.
Zobaczymy jak to będzie wyglądać ale moim zdaniem to są maksymalnie trzy weekendy do odpuszczenia ale nie oznacza, że na pewno te trzy opuści Kacper Tomasiak. Nie zdziwi mnie jeśli opuści dwa lub nawet tylko jeden.

@Stinger_ Sapporo obowiązkowo moim zdaniem i to nie tylko on. Ogólnie myślę, że sporo zawodników może to odpuścić. A w skakaniu na Kulm jak tydzień później przechodzisz na HS 98 sensu też nie widzę

@Pnog37 Akurat my Sapporo może odpuścimy ale czy większość? Trochę wątpię przy tej walce o PŚ.
Już szybciej spodziewam się, że Zakopane odpuszczą bo tylko jeden indywidualny.

@Stinger_ no ale Zakopane mimo wszystko to nie jest podróż na drugi koniec świata. Tak samo jak Japonia ma odpuścić Willingen, tak w Sapporo też może być sporo nieobecności. No ci, którzy są w formie pewnie polecą, ale gdyby to miało być jutro to taki Lanisek w obecnej formie? Norwegowie? Nawet Tschofenig, Hoerl jeśli forma nie wróci. No i takie oczywistości jak Wellinger, Geiger, Kos, czy właśnie u nas Stoch, Żyła, no po co oni mają tam lecieć?

@Pnog37 Bardziej chodziło mi o to, że ci walczący o Puchar Świata szybciej będą woleli odpuścić Zakopane niż Sapporo bo tutaj poniosą mniejsze straty punktowe.

Oczywiście Sapporo jest dużo dalej ale też nie oznacza, że nagle będą odpuszczać wszyscy.
Co do Japonii to zobaczymy czy nie zmienia swoich celów. Odpuszczenie Willingen przy walce Ryoyu Kobayashiego o KK i Rena Nikaido o walce o TOP 3 może być końcem ich szans na osiągnięcie tych celów. Nie wiem jak ostatecznie zdecydują ale nie zdziwi mnie jeśli odpuszczą jednak Zakopane, a nie Willingen.